Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Ξεκινησε χθες στην Βουλη η συζητηση για την παροχη ιθαγενειας και του δικαιωματος ψηφου στους μεταναστες που κατοικουνε στην χωρα μας. Το θεωρω ενα απο τα σημαντικοτερα ζητηματα που εχουνε προκυψει τα τελευταια χρονια στην Ελλαδα.

Θα μου επιτρεψετε λοιπον να μοιραστω καποιες μου μαζι σας. Θεωρω λοιπον οτι οι κυριοι αξονες του ζητηματος κινουνται γυρω απο τις παρακατω συγκεκριμενες παραμετρους:

1) Πρωτο μελημα μας ως πολιτισμενη χωρα που θελουμε να λεμε οτι ειμαστε ειναι να σεβομαστε τα ανθρωπινα δικαιωματα αυτων των ανθρωπων. Οι συνθηκες διαβιωσης, στεγασης και ιατρικης περιθαλψης σε αυτους ταιυς ανθρωπους ειναι αθλιες και απανθρωπες. Στεγαζονται δεκαδες ανθρωποι σε πολυ μικρους χωρους που δεν τους παρεχουνε ουτε τα βασικα. Χωρις σιτιση, με υγειονομικη περιθαλψη ανυπαρκτη και με τις αρρωστιες να τους θεριζουνε καθημερινα. Φυσικα πληρωνουνε και ενα σκασμο λεφτα σε ενοικια ξερετε σε κατι κατι.............καλους Ελληνες.   

2) Ως πολιτισμενη χωρα θα πρεπει να δουμε οτι ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ μας η παραχωρηση ιθαγενειας και δικαιωματος ψηφου στους μεταναστες. Δεν γινεται να ειμαστε η μοναδικη χωρα που δεν εχει ακομα παρασχει τα αυτανοητα δικαιωματα σε αυτους τους συναθρωπους μας.   


 

[Αντώνς]

tvxs.gr I Ακροδεξιοί - εκδήλωση για ιθαγένεια

[tauri_7]

Ξεκινησε χθες στην Βουλη η συζητηση για την παροχη ιθαγενειας και του δικαιωματος ψηφου στους μεταναστες που κατοικουνε στην χωρα μας. Το θεωρω ενα απο τα σημαντικοτερα ζητηματα που εχουνε προκυψει τα τελευταια χρονια στην Ελλαδα.

Θα μου επιτρεψετε λοιπον να μοιραστω καποιες μου μαζι σας. Θεωρω λοιπον οτι οι κυριοι αξονες του ζητηματος κινουνται γυρω απο τις παρακατω συγκεκριμενες παραμετρους:

1) Πρωτο μελημα μας ως πολιτισμενη χωρα που θελουμε να λεμε οτι ειμαστε ειναι να σεβομαστε τα ανθρωπινα δικαιωματα αυτων των ανθρωπων. Οι συνθηκες διαβιωσης, στεγασης και ιατρικης περιθαλψης σε αυτους ταιυς ανθρωπους ειναι αθλιες και απανθρωπες. Στεγαζονται δεκαδες ανθρωποι σε πολυ μικρους χωρους που δεν τους παρεχουνε ουτε τα βασικα. Χωρις σιτιση, με υγειονομικη περιθαλψη ανυπαρκτη και με τις αρρωστιες να τους θεριζουνε καθημερινα. Φυσικα πληρωνουνε και ενα σκασμο λεφτα σε ενοικια ξερετε σε κατι κατι.............καλους Ελληνες.   

2) Ως πολιτισμενη χωρα θα πρεπει να δουμε οτι ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ μας η παραχωρηση ιθαγενειας και δικαιωματος ψηφου στους μεταναστες. Δεν γινεται να ειμαστε η μοναδικη χωρα που δεν εχει ακομα παρασχει τα αυτανοητα δικαιωματα σε αυτους τους συναθρωπους μας.   

Καλά αυτά που λες, αλλά θα πρέπει να υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα σε αυτούς που μπήκαν παράνομα στην χώρα και αυτούς που ζουν νόμιμα για χρόνια. Δεν μπορεί ο κάθε παράνομος μετανάστης να αποκτά δικαιώματα. Πήξαμε δεν το χετε καταλάβει;;;;;

[Αντώνς]

Ένα από τα πολλά πρόσωπα του ΠΑΣΟΚ.. Από αλλού το ξεκίνησε, αλλά δεν άντεξε στις πιέσεις δεξιών-ακροδεξιών! Όχι πως υπήρχε η πίστη πως θα λυνόταν το πρόβλημα των μεταναστών με την απόκτηση της ιθαγένειας αλλά έφτασε στο σημείο να θέτει αυτούς τους γελοίους όρους και τις προϋποθέσεις!

Παραθέτω ένα άρθρο του Κυριακάτικου Ριζοσπάστη σχετικά με το νομοσχέδιο για την ιθαγένεια.

ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ

Παραμένουν σε ομηρία χιλιάδες οικογένειες

Το νομοσχέδιο της κυβέρνησης για την ιθαγένεια που παρουσιάστηκε την περασμένη Πέμπτη από τον υπουργό Εσωτερικών Γ. Ραγκούση, αφορά μόνο ένα τμήμα των μεταναστών και δεν αντιμετωπίζει το μεταναστευτικό ζήτημα στο σύνολό του. Κινείται στην κατεύθυνση χειραγώγησης και ενσωμάτωσης των μεταναστών στις κυρίαρχες «αξίες» της κοινωνίας της εκμετάλλευσης. Η ρίζα του προβλήματος για τις εκατοντάδες χιλιάδες μεταναστών και για τις οικογένειές τους, είναι το γεγονός ότι ζουν σε καθεστώς «πλήρους παρανομίας» ή «ημιπαρανομίας» εξαιτίας της αντιμεταναστευτικής πολιτικής της Ευρωπαϊκής Ενωσης που υλοποιείται από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ. Καθεστώς που συμπληρώνεται από το άγριο κυνηγητό, τις συλλήψεις, τις φυλακίσεις, τις απελάσεις, την εργοδοτική και κρατική βία σε βάρος τους.

Η σκοπιά μέσα από την οποία πρέπει να δει κανείς και το συγκεκριμένο νομοσχέδιο είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών και προσφύγων που ζουν και εργάζονται στην Ελλάδα είναι αναπόσπαστο κομμάτι της εργατικής τάξης, έχουν τη δική τους συμβολή στη δημιουργία του πλούτου και πρέπει να έχουν ισότιμα δικαιώματα που να ανταποκρίνονται στις σύγχρονες ανάγκες της εργατικής και λαϊκής οικογένειας. Η μαζική μετανάστευση και προσφυγιά είναι φαινόμενα σύμφυτα με τον ιμπεριαλισμό και οξύνονται ανάλογα με την επιθετικότητά του.

Τα περίπου 250.000 παιδιά μεταναστών που γεννήθηκαν ή μεγάλωσαν στην Ελλάδα βιώνουν την ανασφάλεια και την ανυπαρξία δικαιωμάτων των γονιών τους. Δε γράφονται στα δημοτολόγια, ούτε παίρνουν πιστοποιητικό γέννησης. Ορισμένα παιδιά δεν μπορούν να εκδώσουν ούτε διαβατήριο της χώρας προέλευσής τους. Μετά την ενηλικίωση και το αργότερο μέχρι τα 24 χρόνια, ορισμένα παιδιά μπορούν να πάρουν το καθεστώς του επί μακρόν διαμένοντος (5ετή άδεια παραμονής).

Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ (όπως και η προηγούμενη της ΝΔ) ακολουθεί πολιτική καταστολής και ομηρίας των μεταναστών. Δε νομιμοποιεί τους μετανάστες, υποστηρίζει την απόλυτα ρυθμιζόμενη μετανάστευση ανάλογα με τις ανάγκες της αγοράς. Ακολουθεί το δόγμα της μηδενικής ανοχής, το «σφράγισμα» των συνόρων, τη δημιουργία διακλαδικών κατασταλτικών οργάνων για τη «θωράκιση των συνόρων» και τη δημιουργία νέων κατασταλτικών σωμάτων (Ακτοφυλακή). Αναθέτει στον «Frontex» να φυλά τα σύνορα και να διαπραγματεύεται ερήμην του ελληνικού λαού - ακόμη και του ελληνικού Κοινοβουλίου - τη σύναψη συμφωνίας με την Τουρκία, φυλακίζει ακόμη και ανήλικους μετανάστες... Την περασμένη Πέμπτη αποφασίστηκε η λειτουργία πανευρωπαϊκού παραρτήματος του «Frontex» στον Πειραιά. «Κλείνει» ακόμη περισσότερο τα σύνορα προς την ΕΕ εφαρμόζοντας απαρέγκλιτα τον Κανονισμό «Δουβλίνο ΙΙ». Αναβαθμίζει τη συμμετοχή της χώρας στους ιμπεριαλιστικούς σχεδιασμούς.

Το νομοσχέδιο

Με το νομοσχέδιο για την ιθαγένεια:

1. Τα παιδιά των μεταναστών που γεννιούνται στην Ελλάδα, από γονείς που διαμένουν νόμιμα στη χώρα μας - με 5ετή, και οι δύο, νόμιμη διαμονή - αποκτούν ιθαγένεια από τη γέννησή τους μετά από σχετική δήλωση των γονιών τους.
2. Τα παιδιά των μεταναστών, που δεν γεννήθηκαν στην Ελλάδα αλλά έχουν ολοκληρώσει επιτυχώς την παρακολούθηση 6 τουλάχιστον τάξεων ελληνικού σχολείου και κατοικούν μόνιμα και νόμιμα στη χώρα αποκτούν την ελληνική ιθαγένεια με κοινή δήλωση και αίτηση που υποβάλλουν οι γονείς τους το αργότερο εντός 3 ετών.
3. Η τρίτη γενιά μεταναστών αποκτά αυτόματα την ελληνική ιθαγένεια.
4. Παιδιά μεταναστών που έχουν γεννηθεί στην Ελλάδα ή έχουν παρακολουθήσει τουλάχιστον 6 χρόνια σχολείο αλλά έχουν υπερβεί το 21ο έτος, μπορούν με μεταβατική διάταξη να πάρουν και αυτά, με δήλωσή τους, την ελληνική ιθαγένεια.
Η θέση του ΚΚΕ είναι ότι το δικαίωμα της ιθαγένειας αφορά τα ίδια τα παιδιά. Οι προτάσεις μας για κτήση ιθαγένειας μετά την ενηλικίωση και εφόσον τα ίδια τα παιδιά το επιθυμούν, σε συνδυασμό με τη βασική μας θέση για νομιμοποίηση χωρίς όρους και προϋποθέσεις όλων των παιδιών από τη γέννησή τους - ανεξάρτητα από το καθεστώς των γονιών, για εγγραφή σε ειδικά δημοτολόγια και έκδοση πιστοποιητικού γέννησης, για πλήρη κοινωνικά, προνοιακά, εκπαιδευτικά κ.ά. δικαιώματα, για εκμάθηση της γλώσσας, της ιστορίας και του πολιτισμού των χωρών προέλευσής τους - αφενός καλύπτουν όλα τα παιδιά μεταναστών, αφετέρου δίνουν τη δυνατότητα στα ίδια τα παιδιά να επιλέξουν, όσο το δυνατό πιο ελεύθερα, αν θέλουν την ελληνική ιθαγένεια.

«Πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων»

Το νομοσχέδιο για την απόκτηση ιθαγένειας μέσω πολιτογράφησης, βάζει μια σειρά όρους και προϋποθέσεις. Για παράδειγμα:

• Ο μετανάστης θα πρέπει να καταθέτει τρεις συστατικές επιστολές Ελλήνων πολιτών, θα περνά ειδικά τεστ γνώσης της ελληνικής γλώσσας, πολιτικής αγωγής (σ.σ. η περίφημη Αγωγή του Πολίτη) και ιστορίας.
• Θα πρέπει «να έχει ενταχθεί ομαλά στην οικονομική και κοινωνική ζωή της χώρας, να έχει εξοικειωθεί πλήρως με τους θεσμούς του πολιτεύματος της Ελληνικής Δημοκρατίας και την πολιτική ζωή της χώρας και να διαθέτει βασική γνώση της ελληνικής πολιτικής ιστορίας».
• Προβλέπονται μια σειρά πράξεις που αν ο μετανάστης τις έχει κάνει δεν θα μπορεί να πολιτογραφηθεί Ελληνας. Σ' αυτές περιλαμβάνονται π.χ.: Η σχέση του με την «τρομοκρατία», που χωρά τα πάντα, όπως τη συμμετοχή σε αντιιμπεριαλιστική κινητοποίηση, απεργία, πολιτική οργάνωση. Η «αντίσταση κατά της αρχής», που στην ουσία θέτει το μετανάστη όμηρο των διαθέσεων των δυνάμεων καταστολής. Η εξασφάλιση καταλύματος για απόκρυψη σε μη νόμιμους μετανάστες. Δηλαδή, ο νόμιμος μετανάστης θα πρέπει να καταδίδει τον μη νόμιμο ή να τον πετά στο δρόμο...
Είναι προφανές ότι προτείνεται ένα είδος σύγχρονου «πιστοποιητικού κοινωνικών φρονημάτων». Με βάση αντίστοιχες διατάξεις, σε μια σειρά κράτη της ΕΕ, οι μετανάστες υποχρεώνονται να υπογράφουν συμβόλαια υποταγής στην αστική νομιμότητα και βρίσκονται υπό συνεχή απειλή αφαίρεσης της ιθαγένειας. Επιπλέον, θεμελιώδεις «αρχές» της καπιταλιστικής κοινωνίας είναι η αποδοχή της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, ο ανταγωνισμός ή η μοιρολατρία, η υποταγή και η διαπαιδαγώγηση σύμφωνα με τους νόμους της αγοράς, ο κοσμοπολιτισμός ή ο εθνικισμός, ανάλογα με την περίπτωση. Αυτό που επιδιώκεται είναι η ενσωμάτωση των μεταναστών στις καπιταλιστικές «αρχές» και στην αστική «νομιμότητα», η χειραγώγησή τους (και για ψηφοθηρικούς λόγους).

Επικίνδυνες θέσεις

Το προηγούμενο διάστημα, με αφορμή τις ρυθμίσεις για την ιθαγένεια, ειπώθηκαν πολλά. Ο ΣΥΝ/ΣΥΡΙΖΑ και κάποιες αντιρατσιστικές οργανώσεις ούτε λίγο ούτε πολύ, παρουσίασαν τις αποφάσεις της κυβέρνησης, σαν το «φάρμακο» που θα γιατρέψει τα προβλήματα των μεταναστών. Από την άλλη, ο ΛΑ.Ο.Σ. ζήτησε ακόμα πιο σκληρά μέτρα σε βάρος των μεταναστών. Τόσο οι απόψεις που υποστηρίζουν ότι η απόδοση εύκολης ιθαγένειας είναι προοδευτική δήθεν εξέλιξη, όσο και εκείνες που θεωρούν εθνική μειοδοσία την απόδοση ελληνικής ιθαγένειας σε «μη Ελληνες το γένος», είναι εξίσου επικίνδυνες για την εργατική τάξη και το λαό.

Η πρώτη άποψη, που εκφράζει τον κοσμοπολιτισμό του κεφαλαίου και η δεύτερη που εκφράζει τον εθνικισμό του, αποτελούν τις δύο όψεις του ίδιου αντιδραστικού νομίσματος. Η πραγματική προοδευτική διέξοδος βρίσκεται στους εργατικούς - λαϊκούς αγώνες σε κάθε χώρα για τα δικαιώματα των εργαζομένων, για την ανατροπή της αστικής εξουσίας και των καπιταλιστικών σχέσεων παραγωγής, που θα συμβάλει και στη διεθνή πάλη ενάντια στα μονοπώλια και τον ιμπεριαλισμό.

