Καλάβρυτα 13/12/43

[christos]

Μόνο που οι Ναζί ήταν εισβολείς, ενώ οι κομμουνιστές ήταν Έλληνες που υπερασπίζονταν την πατρίδα τους..
Και από την μια έχουμε στρατιώτες (εισβολείς) που εκτελέστηκαν και από την άλλη αμάχους.

Για την ιστορία, όπως περιγράφεται..
οι αντάρτες τους ΕΛ.ΑΣ. (που τότε δεν ήταν μόνο κομμουνιστές, υπό τη στενή έννοια του όρου) στην ουσία δεν ξέραν τι να τους κάνουν τους αιχμαλώτους. Πρακτικά μπορούσαν ή να τους ελευθερώσουν ή να τους σκοτώσουν. Προφανώς ένα αντάρτικο σώμα (έστω και ισχυρό) δεν μπορούσε να κρατήσει αιχμαλώτους υπό κατοχή.

Οπότε ξεκίνησαν διαπραγματεύσεις με τους Γερμανούς, ώστε να υπάρξει κάποια ανταλλαγή. Οι Γερμανοί ζήτησαν να υπάρξει ανταλλαγή ίσου αριθμού, ενώ από τον ΕΛ.ΑΣ ζήτησαν να πάρουν πίσω όλους όσους κρατούσε η Βερμαχτ στην περιοχή, κάτι το οποίο οι Γερμανοί δεν δέχονταν σε καμία περίπτωση.

Φήμες θέλουν την "λύση" στο αδιέξοδο να την έδωσαν οι Άγγλοι, που προέτρεψαν τους αντάρτες να εκτελέσουν τους Γερμανούς. Οι κακές γλώσσες επίσης λένε πως η προτροπή αυτή -των Άγγλων- είχε ως απώτερο στόχο να εκθέσουν τον ΕΛ.ΑΣ.

Σε έναν πόλεμο πολλά περίεργα και μη κατανοητά πράγματα γίνονται. Μπορούμε να συνυπολογίσουμε και το γεγονός πως από τις αρχές του '43 παιζόταν ένα παιχνίδι παραπλάνησης για το που θα γίνει η απόβαση των συμμάχων (που τελικά έγινε 6 μήνες μετά στην Νορμανδία ), με τους Γερμανούς να αρχίζουν να πιστεύουν πως θα μπορούσε να γίνει στην Πελοπόννησο.

Οπότε, μπορεί αυτή η αγριότητα στα Καλάβρυτα να μην ήταν απλά μια έξαρση θυμού για τους εκτελεσμένους Ναζί. Σίγουρα θελαν μια καθαρή Πελοπόννησο από αντάρτες σε περίπτωση εισβολής των συμμάχων εκεί.

Όπως και να έχει, το ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων είναι μια πολεμική θηριωδία, ένα έγκλημα πολέμου, στο οποίο δεν χωράει "αλλά"

Παρομοια ''προτροπη'' των Αγγλων υπηρξε και στο μικρο χωριο Δαμαστα της Κρητης . Χωρις κανενα προφανη λογο καθως ο πολεμος ειχε τελειωσει  και ενω τα Γερμανικα στρατευματα εγκατελειπαν ηδη την Κρητη , οι Αγγλοι επεισαν Ανωγιανους ανταρτες να στησουν μπλοκο σε γερμανικη αυτοκινητοπομπη και να σκοτωσουν 5-6 γερμανους στρατιωτες .
Παππουδες που ζουσαν εκεινη την εποχη ελεγαν μαλιστα οτι οι Ανωγιανοι ανταρτες νομιζαν - επειτα απο πληροφοριες των Εγγλεζων - πως θα εβρισκαν χρυσες λιρες στα αυτοκινητα ...
Αποτελεσμα ηταν η πυρποληση του χωριου και η εκτελεση 20 περιπου ανδρων .
Στοχος της ατιμης αυτης φαρας ηταν εκεινη την περιοδο η εκκαθαριση του ΕΑΜ στην περιοχη , μιας και στο χωριο υπηρχε ενας ...ασυρματος που βρεθηκε αργοτερα και κανα δυο πιστολια . Αντρο του ΕΑΜ δηλαδη ...!

