Στάλθηκε από: REX
« στις: Τετ 28 Απρ 2010 10:42 »Πολυ καιρο αδρανες το θεμα, κατι πρεπει να σκεφτουμε.
Το forum των φίλων του ΠΑΣ κι όχι του πας!
Oxi sta greeklish!
Στάλθηκε από: punkpagour
« στις: Παρ 16 Απρ 2010 13:54 »¨Εχω επιλέξει εδώ και καιρό να μην τοποθετηθώ για την κατάσταση καθαρά απο συναισθηματική φόρτιση.¨Ηθελα να βιώσω τις καταστάσεις έν ηρεμία να δώ ποιά 'είναι'η ορθότερη λύση.Διαβάζοντας αυτό το τόπικ πραγματικά χαίρομαι που υπάρχει μια ομόφωνη συνειδητοποιήση κάποιων πραγμάτων και παραγόντων που οδήγησαν στην τωρινή κατάσταση.Κάποιοι άνθρωποι έχουν δεχτεί λάσπη,κάποιοι έχουν δεχτεί ύβρεις,άλλοι χλευάστηκαν και άλλοι που δημιούργησαν ένα όποιο μόρφωμα λιδορήθηκαν.Κάποιοι που πραγματικά στηρίζουν και νιώθουν την ομάδα θέλουν να αλλάξει άρδην αυτή η κατάσταση.Ιδέες πολλές,ευρηματικές,κάποιες επιθετικές,άλλες πιο 'μαζεμένες' και ειρινικές,μα όλες τους έχοντας την πρόθεση να συμβάλλλουν ώστε να αντιστραφεί το κλίμα.
Θεωρώ ότι όποια κουβέντα θα πρέπει να γίνει στην βάση του τί ακριβώς θέλουμε,άν απλά θέλουμε να αναζητήσουμε πρόσκαιρες ευθύνες για την 'πτώση' τότε κυριακή κοντή γιορτή...
Αλλά αυτό θα σας ικανοποιούσε,η απόδοση ευθυνών?Και άντε και έγινε ποιός μου εγγυάται ότι δεν θα επαναληφθεί?Οπότε προτείνω να γίνει ένας ώριμος διαλογος του τί θέλουμε ώστε να δούμε το τί μπορούμε.Εννοείται ότι ο καθείς από την μεριά του μπορεί πολλά να πράξει ,αλλά σκεφτείται την ομορφιά μιας συνολικής εικόνας που θα βάζει επί ταπητος τα ζητήματα, θα συνδιαλέγεται, θα συνδιαμορφώνει,και τέλος τέλος θα παίρνει την κατάσταση στα χέρια της...
Θεωρώ ότι όποια κουβέντα θα πρέπει να γίνει στην βάση του τί ακριβώς θέλουμε,άν απλά θέλουμε να αναζητήσουμε πρόσκαιρες ευθύνες για την 'πτώση' τότε κυριακή κοντή γιορτή...
Αλλά αυτό θα σας ικανοποιούσε,η απόδοση ευθυνών?Και άντε και έγινε ποιός μου εγγυάται ότι δεν θα επαναληφθεί?Οπότε προτείνω να γίνει ένας ώριμος διαλογος του τί θέλουμε ώστε να δούμε το τί μπορούμε.Εννοείται ότι ο καθείς από την μεριά του μπορεί πολλά να πράξει ,αλλά σκεφτείται την ομορφιά μιας συνολικής εικόνας που θα βάζει επί ταπητος τα ζητήματα, θα συνδιαλέγεται, θα συνδιαμορφώνει,και τέλος τέλος θα παίρνει την κατάσταση στα χέρια της...
Στάλθηκε από: Serpents on paradise
« στις: Παρ 16 Απρ 2010 13:10 »Η αλήθεια στο θέμα είναι κάπου στην μέση.Αν αύριο εγώ και πέντε φίλοι μου συντάξουμε μια ανακοίνωση και στο τέλος αυτής υπογράψουμε με το ευρηματικό "Πέντε φίλοι του ΠΑΣ" τότε ανάθεμά και αν αυτή η σοφή ανακοίνωση θα διαβαστεί από κάποιον.Από την άλλοι όμως αν αλλάξουμε λίγο τους αριθμούς και το κανουμε "800 φίλοι του ΠΑΣ" τότε αναθεματισμένος θα ναι όποιος ζητήσει ονόματα και διευθύνσεις.