Η ιθαγένεια, όπως και όλα τα δημοκρατικά και πολιτικά δικαιώματα, έχει ταξική διάσταση. Η ιθαγένεια δε λύνει από μόνη της τα σοβαρότατα κοινωνικά προβλήματα των μεταναστών, γιατί η αιτία τους είναι ταξική. Η παραχώρηση ιθαγένειας από τα καπιταλιστικά κράτη σχετίζεται με τις εκάστοτε ανάγκες του κεφαλαίου, με τους όρους εκμετάλλευσης της ξένης εργατικής δύναμης και ενσωμάτωσης των μεταναστών.

Οι έννοιες της εθνικής συνείδησης και του πατριωτισμού δεν εξαρτώνται από τη γενεαλογική καταγωγή, όπως υποστηρίζουν οι εθνικιστές, με πρώτο το ΛΑ.Ο.Σ. Ούτε είναι έννοιες ταυτόσημες στη συνείδηση των αντίπαλων τάξεων της καπιταλιστικής κοινωνίας, όπως υποστηρίζουν οι οπαδοί του κοσμοπολιτισμού. Το εθνικό συμφέρον της εργατικής τάξης και των υπόλοιπων λαϊκών στρωμάτων είναι να παλέψουν για να γίνουν πραγματικά νοικοκύρηδες στον τόπο που παράγουν πλούτο.

πηγή: Ριζοσπάστης

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Συνεχιζω τις σκεψεις που δεν προλαβα να παραθεσω στο προηγουμενο post μου:

- Δεν ειναι λογικο να ειμαστε η μοναδικη χωρα που δεν εχει ακομα αναγνωρισει τα αυτονοητα δικαιωματα αυτων των συναθρωπων μας.

- Δεν εχω αμφιβολια οτι πισω απο ολη αυτη την διαδικασια, τα κομματα αποσκοπουνε και σε ψηφοθηρικα οφελη. Οπωε και αντιστροφα τα κομματα που εναντιωνονται φοβουνται μειωση των ποσοστων τους με την ενσωματωση των μεταναστων στο εκλογικο σωμα.

Και συγκεκριμενα:

- ΤΟ ΠΑ.ΣΟ.Κ. προερχομενο απο την μια προσφατη μεγαλη εκλογικη νικη και μαλιστα με ευρεια διαφορα, γνωριζει καλα οτι δεν θα πληγει σημαντικα απο αυτη την διαδικασια. Προεκλογικα απεφυγε εντεχνως να αναφερθει στο συγκεκριμενο θεμα, γνωριζοντας καλα οτι και μεταξυ των ψηφοφορων του, υπαρχουνε και αυτοι οι οποιοι ειναι αντιθετοι στο συγκεκριμενο θεμα. Ειναι το κομμα που λογικα θα εισπραξει τα μεγαλυτερα ψηφοθηρικα οφελη απο τον μεταναστευτικο πληθυσμο.   

- Η Νεα Δημοκρατια δειχνει εγκλωβισμενη αναμεσα σε "συμπληγαδες". Πρερχεται απο μια συντριπτικη ηττα με μεγαλη διαφορα και με εναν νεο προεδρο ο οποιος φαινεται να μην μπορει να παιξει τον ρολο του "καπετανιου". Προσπαθει να ισοροπησσει αναμεσα στην "δεξια δεξαμενη" των ψηφοφορων της, οι οποιοι στην πλειοψηφια τους διακατεχονται απο ξενοφοβικα συνδρομα, αλλα παραμενουνε οι πιο σταθεροι και σιγουροι οπαδοι της και στους ψηφοφορους  που της εδωσαν τις δυο μεγαλες εκλογικες νικες  το 2004 και το 2007 και ανηκουνε στον λεγομενο "μεσαιο χωρο" (αν και προσωπικα θεωρω τον συγκεκριμενο ορο αδοκιμο) ή αλλιως στους πιο μετριοπαθεις  πολιτικα ψηφορους, οι οποιοι οπως φαινεται εχουνε επιστρεψει οριστικα στον χωρο του ΠΑ.ΣΟ.Κ. στον οπιοιο αλλωστε ανηκουνε και ιδεολογικα. Για αυτο και επελεξε και μια "δεξια" γραμμη στο συγκεκριμενο θεμα.
     
-Το Κ.Κ.Ε.  επισημα τασσεται υπερ των δικαιωματων των μεταναστων και τα υπεραπιζεται ειδικα οταν προκειται για μεταναστες - εργατες. Απο την αλλη ομως φρονω οτι υπαρχει μια πιο "πατριωτικη" γραμμη στο εσωτερικο τον κομματος, η οποια ομως δεν ειναι σε καμια περιπτωση ουτε κυριαρχη, ουτε καν κυριαρχουσα. Αξιεπαινο ωστοσο διαχρονικα για την συνεπεια λογων και πραξεων.   

- Ο Σ.Υ.Ν / ΣΥ.ΡΙΖ.Α., υπερασπιζεται επι χρονια τα πασης φυσεως δικαιωματα των μεταναστων. Γνωριζει καλα οτι μαζι με το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα εχει τα μεγαλυτερα εκλογικα οφελη Ελεγχεται ομως σε αντιθεση με το Κ.Κ.Ε για την ασυνεπεια του αναμεσα σε λογια και εργα.