Οι Γερμανοι εκαναν φρικιαστικα πραγματα . Και ΔΕΝ πληρωσαν ποτε οσα επρεπε . Ακιμη ΧΡΩΣΤΑΝΕ στην ανθρωποτητα.
Αλλα και οι ΑΓΓΛΟΙ εχουν τεραστια - αλλα αφανη - αναμειξη σε πολλες θηρωδιες που συνεβησαν τοτε στην χωρα μας . Ιδιαιτερα προς το τελος της Κατοχης , οταν δηλαδη ερχοταν η ωρα της μοιρασιας ...

[ΛΟΚΟ]

Λαμία μην μου αγχώνεσαι.

Τον κύριο Δράκο τον πιάσαν οι ευαισθησίες. Και γλαφυρά και ψυχοπονιάρικα μας λέει τι τραβήξαν οι έρμοι οι καταχτητές!

Από τις θηριωδίες και τα εγκλήματα των κωλοφασιστών εναντίον όλης της ανθρωπότητας, εκείνο που τον στεναχώρησε είναι η συμπεριφορά του ΕΛΑΣ απέναντι στους καημένους τους αιχμαλώτους, που λίγες ώρες πριν είχαν αιματοκυλίσει αμάχους.

Και για να σχολάμε με το ΕΚΤΟΣ θέματος, που πάλι προσπαθεί να το πάει εντέχνως.

Μιλάμε για ένα έγκλημα για το οποίο ακομη και οι τωρινές κατοχής έχουν ζητήσει (υποκριτικά, ή όχι) συγγνώμην.
Από το στόμα ή καλύτερα απο το πληκτρολόγιο του κ. Δράκου είδαμε μισή γραμμή για το ολοκαύτωμα και 2-3 για τους κακούς αντάρτες που καθαρίσαν τους φονιάδες.
Ούτε συγγενείς του να ήταν.

Το θέμα μας είναι η γενοκτονία από τους κωλοναζήδες στα Καλάβρυτα.
Κάποια, μικρίη δυστυχώς, εκδίκηση, όπως ευγενικά μας θύμισε ο κ.Δρακος, πήραν οι αντάρτες.
Μικρή ομως.
 

[fon7]

Σοβαρά τώρα;;
Τι ακριβώς μπαίνει σε συζήτηση;;
Πως γίνεται να απαντάμε σε άνθρωπο που γράφει κάτω από τα γεγονότα των Καλαβρύτων για τη δολοφονία τριών αιχμαλώτων...
Τι ακριβώς πάει να συγκρίνει ή να δείξει...;;

Είναι τουλάχιστον ντροπή να βρίσκονται τέτοια σχόλια κάτω από τέτοια θέματα ιστορικής σημασίας και μνήμης.

Όσο κι αν αφήνονται για να φανεί το ποιόν του εν λόγω ανθρώπου αυτά τα θέματα μόνο ως μνημόσυνο και θέμα προς συζήτηση πάνω στις θηριωδίες του ναζισμού μπορεί να λειτουργήσει.

Έχουμε φτάσει σε σημείο να τίθεται σε "αναλογία" ή "κρίση" τα ολοκαύτωματα,οι εκτελέσεις και όσα άλλα έπραξε το Γ Ράιχ στην πατρίδα μας και από ποιούς μάλιστα;;; από τους ίδιους τους απογόνους των εκτελεσμένων...

Η ντροπή σε όλο της το μεγαλείο, τίποτα άλλο...

Από νοήμονες ανθρώπους δεν υπάρχει σύγκριση.Τι να λέμε.

Επ ευκαιρία αυτού διάβαζα χθες λίγο για τα κατορθώματα τους στην Ήπειρο.Μουσιωτίτσα,Λιγγιάδες,Κομμένο Άρτας.Κάθε νομός στην Ελλάδα έχει τουλάχιστον ένα χωριό που το ρήμαξαν.

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Βρε τον δράκο κατάφερε να κάνει τον ΛΟΚΟ να ανεβάσει τόνους. Πράγμα σπάνιο. 