Όταν μιλάς για τέτοιους αριθμούς τότε είναι αυτονόητο πως δεν θα χρησιμοποιήσεις ονοματεπώνυμα.Είναι αυτονόητο πως δεν χρειάζονται.Κατά πρώτον γιατί κανείς δεν έχει την όρεξη να διαβάζει μια σελίδα ανακοίνωση και πέντε σελίδες με την λίστα των ονομάτων και κατά δεύτερον γιατί τετοιες λίστες ονομάτων θα κάθονταν λουκούμι σε διάφορα "ανακριτικά"" και άλλων διαφόρων ειδών γραφεία που περιμένουν τετοιες λίστες πως και πως εδώ και χρόνια τώρα.
Κατά την γνώμη μου μπορούν να γίνουν διάφορες κινήσεις,είναι απλώς θέμα οργάνωσης.Θέλουμε να κινηθούμε για κάτι,ανοίγει ένα γκάλοπ με τα προτεινόμενα,μένει πάνω για κάμποσες μέρες και ο λαός του ΠΑΣ αποφασίζει.Όταν με το καλό αποφασιστεί πχ η ανακοίνωση τότε ζητάμε από τον καθένα που έχει όρεξη να βοηθήσει και μέσω προτάσεων φτάνουμε στο τελικό αποτέλεσμα.Εγκρίνεται και προχωράμε.
Είθε να τα καταφέρουμε και ο Δον Χουαν βοηθός μας.
Όταν μιλάς για τέτοιους αριθμούς τότε είναι αυτονόητο πως δεν θα χρησιμοποιήσεις ονοματεπώνυμα.Είναι αυτονόητο πως δεν χρειάζονται.Κατά πρώτον γιατί κανείς δεν έχει την όρεξη να διαβάζει μια σελίδα ανακοίνωση και πέντε σελίδες με την λίστα των ονομάτων και κατά δεύτερον γιατί τετοιες λίστες ονομάτων θα κάθονταν λουκούμι σε διάφορα "ανακριτικά"" και άλλων διαφόρων ειδών γραφεία που περιμένουν τετοιες λίστες πως και πως εδώ και χρόνια τώρα.
Κατά την γνώμη μου μπορούν να γίνουν διάφορες κινήσεις,είναι απλώς θέμα οργάνωσης.Θέλουμε να κινηθούμε για κάτι,ανοίγει ένα γκάλοπ με τα προτεινόμενα,μένει πάνω για κάμποσες μέρες και ο λαός του ΠΑΣ αποφασίζει.Όταν με το καλό αποφασιστεί πχ η ανακοίνωση τότε ζητάμε από τον καθένα που έχει όρεξη να βοηθήσει και μέσω προτάσεων φτάνουμε στο τελικό αποτέλεσμα.Εγκρίνεται και προχωράμε.
Παράθεση
Είπα δρόμο... όπως λέει και ο ποιητής δρόμος δε χρειάζεται
...Αρκεί το μονοπάτι να έχει καρδιά.
Είθε να τα καταφέρουμε και ο Δον Χουαν βοηθός μας.
Στάλθηκε από: RASTA
« στις: Παρ 16 Απρ 2010 12:06 »
Ποσοι απο δω μεσα ειναι διατεθιμενοι να βγουν επωνυμα και να πουν πχ "εσυ κυριε λαμογιοπουλε τα πηρες στο μπαραζ το 84..."
Ολη την πικρη αληθεια για το τι εγινε φετος ειπε καποιος και το ποστ κατεβηκε και το θεμα κλειδωθηκε.
Οποιοι θελουν να κανουν πραγματικα κατι για αυτο, πρεπει να το κανουν οργανωμενα, συντεταγμενα και επωνυμα, αλλιως ο πολεμος και η απαξιωση που θα αντιμετωπισουν (και θα ειναι ανελεητος και βρωμικος ο πολεμος, πιστεψτε με...) θα μηδενισουν τις οποιες καλες προθεσεις.
Ας κρατησουμε τον καφενε μας οπως ειναι γιατι θα ειναι κριμα ο κοπος και ο χρονος των παιδιων που τον εφτιαξαν αλλα και ολων εμας που συμμετεχουμε να πανε χαμενα.
Καλά τα λες.....