- Ο ΛΑ.Ο.Σ. , ειναι το κομμα το οποιο εκμεταλευτηκε με τον καλυτερο τροπο την στροφη του Κραμανλη το 1997 στον "μεσαιο χωρο" και καταφερε να καταλαβει τα εκλογικα ακρα της Νεας Δημοκρατιας.  Βασισμενο σε ανθρωπους οι οποιοι διακρινονται για τις "συντηρητικες" τους αποψεις με εθνικιστικα και θρησκοληπτα πιστευω. Κομμα που κατεξοχην καλλιεργει την ξενοφοβια και τον ρατσισμο, εναντιωνεται σε οποιαδηποτε δικαιωματα των μεταναστων.

- Η λεξη "λαθρομεταναστευση¨που χρησιμοποιειται (κυριως απο τον ΛΑ.ΟΣ.), αντι του ορου παρανομη μεταναστευση δεν ειναι καθολου τυχαια και εχει φυσικα την δικια του ξεχωριστη σημειολογια.  Αποσκοπει στην επικληση στο συναισθημα μεσα απο ενα παιχνιδι λεξεων. 

- Για το θεμα του δημοψηφισματος ειμαι καθετα αντιθετος γιατι δεν ειναι δυνατον να αποφασιζουμε για την μειοψηφια με ορους και κριτηρια της πλειοψηφιας.

- Δεχομαι το να μην δινεται η ιθαγενεια στου μεταναστες που δεν εχουνε "καθαρο" ποινικο μητρωο, ΑΛΛΑ πρεπει να αφαιρειται η ιθαγενεια και απο ολους αυτους τος ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ που τοσα χρονια κατακλεβουνε το δημοσιο χρημα (Βατοπαιδι, χρηματιστηριο κλπ.). 

- Τον δικο της ρολο στο θεμα παιζει και η εκκλησια μεσω της επισημης ιεραρχιας. Μεσω του "πανσοφου", υπερασπιστη της"πατριδας" και του "εθνους", "σεβασμιωτατου¨Θεσσαλονικης Ανθιμου (παρεπιπτοντως ουτε στρατο δεν εχει παει ο "πατριωτης"), διδασκει μισος, ρατσισμο και απανθρωπια αντιθετα βεβαια στα χριστιανικα πιστευω που υποτιθεται οτι εκπροσωπει. Υπαρχουνε βεβαιως και πιο ψυχραιμες φωνες εντος της ιεραρχιας οπως ο Αρχιεπισκοπος (δεν ειναι η καλυτερη μου) αλλα σιγουρα ειναι πιο μετριοπαθης και εχει μια αλλη οπτικη στο συγκεκριμενο θεμα.     

- Θα θυμισω στους αγωμονες οτι τους Ελληνες μεταναστες της Αυστραλιας, οι ιθαγενεις τους αποκαλουσανε "σκουπιδια" και στην Γερμανια υπηρχε η ενδειξη σε μεγαλες αλυσιδες σουπερ - μαρκετ "Προσοχη! Οι ελληνες κλεβουνε!"

Υ.Γ. "Λαος που ξεχνα, δεν εχει μελλον", λεει μια παροιμια. Λετε να βγηκε για την "φαρα" μας;

Υ.Γ. 2 Οι παππουδες μας μεταναστες και εμεις ρατσιστες!               
 

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Φιλε μου drakos δεν προλαβα το μηνυμα σου, καθως εγραφα το τελευταιο  ποστ μου. Φυσικα και εχεις αναφαιρετο δικαιωμα να διαφωνεις. Αλλα σκεψου ποιοι επωνυμοι ειναι αντιθετοι με τους μεταναστες και το ποιον τους! (π.χ. Ανθιμος). Να σου πω οτι δεν ανηκω στο ιδεολογικο και πολιτικο χωρο της αριστερας (και το ξερουνε καλα καποια παιδια που με γνωριζουνε και γραφουνε στο forum) αλλα στο συγκεκριμενο θεμα αυτη ειναι η αποψη μου!

Σου ξαναλεω οτι προσωπικα δεν εχω προβλημα να ακουσω και την δικια σου αντιθετη φωνη και θεωρω "υγεια" το να διαφωνουμε!

[alcoholic]

Είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα αυτό με την ιθαγένεια στους μετανάστες και έχω την εντύπωση ότι η ελληνική κυβέρνηση, αλλά και τα κόμματα της αντιπολίτευσης το αντιμετωπίζουν ευκαιριακά, ανάλογα με τα συμφέροντα τους.

Κατ' αρχήν να συμφωνήσω με τον πρωθυπουργό ότι Έλληνας και γεννιέσαι και γίνεσαι. Όπως επίσης Έλληνας γεννιέσαι και άμα γουστάρεις ή δεν το αισθάνεσαι αποποιείσαι την ιθαγένεια, τα διακαιώματα και τις υποχρεώσεις που σου παρέχει αυτός ο <<τίτλος>>.

Όμως με βάση ποια κριτήρια γίνεται κάποιος Έλληνας;

Με πέντε χρόνια παραμονής στην Ελλάδα και άμα δούμε ότι υπάρχουν αντιδράσεις και ο κόσμος ξεσηκώνεται τα κάνουμε δέκα;

Με το να λέμε σωρηδόν ότι όσοι γεννήθηκαν στην Ελλάδα είναι εξ' ορισμού Έλληνες; Να κάνουμε τότε ένα ιδιωτικό μαιευτήριο στο Δελβινάκι ή στη Σαγιάδα να κονομήσουμε κιόλας.