[Tsimendos]

Ρε γιατί κάνετε έτσι. Μπορεί να είχε συγγενή κανένα μαυραγορίτη ή κανένα ρουφο των γερμανών και να του κόψαν την επιχορήγηση με τα γεγονότα. Και τους το κρατάει από τότε.
Ανθρωπος που σηκώνει όπλο για να σκοτώσει, επιτιθέμενος και χωρίς κανένα λόγο, είναι άξιος της μοίρας του. Ο αμυνόμενος έχει κάθε δικαίωμα να σκοτώσει, ακόμα και νομικά κατοχυρωμένο. Αν θες να βρεις εχθρούς της χώρας κοιτα στον καθρέφτη σου.

[RASTA]

Μόνο που οι Ναζί ήταν εισβολείς, ενώ οι κομμουνιστές ήταν Έλληνες που υπερασπίζονταν την πατρίδα τους..
Και από την μια έχουμε στρατιώτες (εισβολείς) που εκτελέστηκαν και από την άλλη αμάχους.

Για την ιστορία, όπως περιγράφεται..
οι αντάρτες τους ΕΛ.ΑΣ. (που τότε δεν ήταν μόνο κομμουνιστές, υπό τη στενή έννοια του όρου) στην ουσία δεν ξέραν τι να τους κάνουν τους αιχμαλώτους. Πρακτικά μπορούσαν ή να τους ελευθερώσουν ή να τους σκοτώσουν. Προφανώς ένα αντάρτικο σώμα (έστω και ισχυρό) δεν μπορούσε να κρατήσει αιχμαλώτους υπό κατοχή.

Οπότε ξεκίνησαν διαπραγματεύσεις με τους Γερμανούς, ώστε να υπάρξει κάποια ανταλλαγή. Οι Γερμανοί ζήτησαν να υπάρξει ανταλλαγή ίσου αριθμού, ενώ από τον ΕΛ.ΑΣ ζήτησαν να πάρουν πίσω όλους όσους κρατούσε η Βερμαχτ στην περιοχή, κάτι το οποίο οι Γερμανοί δεν δέχονταν σε καμία περίπτωση.

Φήμες θέλουν την "λύση" στο αδιέξοδο να την έδωσαν οι Άγγλοι, που προέτρεψαν τους αντάρτες να εκτελέσουν τους Γερμανούς. Οι κακές γλώσσες επίσης λένε πως η προτροπή αυτή -των Άγγλων- είχε ως απώτερο στόχο να εκθέσουν τον ΕΛ.ΑΣ.

Σε έναν πόλεμο πολλά περίεργα και μη κατανοητά πράγματα γίνονται. Μπορούμε να συνυπολογίσουμε και το γεγονός πως από τις αρχές του '43 παιζόταν ένα παιχνίδι παραπλάνησης για το που θα γίνει η απόβαση των συμμάχων (που τελικά έγινε 6 μήνες μετά στην Νορμανδία ), με τους Γερμανούς να αρχίζουν να πιστεύουν πως θα μπορούσε να γίνει στην Πελοπόννησο.

Οπότε, μπορεί αυτή η αγριότητα στα Καλάβρυτα να μην ήταν απλά μια έξαρση θυμού για τους εκτελεσμένους Ναζί. Σίγουρα θελαν μια καθαρή Πελοπόννησο από αντάρτες σε περίπτωση εισβολής των συμμάχων εκεί.

Όπως και να έχει, το ολοκαύτωμα των Καλαβρύτων είναι μια πολεμική θηριωδία, ένα έγκλημα πολέμου, στο οποίο δεν χωράει "αλλά"

Παρομοια ''προτροπη'' των Αγγλων υπηρξε και στο μικρο χωριο Δαμαστα της Κρητης . Χωρις κανενα προφανη λογο καθως ο πολεμος ειχε τελειωσει  και ενω τα Γερμανικα στρατευματα εγκατελειπαν ηδη την Κρητη , οι Αγγλοι επεισαν Ανωγιανους ανταρτες να στησουν μπλοκο σε γερμανικη αυτοκινητοπομπη και να σκοτωσουν 5-6 γερμανους στρατιωτες .
Παππουδες που ζουσαν εκεινη την εποχη ελεγαν μαλιστα οτι οι Ανωγιανοι ανταρτες νομιζαν - επειτα απο πληροφοριες των Εγγλεζων - πως θα εβρισκαν χρυσες λιρες στα αυτοκινητα ...
Αποτελεσμα ηταν η πυρποληση του χωριου και η εκτελεση 20 περιπου ανδρων .
Στοχος της ατιμης αυτης φαρας ηταν εκεινη την περιοδο η εκκαθαριση του ΕΑΜ στην περιοχη , μιας και στο χωριο υπηρχε ενας ...ασυρματος που βρεθηκε αργοτερα και κανα δυο πιστολια . Αντρο του ΕΑΜ δηλαδη ...!