Στάλθηκε από: REX
« στις: Παρ 16 Απρ 2010 11:47 »Δεν ηταν ενας ο παπαλαμογιας το 84, δεν ηταν ενας... Παιδια, η αποσταση ωραιοποιει τα γεγονοτα και τις καταστασεις. Εζησα 7,5 χρονια σε αλλη πολη και η εικονα που ειχα για την πολη μας και την ομαδα μας ηταν μαλλον ρομαντικη. Η αγνοτητα και κυριως η διψα που υπαρχει στους οποιας μορφης αποδημους δεν συνανταται με την πλειοψηφια των εντος των τοιχων των Ιωαννινων φιλαθλων. Η ομαδα και η πορεια της ομαδας ειναι αρρηκτα συνδεδεμενες με την πορεια της πολης και της Ηπειρου στο ευρυτερο κοινωνικο, πολιτικο και οικονομικο γιγνεσθαι της χωρας μας. Η θεση μας σε ολα αυτα ειναι καπαρωμενη και σταθερη. Ειμαστε, λιγο, οχι πολυ, μετα τον τελευταιο. Για ολα, ομως, υπαρχει ερμηνεια. Οι βηματισμοι μας ειναι ενα μπροστα, δυο πισω, για εναν πολυ απλο λογο. Στην ουσια ολοι ΑΠΕΧΟΥΜΕ, περιμενοντας καποιος αλλος να "τακτοποιησει" τα ζητηματα και τις εκκρεμοτητες. Κατα κανονα, με τα αιωρουμενα θεματα, που δεν ασχολουνται οσοι εχουν τις δουλειες τους, τις οικογενειες τους, τις παση φυσεως χρονικες δεσμευσεις (δηλαδη ολοι εμεις) ασχολουνται οι αργοσχολοι και οι λεμεδες, βλεπε μακαριτης αρχιεπισκοπος. Τα παρασιτα κινουνται σαν κρυφα σεντερφορ, στον ελευθερο χωρο. Θα εφαρμοσουμε την παραδοσιακη τακτικη του ΠΑΣ. Πρεσαρισμα ανελεητο σε ολο το γηπεδο, πρεπει να γεμισουμε τον κενο χωρο. Οι λεπτομερειες θα οργανωθουν με ακριβεια και ανεση χρονου. Σε σεληνιακο (διαμορφωμενο) τοπιο, δε χρειαζεται να βιαστουμε για να γλιτωσουμε τους τελευταιους θαμνους.
Στάλθηκε από: deceiver
« στις: Παρ 16 Απρ 2010 03:09 »Παράθεση
Ποσοι απο δω μεσα ειναι διατεθιμενοι να βγουν επωνυμα και να πουν πχ "εσυ κυριε λαμογιοπουλε τα πηρες στο μπαραζ το 84..."
Eντελώς οφτόπικ και σόρυ, αλλά μήπως τον(-ους) έλεγαν Παπαλαμογιόπουλο αυτόν(-ους) που τα πήρε το 84
Στάλθηκε από: Thomas New York
« στις: Παρ 16 Απρ 2010 02:06 »Αγνές οι προθέσεις μεν, αλλά δεν ειμαι σιγουρος οτι εχω καταλαβει τι ακριβως συζηταμε να κανουμε.
Να βγαζουμε ανακοινωσεις?
Να κανουμε ρεπορταζ?
Να κανουμε τι ακριβως?
Στο δια ταυτα που λεει κι ο Θεμς.
Μην ξεχνατε οτι ολοι εδω μεσα ειμαστε ανωνυμοι...μπορει να ξερουν λιγο πολυ ολοι ποιος ειναι ο λοκο, ποιος ο τομας ο νιου γιορκ κ.ο.κ αλλα μια κοινη δραση απαιτει επωνυμια για να εχει μια καποια νομιμοποιηση...
Ποσοι απο δω μεσα ειναι διατεθιμενοι να βγουν επωνυμα και να πουν πχ "εσυ κυριε λαμογιοπουλε τα πηρες στο μπαραζ το 84..."
Ολη την πικρη αληθεια για το τι εγινε φετος ειπε καποιος και το ποστ κατεβηκε και το θεμα κλειδωθηκε.
Και καλως κατεβηκε. Ο πολυς ο κοσμος ομως εμεινε στο σκοταδι.
Θελουμε να γραφουμε ομορφα κειμενα και αναλυσεις για την ομαδα?
Μα ηδη ενω σωρο φιλοι εδω μεσα δειχνουν καθημερινα το ταλεντο τους σ'αυτο.
Ετσι ομως δεν μπορουμε να επηρρεασουμε τα πραγματα οπως φιλοδοξει ο μη-περ και πολλοι αλλοι.
Επειδη τουτος ο χωρος μου κρατησε την πιο ζεστη συντροφια τοσα χρονια στην ξενιτια και αυτο δεν ανταλλασεται ουτε συγκρινεται με καμια "δυναμικη, οργανωμενη δραση κατα των εχθρων της ομαδας" και επειδη, πανω απ'ολα ειναι ενας καφενες οπου ο κοσμακης καθεται να πει μια κουβεντα, να μαθει κανα νεο απο τν πατριδα, να επικοινωνησει με τα φιλαρακια του, εγω θα ηθελα να παραμεινει ως εχει.
Νομιζω οτι αυτο το εργο που επιτελει ειναι πιο σημαντικο.