Από την άλλη δεν θυμάμαι να προσκάλεσε κανέναν μετανάστη η Ελλάδα να έρθει να μείνει και να εργαστεί εδώ, ώστε να υπάρχει διαχωρισμός νόμιμων και παράνομων (με εξαίρεση ίσως τους Αλβανούς που προσκάλεσε ο Σαμαράς όταν πρωτοάνοιξαν τα σύνορα).

Άρα κάποιοι παράνομοι γίνανε νόμιμοι στην πορεία και οι υπόλοιποι παράνομοι έχουν βάσιμες ελπίδες να γίνουν και αυτοί νόμιμοι σε κάποια χρόνια, αν η χώρα χρειάζεται περισσότερο εργατικό δυναμικό ώστε να τους νομιμοποιήσει. Μέχρι τότε βέβαια, ούτε λόγος, ούτε χρήμα για απέλαση, οπότε κλείνουμε τα μάτια και κάνουμε πως δεν τους βλέπουμε. Βεβαίως πολλοί από αυτούς ζούνε κάτω από άθλιες συνθήκες, όμως ίσως αυτές οι συνθήκες να είναι λίγο καλύτερες από τις συνθήκες στη χώρα τους και επιλέξανε (αναγκάστηκαν) να έρθουν εδώ (ή να περάσουν από εδώ). Η απόδοση ιθαγένειας όμως δεν είναι το μαγικό ραβδί που θα λύσει τις συνθήκες διαβίωσης τους.

Καλώς λοιπόν κάποιοι από τους παράνομους μετανάστες γίνανε νόμιμοι γιατί και φόρους πληρώνουν, και ένσημα κολλάνε, και περίθαλψη έχουν, και <<δωρεάν παιδεία>>, και σύνταξη μετά από κάποια χρόνια, και κοινωνικό έργο προσφέρουν ανά την επικράτεια. Είναι ένα σημαντικό βήμα για να αποκτήσουν την ελληνική ιθαγένεια, αλλά φτάνει μόνο αυτό;

Ποια θα είναι τα περαιτέρω ωφέλη τους και ποιες οι περαιτέρω υποχρεώσεις τους; Θα αποκτήσουν το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι με ότι αυτό συνεπάγεται (πελατειακή σχέση τουλάχιστον αρχικά με το κόμμα που τους έδωσε την ιθαγένεια, ύποπτους βουλευτές και τοπικούς άρχοντες για ανθελληνική στάση και προβοκάτσιες στο μέλλον), θα καταταγούν στο στρατό και θα τους στέλνει το ελληνικό κράτος σε τάγματα ανεπιθύμητων και θα τους τσακίζει σε αγγαρείες φοβούμενο <<πράκτορες>> όμορων χωρών, μη διαρεύσουν τα φοβερά κρατικά μυστικά για την άμυνα της χώρας και επίσης θα έχουν το δικαίωμα να προσλαμβάνονται μέσω ΑΣΕΠ στο δημόσιο. Ως πολύτεκνοι και μειωνοτικοί (π.χ. Μουσουλμάνοι) θα γίνουν ανάρπαστοι.

Από την άλλη η Ελλάδα θα λέει στα χαρτιά ότι δεν είμαστε 11, αλλά 12 ή 13 εκατομμύρια, άρα Ευρωπαική Ένωση, Τούρκοι, Αμερικάνοι, ΝΑΤΟ κ.λ.π. πρέπει να μας λαμβάνετε σοβαρότερα υπόψη λες και αυτοί είναι ηλίθιοι και δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Παράλληλα πιστεύει ότι θα αυξηθεί η βάση των φορολογούμενων και ασφαλισμένων, άρα και τα έσοδα του κράτους θα ανασάνουν, και το ασφαλιστικό θα βγει από την εντατική, χωρίς να έχει γίνει κάποια σοβαρή μελέτη για αυτό.

Και αν σήμερα η χώρα μας είναι μία φορά ξέφραγο αμπέλι λόγω συνοριακής φύλαξης αλλά και γεωγραφικής θέσης (σταυροδρόμι ηπείρων), αν μαθευτεί ότι δίνεται αφειδώς η ιθαγένεια θα γίνει εδώ πέρα του κουτρούλη ο γάμος (μάθανε ότι γ........., πλακώσανε κι οι γύφτοι).

Άρα για να μην το κουράζουμε, ναι στην ελληνική ιθαγένεια σε μετανάστες, μετά όμως από την εκπλήρωση αυστηρών όρων και προυποθέσεων. Να έχει συμπληρώσει έναν ικανό αριθμό ενσήμων σε εργασία (η ακριβής διάρκεια δεν είναι το ζητούμενο) ή φοίτησης σε ελληνικά σχολεία για τα παιδιά, να έχει καθαρό ποινικό μητρώο (έχουμε πολλούς εγκληματίες, δεν θέλουμε κι άλλους), και στη συνέχεια, αφού θέλει να περάσει στο δεύτερο στάδιο της αίτησης, να υπάρχει μία ανεξάρτητη αρχή τύπου ΑΣΕΠ η οποία με εξετάσεις και συνεντεύξεις να αποφασίζει αν κάποιος μπορεί να αποκτήσει την ελληνική και κατ' επέκταση την ευρωπαική ιθαγένεια που για πολλούς είναι το ζητούμενο, αφού θα έχει καταλάβει με λεπτομέρεια όλα τα οφέλη, αλλά και τις υποχρεώσεις που θα έχει. 