Οι Γερμανοι εκαναν φρικιαστικα πραγματα . Και ΔΕΝ πληρωσαν ποτε οσα επρεπε . Ακιμη ΧΡΩΣΤΑΝΕ στην ανθρωποτητα.
Αλλα και οι ΑΓΓΛΟΙ εχουν τεραστια - αλλα αφανη - αναμειξη σε πολλες θηρωδιες που συνεβησαν τοτε στην χωρα μας . Ιδιαιτερα προς το τελος της Κατοχης , οταν δηλαδη ερχοταν η ωρα της μοιρασιας ...

....όταν οι "σύμμαχοι" Βρετανοί βομβάρδισαν "στρατιωτικούς στόχους" στον Πειραιά ,λίγο πριν τη λήξη του πολέμου,το αποτέλεσμά τους ήταν 8 Γερμανοί στρατιώτες ,κ 5.500 άμαχοι νεκροί,εκτός τις τεράστιες υλικοτεχνικές καταστροφές στην πόλη...... 

[RASTA]

" Η «επιχείρηση Καλάβρυτα», αντίποινο για την ήττα του λόχου του Χανς Σόμπερ στη μάχη της Κερπινής και την εκτέλεση 78 αιχμαλώτων Γερμανών στρατιωτών, ολοκληρώθηκε με μακάβρια επιτυχία."
 
Τὸ ἔγκλημα, ἡ θηριωδία, τῶν Γερμανῶν στὰ Καλάβρυτα εἶναι ἀναμφισβήτητο καί καταδικαστέο, τελεία καί παύλα.
Τό μερἰδιο εὐθύνης τῶν κομμουνιστῶν πού ἐξετέλεσαν αἰχμαλώτους καί τρεῖς ἐξ αύτῶν, τοὺς ὁποίους ἔθαψαν στὰ Καλάβρυτα, μέ ἰδιαίτερα εἰδεχθὴ τρόπο δέν βλέπω νὰ ἐνδιαφέρη κανέναν.

Δράκο,σε τσάκωσα..μας δουλεύεις ψιλό γαζί όλους τόσο καιρό...Τροτσκιστής είσαι,κ μας το έκρυβες......αυτά λέγαν κ κείνοι για τον ΕΑΜ-ΕΛΑΣ στη κατοχή,κ να μη κάνουμε ένοπλη αντίσταση γιατί οι στρατιώτες είναι Γερμανοί προλετάριοι,κλπ κλπ....άντε παραδέξου το να τελειώνει το αστείο.....
 «Όλη η δράση του ΕΑΜ στην Ελλάδα ήταν βαθιά αντιδραστική» (Α. Στίνας, Αναμνήσεις, Αθήνα 1985, σελ. 386).

[davelis]

Αν θελετε κατι να ασχοληθείτε κατι ειπε- έγραψε κι ο Τζήμερος σημερα

Προσωπικά απαξιώ

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Αν θελετε κατι να ασχοληθείτε κατι ειπε- έγραψε κι ο Τζήμερος σημερα

Προσωπικά απαξιώ

Ποιος;;;;;;

[ayuto1966]

Νομιζω οτι ειναι αυτος που κανουμε τον καμποσο και τον μαγκα μεσω ενος κουτιου που λεγεται p.c αλλα μολις βρισκει κανενα Μπογιοπουλο σε καμια εκπομπη βαζει την ουρα στα σκελια και κανει τουμπεκι

Η προσωποιηση του δηθεν μαγκα

[Siatrovouni]

[drakos]

http://marketnews.gr/article/1273062/kalabryta-1943-ena-akoma-frikiastiko-egklhma-tou-elas

[fon7]

Ο αμυνόμενος φταίει.Στο ΟΑΚΑ ας πούμε δεν έφταιγαν τα αγνά παιδιά.Αγνά παιδιά είναι άλλωστε.Οι ΠΑΣολέδες έφταιγαν που προκαλούσαν.Ντροπή μας.Παλιοχαρακτήρες.