Εξαλλου, οπως ειπωθηκε, το φορουμ επηρρεαζει με τον τροπο του τα πραγματα και αυτο γιατι ο,τι γραφεται εδω μεσα (στην πλειοψηφια του, ετσι?) ειναι ανιδιοτελες, γνησιο, αληθινο.
Στην ομαδα και στην πολη υπαρχει μια αποπνικτικη σαπιλα...το εχω γραψει ενα εκατομμυριο φορες.
Οποιοι θελουν να κανουν πραγματικα κατι για αυτο, πρεπει να το κανουν οργανωμενα, συντεταγμενα και επωνυμα, αλλιως ο πολεμος και η απαξιωση που θα αντιμετωπισουν (και θα ειναι ανελεητος και βρωμικος ο πολεμος, πιστεψτε με...) θα μηδενισουν τις οποιες καλες προθεσεις.
Ας κρατησουμε τον καφενε μας οπως ειναι γιατι θα ειναι κριμα ο κοπος και ο χρονος των παιδιων που τον εφτιαξαν αλλα και ολων εμας που συμμετεχουμε να πανε χαμενα.
Να βγαζουμε ανακοινωσεις?
Να κανουμε ρεπορταζ?
Να κανουμε τι ακριβως?
Στο δια ταυτα που λεει κι ο Θεμς.
Μην ξεχνατε οτι ολοι εδω μεσα ειμαστε ανωνυμοι...μπορει να ξερουν λιγο πολυ ολοι ποιος ειναι ο λοκο, ποιος ο τομας ο νιου γιορκ κ.ο.κ αλλα μια κοινη δραση απαιτει επωνυμια για να εχει μια καποια νομιμοποιηση...
Ποσοι απο δω μεσα ειναι διατεθιμενοι να βγουν επωνυμα και να πουν πχ "εσυ κυριε λαμογιοπουλε τα πηρες στο μπαραζ το 84..."
Ολη την πικρη αληθεια για το τι εγινε φετος ειπε καποιος και το ποστ κατεβηκε και το θεμα κλειδωθηκε.
Και καλως κατεβηκε. Ο πολυς ο κοσμος ομως εμεινε στο σκοταδι.
Θελουμε να γραφουμε ομορφα κειμενα και αναλυσεις για την ομαδα?
Μα ηδη ενω σωρο φιλοι εδω μεσα δειχνουν καθημερινα το ταλεντο τους σ'αυτο.
Ετσι ομως δεν μπορουμε να επηρρεασουμε τα πραγματα οπως φιλοδοξει ο μη-περ και πολλοι αλλοι.
Επειδη τουτος ο χωρος μου κρατησε την πιο ζεστη συντροφια τοσα χρονια στην ξενιτια και αυτο δεν ανταλλασεται ουτε συγκρινεται με καμια "δυναμικη, οργανωμενη δραση κατα των εχθρων της ομαδας" και επειδη, πανω απ'ολα ειναι ενας καφενες οπου ο κοσμακης καθεται να πει μια κουβεντα, να μαθει κανα νεο απο τν πατριδα, να επικοινωνησει με τα φιλαρακια του, εγω θα ηθελα να παραμεινει ως εχει.
Νομιζω οτι αυτο το εργο που επιτελει ειναι πιο σημαντικο.
Εξαλλου, οπως ειπωθηκε, το φορουμ επηρρεαζει με τον τροπο του τα πραγματα και αυτο γιατι ο,τι γραφεται εδω μεσα (στην πλειοψηφια του, ετσι?) ειναι ανιδιοτελες, γνησιο, αληθινο.
Στην ομαδα και στην πολη υπαρχει μια αποπνικτικη σαπιλα...το εχω γραψει ενα εκατομμυριο φορες.
Οποιοι θελουν να κανουν πραγματικα κατι για αυτο, πρεπει να το κανουν οργανωμενα, συντεταγμενα και επωνυμα, αλλιως ο πολεμος και η απαξιωση που θα αντιμετωπισουν (και θα ειναι ανελεητος και βρωμικος ο πολεμος, πιστεψτε με...) θα μηδενισουν τις οποιες καλες προθεσεις.
Ας κρατησουμε τον καφενε μας οπως ειναι γιατι θα ειναι κριμα ο κοπος και ο χρονος των παιδιων που τον εφτιαξαν αλλα και ολων εμας που συμμετεχουμε να πανε χαμενα.
Στάλθηκε από: mh_per_
« στις: Πεμ 15 Απρ 2010 20:55 »Πραγματα λοιπον συζητιουνται, σχεδιαζονται, οργανωνονται, (ξεκινανε να) γινονται. Η μονη ενθαρρυντικη νοτα μεσα στη γενικοτερη μαυριλα της ομαδας ειναι αυτη, να δουμε τωρα αν θα εξελιχθει σε κατι καλο ή αν θα μεινουμε με τις καλες προθεσεις.