Με τη σημερινή μορφή που πάει να περάσει η ιθαγένεια, είμαι υπερ ενός δημοψηφίσματος, στο οποίο θα ψήφιζα όχι, γιατί σε λίγα χρόνια θα τα βρούμε μπροστά μας και θα τρέχουμε και δεν θα φτάνουμε.

[tauri_7]

Υ.Γ. 2 Οι παππουδες μας μεταναστες και εμεις ρατσιστες!               

Δεν ξέρω για τον δικό σου παππού, αλλά ο δικός μου όπως και οι θείοι μου και πολλοί άλλοι που ζουν ακόμα στην ξενιτιά δεν πήδηξαν απο τα κάγκελα ή απο κανά πλοίο για να πάνε εκεί που πήγαν. Πήγαν νόμιμα κατόπιν διακρατικών συμφωνιών που αφορούσαν συγκεκριμένο αριθμό εργατικού δυναμικού και πέρασαν απο χίλιους ελέγχους μέχρι να τους δοθεί το δικαίωμα να εργαστούν και να ζήσουν εκεί.

ΦΙΛΙΚΑ

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Δεν διαφωνω μαζι σου. Φυσικα οι Ελληνες μεταναστες που πηγανε στο εξωτερικο καιμπηκανε νομιμα και περασανε δυσκολα. Εκει ομως υπηρχε κρατος, εδω τι υπαρχει; Για τον τροπο που μπαινουνε οι μεταναστες στην Ελλαδα πρωτιστως φταει τι ανοργανωτο ελληνικο κρατος.

Για να διασαφηνισω αυτο που εγραψα δεν γινεται θεωρω σε μια χωρα που εχει ζησει  μαζικη μεταναστευση να την εκπροσωπουνε ανθρωποι που διδασκουνε μισος, οπως ο Αδωνις (μπουμπουκος), ο Ανθιμος κλπ. Ελληνες οι οποιοι ψηφιζουνε ή υποστηριζουνε αυτους τους ανθρωπους φυσικα και ειναι ρατσιστες και ειναι αξιοι της μοιρας τους, αφου δεν διδαχθησαν τιποτα απο την ζωη τους! Αυτο και μονο εννοουσα!
     

[mfbrinkmann]

Υ.Γ. 2 Οι παππουδες μας μεταναστες και εμεις ρατσιστες!               

Δεν ξέρω για τον δικό σου παππού, αλλά ο δικός μου όπως και οι θείοι μου και πολλοί άλλοι που ζουν ακόμα στην ξενιτιά δεν πήδηξαν απο τα κάγκελα ή απο κανά πλοίο για να πάνε εκεί που πήγαν. Πήγαν νόμιμα κατόπιν διακρατικών συμφωνιών που αφορούσαν συγκεκριμένο αριθμό εργατικού δυναμικού και πέρασαν απο χίλιους ελέγχους μέχρι να τους δοθεί το δικαίωμα να εργαστούν και να ζήσουν εκεί.

ΦΙΛΙΚΑ

ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ, αλλά "διάφοροι" τείνουν να το ξεχνάνε αυτό... και σου πετάνε μια καραμελίτσα περί μεταναστών και ρατσιστών και όποιος ψαρώσει ...και δηστυχώς είναι πολλοί αυτοί...

[drakos]

Tην ταμπέλα την έχετε εύκολη:ρατσιστες,φασίστες,υπάνθρωποι κτλ Μπορεί να έχεις δίκιο νά είμαστε ολα αυτά  πού λέτε αλλά στην συγκεκριμένη περίπτωση το μόνο επιχείρημα υπέρ τού νομοσχεδίου είναι η μαγική φράση "κρίμα οι κακόμοιροι οι μετανάστες",Μάρθα Βούρτση και βάλε.Κανείς δεν αμφισβητει οτι το 99,9% αυτων τών ανθρώπων έχει να σου διηγηθεί μία πονεμένη ιστορία,μόνο πού το πρόβλημα είναι αριθμητικό καί καμμία ιθαγένεια δεν θα τού λύσει τα προβλήματα,αντιθέτως θα αυξησει τα δικά μας.Πόσους σκλάβους θέλετε  ακόμη στην Ελλάδα για να τρίβουν τα χέρια τους τα αφεντικά, δέν το καταλάβατε ακόμη ότι καταντήσαμε να δουλεύουμε για να πληρώνουμε τούς λογαριασμόυς και εάν.Λές και εάν τούς δώσουν υπηκοότητα δέν θά φέρουν άλλους λαθραίους,απλά οι παλιοί θα τινάξουν στον αέρα τον ΟΑΕΔ.Ο μόνος λόγος πού φέρνουν αυτό το νομοσχέδιο είναι διότι κάποιοι προσπαθούν να καταργήσουν τα Εθνικά κράτη για να κάνουν ευκολότερα και χωρίς αντίσταση την δουλειά τους.Εάν κοιτάξουμε την ιστορία κάποτε σταματήσαμε την εισβολή της Ασίας στο Μαραθώνα,στήν Ρώμη,στα Πυρηνναία,στην Βιέννη τώρα οι ορδές των ταλαιπωρημένων μέν αλλά βαθύτατα οπισθοδρομικών μουσουλμάνων(Πακιστανών,Αφγανών ,Σομαλών κτλ) έχουν φτάσει στην Ιρλανδία.Οταν θα εδραιωθούν και στην χώρα μας θα δούμε και εμείς την γλύκα του Ισλάμ.