Ο Τζήμερος πάλι μήπως είναι κρυφοκομμουνιστής;Γιατί με αυτά που γράφει,ακόμα και αν δεν είσαι κομμουνιστής,σε κάνει κομμουνιστή.

Σε έναν πόλεμο που έχεις εισβάλει σε ξένη χώρα και ενώ ξέρεις ότι θα έχεις απώλειες,δεν πολεμάς τον αντίπαλο.Σκοτώνεις κόσμο όποιον βρεις μπροστά σου.Σκοτώνεις άμαχους.Ας δικάστηκαν και καταδικάστηκαν οι ναζί.Ας το έχουν παραδεχτεί και οι ίδιοι.Ο Τζήμερος όμως ξέρει.

Κατάντια...

[ΛΑΜΙΑ FANS]

http://marketnews.gr/article/1273062/kalabryta-1943-ena-akoma-frikiastiko-egklhma-tou-elas

Μπήκες στo Fb του Θανούλη έκανες αντιγραφή ενα άρθρο. Μεγάλο επίτευγμα.

Ευτυχώς είσαι χορτοφάγος.

[sellos]

Τελικά έχω καταλήξει πως ο Τζήμερος ψάχνει την κάθε ευκαιρία να προκαλέσει
απλά για να μείνει στην επικαιρότητα, άλλωστε δεν έχει άλλο τρόπο..
Ίσως θα πρέπει κάποια στιγμή να αδιαφορήσουν όλοι για το άτομό του..

Υ.Γ.
Για τους Άγγλους..
και ναι και όχι christos...

Σε έναν πόλεμο γίνονται πράγματα που δεν τιμούν την ανθρώπινη φύση
και ο Β' Παγκόσμιος ήταν τόσο μεγάλος για να μην έχει τέτοια..
Έχω καταλήξει πως οι Άγγλοι ίσως κάναν τα λιγότερα από τις Μεγάλες Δυνάμεις.

Σίγουρα δεν αποφύγαν να θυσιάσουν αθώους και αμάχους για τον σκοπό τους
που ταυτίστηκε με τον σκοπό σχεδόν όλων των λαών να νικηθεί ο Άξονας.

Η συμβολή τους ήταν πολύ μεγάλη στην νίκη, ίσως όχι τόσο στις μεγάλες μάχες (που δεν κερδίσαν)
όσο στον συντονισμό και εν μέρη της οργάνωσης, των αντιστασιακών οργανώσεων στην κατεχόμενη Ευρώπη..

Τέλη '43 αρχές '44 που φάνηκε η κατάληξη του πολέμου, μπήκαν στο παιχνίδι μοιρασιάς
ανάμεσα σε ΗΠΑ, Αγγλία, ΕΣΣΔ

[ΛΟΚΟ]

Εντάάάξ, έγραψε κι ο με λιγότερο από μυαλό κότας Θανούλης σε πλήρη αρμονία με την σπορά των ηττημένων, προσπαθώντας να αποπροσανατολίσει τρομάρα του, την ιστορική μνήμη

Δεν εξισώνω το έγκλημα των Ναζί με το έγκλημα του ΕΛΑΣ. Το δεύτερο το θεωρώ χειρότερο. Διότι οι Ναζί σκότωναν εχθρούς

Ναζίδια, τζημερίδια as usual, με κοινή γραμμή  εξάγνισης των δολοφόνων, που -τι λες ρε Θανούλη- σκότωσαν ...εχθρούς!!! Ενώ οι εκτελεσμένοι γερμανοί; Τι ήταν; Φίλοι; Ε ναι προφανώς φίλοι ΣΑΣ ήταν.

Για να σχολάμε, αυτές τις μέρες

Εμείς θα θυμόμαστε τους από πάνω από χίλιους που σκοτώσαν οι ναζιστικές δυνάμεις κατοχής.
Τα χωριά που κάψαν
Τις περιουσίες που κλέψαν

Εσείς σκούξτε και μοιρολογείστε τους ναζι γερμανούς κατακτητές φονιάδες φίλους σας, αλλά κάντε το σε στενό οικογενειακό κύκλο και μη μας τα σκοτίζετε.