Εχει δικιο ο Λοκος στο οτι οι τασεις γιγαντισμου του φορουμ σε σχεση με τα παλια τα χρονια δυσχεραινουν την επικοινωνια κ την οργανωση κινησεων. Κ δικιο φυσικα κ στο οτι αν δεν πετυχουμε πρωτα μια εσωτερικη συμπνοια αποψεων δεν μπορουμε να βγαλουμε ενιαια φωνη. Προσωπικη μου παντως αποψη ειναι οτι δεν απεχουμε κ τοσο πολυ απο μια σχετικη ομοφωνια σχετικα με πολλους απο τους παραγοντες που καταδικασανε την ομαδα (φετος κ διαχρονικα). Θυμαμαι ας πουμε το παλιο φορουμ επι Κουγια, οταν σε καθε μια φωνη που διαμαρτυροταν για τα στραβα μπορει να αντιστοιχουσε κ αλλη μια που εβρισκε τις διαμαρτυριες αστηρικτες κ τον προεδρο αδιαφιλονικητο σωτηρα κ αλαθητο. Εκεινες τις μερες ναι, ηταν αδυνατο πρακτικα να μιλησει το φορουμ κ να ειναι ολοι συμφωνοι. Σημερα ομως αυτο που παρατηρω ειναι οτι τα περισσοτερα μελη (τουλαχιστον οσα γραφουν με μια σχετικη συχνοτητα) κινουνται προς την ιδια κατευθυνση με λιγους τους "αντιρρησιες" που δικαιολογουν συγκεκριμενα προσωπα κ καταστασεις (Συμπτωση το οτι καποιοι απο αυτους υποστηριζανε κ τη διοικηση Κουγια? Σταθεροτητα αποψεων στο οτι "η διοικηση εχει παντα δικιο"?Ποιος ξερει.).
Κ οσοι δεν εκφραζονται απο αυτες τις γραμμες δεν μπορουν να κρατησουν τους υπολοιπους στην αδρανεια. Η δραση μας ειναι πια επιτακτικη αναγκη κ αν διαπιστωθει οτι μονο καποιες μειοψηφιες δε θελουν να συμβαδισουν με αυτα που εχουν να πουν οι πολλοι, τοτε το πιο εντιμο ειναι αυτοι οι λιγοι αφου εκδηλωσουν τις αντιρρησεις τους να σκεφτουν κ το ενδεχομενο της αποχωρησης απο το χωρο. Ειναι ωραιο να συμμετεχεις σε μια παρεα οταν υπαρχει εδαφος για διαλογο, εποικοδομητικη αντιπαραθεση κ τελικα συνθεση αποψεων. Οταν αυτο δε γινεται η παρεα θα τραβηξει το δρομο της κ καποιοι μπορει να μεινουν πισω. Ετσι ειναι η ζωη, καλως ή κακως.
υ.γ.1.
Κατι παρομοιο ανεφερα κ γω στο 1ο ποστ Λοκο. Αλλα το θεμα ειναι οτι οταν μενει στους αλλους η υποθεση της εκθεσης του τι συζητιεται εδω μεσα, μπορει ο καθενας να τα πει απο τη δικη του (αθωα ή συνηθως λιγοτερο αθωα) οπτικη γωνια. Οταν το ιδιο το φορουμ μιλαει κ απαιτει να ακουστουν αυτουσιες οι αποψεις του, τοτε στα ΜΜΕ δε μενει κανενα περιθωριο παραμορφωσης κ κατα το δοκουν παρουσιασης.
υ.γ.2.Ειχα κ εχω την αποψη οτι οταν ο κοσμος αγανακτει κ μιλαει η κινηση ειναι πολυ πιο δυναμικη κ αντρικια οταν συνοδευεται απο μια υπογραφη, ενα ονοματεπωνυμο αντι για την ανωνυμια του Ιντερνετ. Η κρατουσα αποψη (την οποια δεν αμφισβητω) ειναι οτι για κατι τετοιο ετοιμοι δεν ειμαστε. Μεγαλο κριμα αυτο κ κατα πασα πιθανοτητα ειναι κ η εξηγηση του γιατι μας φερονται ετσι οπως φερονται. Γιατι ακομα κ στις στιγμες της μεγαλης αγανακτησης μας, το θαρρος της επωνυμης διατυπωσης γνωμης δυσκολα το βρισκουμε....
Εχει δικιο ο Λοκος στο οτι οι τασεις γιγαντισμου του φορουμ σε σχεση με τα παλια τα χρονια δυσχεραινουν την επικοινωνια κ την οργανωση κινησεων. Κ δικιο φυσικα κ στο οτι αν δεν πετυχουμε πρωτα μια εσωτερικη συμπνοια αποψεων δεν μπορουμε να βγαλουμε ενιαια φωνη. Προσωπικη μου παντως αποψη ειναι οτι δεν απεχουμε κ τοσο πολυ απο μια σχετικη ομοφωνια σχετικα με πολλους απο τους παραγοντες που καταδικασανε την ομαδα (φετος κ διαχρονικα). Θυμαμαι ας πουμε το παλιο φορουμ επι Κουγια, οταν σε καθε μια φωνη που διαμαρτυροταν για τα στραβα μπορει να αντιστοιχουσε κ αλλη μια που εβρισκε τις διαμαρτυριες αστηρικτες κ τον προεδρο αδιαφιλονικητο σωτηρα κ αλαθητο. Εκεινες τις μερες ναι, ηταν αδυνατο πρακτικα να μιλησει το φορουμ κ να ειναι ολοι συμφωνοι. Σημερα ομως αυτο που παρατηρω ειναι οτι τα περισσοτερα μελη (τουλαχιστον οσα γραφουν με μια σχετικη συχνοτητα) κινουνται προς την ιδια κατευθυνση με λιγους τους "αντιρρησιες" που δικαιολογουν συγκεκριμενα προσωπα κ καταστασεις (Συμπτωση το οτι καποιοι απο αυτους υποστηριζανε κ τη διοικηση Κουγια? Σταθεροτητα αποψεων στο οτι "η διοικηση εχει παντα δικιο"?Ποιος ξερει.).
Παράθεση
Εχουμε πολλές φορές καταθέσει τις κατευθυντήριες γραμμές στις οποίες κινείται το pas.gr. Θα το ξανακάνουμε.
Κ οσοι δεν εκφραζονται απο αυτες τις γραμμες δεν μπορουν να κρατησουν τους υπολοιπους στην αδρανεια. Η δραση μας ειναι πια επιτακτικη αναγκη κ αν διαπιστωθει οτι μονο καποιες μειοψηφιες δε θελουν να συμβαδισουν με αυτα που εχουν να πουν οι πολλοι, τοτε το πιο εντιμο ειναι αυτοι οι λιγοι αφου εκδηλωσουν τις αντιρρησεις τους να σκεφτουν κ το ενδεχομενο της αποχωρησης απο το χωρο. Ειναι ωραιο να συμμετεχεις σε μια παρεα οταν υπαρχει εδαφος για διαλογο, εποικοδομητικη αντιπαραθεση κ τελικα συνθεση αποψεων. Οταν αυτο δε γινεται η παρεα θα τραβηξει το δρομο της κ καποιοι μπορει να μεινουν πισω. Ετσι ειναι η ζωη, καλως ή κακως.
υ.γ.1.
Παράθεση
Οπως και να έχει όμως, το φόρουμ, έχει μεγάλο αντίκτυπο ακόμη και χωρίς επίσημες παρεμβάσεις. Τα όσα συζητούνται εδώ μέσα, ακριβώς γιατί δεν είναι κατευθυνόμενα, ούτε εξυπηρετούν το όποιο μικροσυμφέρον, γίνονται θέμα - και πολλές φορές ιδέες του καφενέ έχουν αντιγραφεί και οικειοποιηθεί.
Κατι παρομοιο ανεφερα κ γω στο 1ο ποστ Λοκο. Αλλα το θεμα ειναι οτι οταν μενει στους αλλους η υποθεση της εκθεσης του τι συζητιεται εδω μεσα, μπορει ο καθενας να τα πει απο τη δικη του (αθωα ή συνηθως λιγοτερο αθωα) οπτικη γωνια. Οταν το ιδιο το φορουμ μιλαει κ απαιτει να ακουστουν αυτουσιες οι αποψεις του, τοτε στα ΜΜΕ δε μενει κανενα περιθωριο παραμορφωσης κ κατα το δοκουν παρουσιασης.
υ.γ.2.Ειχα κ εχω την αποψη οτι οταν ο κοσμος αγανακτει κ μιλαει η κινηση ειναι πολυ πιο δυναμικη κ αντρικια οταν συνοδευεται απο μια υπογραφη, ενα ονοματεπωνυμο αντι για την ανωνυμια του Ιντερνετ. Η κρατουσα αποψη (την οποια δεν αμφισβητω) ειναι οτι για κατι τετοιο ετοιμοι δεν ειμαστε. Μεγαλο κριμα αυτο κ κατα πασα πιθανοτητα ειναι κ η εξηγηση του γιατι μας φερονται ετσι οπως φερονται. Γιατι ακομα κ στις στιγμες της μεγαλης αγανακτησης μας, το θαρρος της επωνυμης διατυπωσης γνωμης δυσκολα το βρισκουμε....
Στάλθηκε από: lemorsero
« στις: Πεμ 15 Απρ 2010 20:01 »... ή βάλτε εγωισμούς και προσωπικά στη γωνία κι ελάτε να ταρακουνήσουμε τον μικρό μας κόσμο...
Συντάσσομαι με αυτή την πρόταση σου λοκο.
Όμως χωρίς να θέλω να ρίξω το ηθικό κανενός, το βλέπω ψιλοδύσκολο. Ένα φόρουμ δυστυχώς δεν είναι παρέα με την έννοια του οτι δεν επιλέγεις τους συνομιλητές σου και σαφώς δεν έχουν όλοι κοινά βιώματα. Αυτή βέβαια ίσως να είναι και μια μαγική πτυχή του.
Εκτός των άλλων, ο ρόλος αυτού του ελεύθερου φόρουμ μπορεί να είναι διδακτικός για τον καθένα μας.
Προσωπικά συνειδητοποίησα οτι κυκλοφορούν ακόμα φασιστοειδείς μπούφοι που δεν μπορούν να δεχτούν την ύπαρξη άλλης άποψης, όπως και πολλοί ξενέρωτοι και κρυόκωλοι.
Όπως τους έγραψα όμως και σε πμ τους ευχαριστώ που μου θύμησαν πόσο σημαντικό είναι το χιούμορ στη ζωή του καθενός... ειδικά αυτών που το διαθέτουν...
Στάλθηκε από: ΛΟΚΟ
« στις: Πεμ 15 Απρ 2010 12:12 »Οσο ήμασταν λίγοι, το φόρουμ ήταν πιο ευέλικτο και με πιο άμεσες αντιδράσεις στα τεκταινόμενα. Και με παρεμβάσεις που ταράζαν τα λιμνάζοντα νερά.
Πλέον πιο σπάνια παρεμβαίνουμε, γιατί πρέπει να συγκεραστούν απόψεις πολύ περισσότερων φίλων, ώστε να βγει ένα κοινώς αποδεκτό αποτέλεσμα.
Οπως και να έχει όμως, το φόρουμ, έχει μεγάλο αντίκτυπο ακόμη και χωρίς επίσημες παρεμβάσεις. Τα όσα συζητούνται εδώ μέσα, ακριβώς γιατί δεν είναι κατευθυνόμενα, ούτε εξυπηρετούν το όποιο μικροσυμφέρον, γίνονται θέμα - και πολλές φορές ιδέες του καφενέ έχουν αντιγραφεί και οικειοποιηθεί.
Ολα σωστά τα όσα αναφέρει ο μη_περ και τάχουμε οι παλιότεροι ένα κάρο φορές συζητήσει μπας και βγάλουμε άκρη.
Στο δια ταύτα όμως...
Το πως, είναι το ζητούμενο, θα γίνουν πράξη.
Εχουμε πολλές φορές καταθέσει τις κατευθυντήριες γραμμές στις οποίες κινείται το pas.gr. Θα το ξανακάνουμε.
Για να μπορέσουμε να (ξανα)ξεκινήσουμε κάτι καινούργιο, προς το μηπερειο δρόμο, πρέπει όλοι να συμφωνήσουμε επί της ουσίας. Εδώ είναι το δύσκολο.
Δε γίνεται να βγάλουμε πουχου ανακοίνωση εναντίον ή υπέρ κάποιας κατάστασης και οι μισοί να διαφωνούν.
Αρα, ή συνεχίζουμε στον ίδιο δρόμο, ή βάλτε εγωισμούς και προσωπικά στη γωνία κι ελάτε να ταρακουνήσουμε τον μικρό μας κόσμο.
Στο δια ταύτα ΠΑΣλες στο διαταύτα.
Είπα δρόμο... όπως λέει και ο ποιητής δρόμος δε χρειάζεται
...Αρκεί το μονοπάτι να έχει καρδιά.
Πλέον πιο σπάνια παρεμβαίνουμε, γιατί πρέπει να συγκεραστούν απόψεις πολύ περισσότερων φίλων, ώστε να βγει ένα κοινώς αποδεκτό αποτέλεσμα.
Οπως και να έχει όμως, το φόρουμ, έχει μεγάλο αντίκτυπο ακόμη και χωρίς επίσημες παρεμβάσεις. Τα όσα συζητούνται εδώ μέσα, ακριβώς γιατί δεν είναι κατευθυνόμενα, ούτε εξυπηρετούν το όποιο μικροσυμφέρον, γίνονται θέμα - και πολλές φορές ιδέες του καφενέ έχουν αντιγραφεί και οικειοποιηθεί.
Ολα σωστά τα όσα αναφέρει ο μη_περ και τάχουμε οι παλιότεροι ένα κάρο φορές συζητήσει μπας και βγάλουμε άκρη.
Στο δια ταύτα όμως...
Το πως, είναι το ζητούμενο, θα γίνουν πράξη.
Εχουμε πολλές φορές καταθέσει τις κατευθυντήριες γραμμές στις οποίες κινείται το pas.gr. Θα το ξανακάνουμε.
Για να μπορέσουμε να (ξανα)ξεκινήσουμε κάτι καινούργιο, προς το μηπερειο δρόμο, πρέπει όλοι να συμφωνήσουμε επί της ουσίας. Εδώ είναι το δύσκολο.
Δε γίνεται να βγάλουμε πουχου ανακοίνωση εναντίον ή υπέρ κάποιας κατάστασης και οι μισοί να διαφωνούν.
Αρα, ή συνεχίζουμε στον ίδιο δρόμο, ή βάλτε εγωισμούς και προσωπικά στη γωνία κι ελάτε να ταρακουνήσουμε τον μικρό μας κόσμο.
Στο δια ταύτα ΠΑΣλες στο διαταύτα.
Είπα δρόμο... όπως λέει και ο ποιητής δρόμος δε χρειάζεται
...Αρκεί το μονοπάτι να έχει καρδιά.
Στάλθηκε από: New
« στις: Τετ 14 Απρ 2010 12:42 »Πρόταση
Ανάγνωσης και μελέτης Άξιον Εστί, το κείμενο που αναρτήθηκε από τον αγαπητό και σταράτο mh_per_ «Ο ρόλος του φόρουμ μέσα στη σημερινή κατάσταση» (Απρίλιος 13, 2010, 03:14:14 μμ)
- Γιατί όχι και εκτύπωση, για επανάγνωση στην καφετέρια, στο λεωφορείο και σε όλες τις αγχώδεις αναμονές μας.
Ανάγνωσης και μελέτης Άξιον Εστί, το κείμενο που αναρτήθηκε από τον αγαπητό και σταράτο mh_per_ «Ο ρόλος του φόρουμ μέσα στη σημερινή κατάσταση» (Απρίλιος 13, 2010, 03:14:14 μμ)
- Γιατί όχι και εκτύπωση, για επανάγνωση στην καφετέρια, στο λεωφορείο και σε όλες τις αγχώδεις αναμονές μας.
Στάλθηκε από: djtonakos
« στις: Τετ 14 Απρ 2010 12:01 »Επίσης, να πω πως θα με ενδιέφερε πολύ κ μία κουβέντα με τον Τσιριμώκο, αν γίνεται.
Στάλθηκε από: lemorsero
« στις: Τετ 14 Απρ 2010 11:54 »στηρίζω τον ολλανδό mh_per 
Στάλθηκε από: tauri_7
« στις: Τετ 14 Απρ 2010 11:42 »Εγώ πάντως αν γίνει μια τέτοια κίνηση οργανωμένη μέσα απο το φόρουμ των απλών φιλάθλων, πέρα απο συνδέσμους οπου ΔΕΝ ανήκω, δηλώνω ΠΑΡΩΝ.
Στάλθηκε από: REX
« στις: Τετ 14 Απρ 2010 11:32 »Ειμαι ΠΑΡΩΝ σε ολα. Η κουβεντα που ξεκιναει πλεον, επισημα μεσα στο forum, εχει ηδη ξεκινησει τον τελευταιο μηνα και τηλεφωνικα, περισσοτερο ως μορφη ανησυχιας. Απο το 2000 εως το 2004 συμμετειχα κανονικα και καθημερινα στη ζωη του υπεροχου καφενε ΜΑΣ. Απο το 2004 μεχρι και το Μαρτιο του 2010 για μια σειρα λογων που ο Αχιλλεας με το Θεμη γνωριζουν τους περισσοτερους, αποτραβηχτηκα. Ηταν λαθος. Η σιωπη ειναι αμαρτημα. Δεν εχουμε το δικαιωμα να ιδιωτευουμε, οταν τριγυρω μας γινεται σφαγη ιδεων, ιδεωδων και συναισθηματων. Οσοι μαστιζουν την ομαδα μας, ειναι θρασυδειλοι και στηριζονται στο δεδομενο της ατιμωρησιας και της ανυπαρξιας μαζικου κινηματος εξυγιανσης. Το παιχνιδι που παιζεται στην πλατη του ΠΑΣ ειναι συνθετο. Ειναι οικονομικο με πολιτικες παραμετρους. Θα ανοιξει πολεμος, να ειστε σιγουροι και να μη φοβηθειτε. Ερχεται καταιγιδα.