[mh_per_]

Πολυ βαρυ θεμα πιασατε για να συζητηθει ικανοποιητικα μεσω ενος φορουμ κ μαλιστα ενος με τοσο διαφορετικη αφετηρια.

Οπου κ αν πας στην Ευρωπη ακους για μεταναστευση τα τελευταια χρονια, με το θεμα να εχει εξελιχθει σε ενα απο τα μεγιστης σημασιας της εποχης μας. Κ στη δινη του εχουν μπλεχτει ολοι. Κ αυτοι που το δημιουργησαν, δηλαδη οι παλιες αποικιοκρατικες δυναμεις που με τη στυγνη τους εκμεταλλευση κ την παραλληλη μη δημιουργια της παραμικρης υποδομης στα κομματια του κοσμου που τους "ανηκαν" εθεσαν τις βασεις για τα εκατομμυρια των εξαθλιωμενων μεταναστων/προσφυγων του σημερα, κ αυτοι που δεν ειχαν καμια σχεση με τη δημιουργια του προβληματος οπως εμεις (αλλα κ χωρες οπως η Ελβετια, οι Σκανδιναβικες κτλ.).

Δυσκολο να εκφρασεις αποψη σε ενα τοσο περιπλοκο θεμα. Δυσκολο να μπεις στη θεση ολων: του μεταναστη που δεν εχει στον ηλιο μοιρα κ ψαχνει μια ελπιδα επιβιωσης, του γηγενους που τον μαθανε να πιστευει οτι για ολα φταινε οι "ξενοι" που ηρθαν να μας παρουν τις δουλειες/να ανεβασουν την εγκληματικοτητα/ να μας αλλοιωσουν την πληθυσμιακη συνθεση κτλ., του κατοικου του κεντρου της Αθηνας που νιωθει ξενος στην ιδια του την πολη, του νομοθετη που πρεπει να συμβιβασει τα ασυμβιβαστα κ παει λεγοντας....

Δεν εχω μια σαφη εικονα (λογω ελλειψης χρονου για ψαξιμο) για την προταση της σημερινης κυβερνησης. Αλλα ζωντας σε μια χωρα οπου η μεταναστευση κυριαρχει συχνοτατα κ εδω κ πολλα χρονια στην επικαιροτητα, εχω αποκτησει μια αρκετα σαφη γνωμη του ολλανδικου μοντελου το οποιο το θεωρω στις γενικες γραμμες του σωστο κ ικανο να βαλει σε μια ταξη το μεταναστατευτικο ζητημα.

Οι βασικες αρχες που ισχυουν εδω λοιπον ειναι οι εξης: 1) Δεν υφισταται το σεναριο να μπει οποιοσδηποτε στη χωρα χωρις οι αρχες να ειναι ενημερες για την αφιξη του.

2) Αναλογα με το λογο που επιθυμει καποιος να μπει στη χωρα για πανω απο 3 μηνες, απαιτουνται διαφορετικα δικαιολογητικα. Ετσι, αν καποιος επιθυμει να ερθει για εργασια (το πιο συνηθισμενο σεναριο) πρεπει να εχει πρωτα βρει δουλεια γιατι απαιτειται ο (μελλοντικος) εργοδοτης του να καταθεσει αιτηση αδειας παραμονης για το συγκεκριμενο ατομο. Η κατοχη εγκυρου διαβατηριου ειναι επισης μια απο τις απαραιτητες προυποθεσεις.

3) Για οσο διαστημα το ατομο δεν ειναι ακομα υποψηφιο για την αποκτηση της ιθαγενειας (3,5-5 χρονια) πρεπει να ανανεωνει σε τακτα διαστηματα την αδεια παραμονης. Σε περιπτωση δε που π.χ. αλλαξει εργοδοτη ξεκινα τη διαδικασια απο την αρχη.

4) Οταν παρελθει το ελαχιστο χρονικο διαστημα (3,5-5 χρονια, αναλογα με την περιπτωση) ο ενδιαφερομενος υποχρεουται να συμμετασχει στο "τεστ ενσωματωσης", το οποιο εχει 2 σκελη: γνωση της ολλανδικης γλωσσας κ κατανοηση της ολλανδικης κοινωνιας (που περιλαμβανει απο γενικη γνωση της Ιστοριας εως τη συμπεριφορα σε τυπικες καταστασεις της καθημερινης ζωης). Απο κει κ περα ο επιτυχων υποψηφιος ειναι ικανος να λαβει κ την ιθαγενεια. Επισης, κατα το διαστημα της παραμονης στη χωρα ο μεταναστης δεν πρεπει να εχει καταδικαστει σε ποινη φυλακισης ή υψηλου χρηματικου προστιμου.

5) Τα παιδια που γεννιουνται στη χωρα ή μεγαλωνουν σε αυτη χωρις να εχουν παρει καποια αλλη ιθαγενεια, μπορουν να παρουν την ολλανδικη.

Για το δικαιωμα ψηφου στο μεσοδιαστημα κατα το οποιο ο ξενος μενει στη χωρα αλλα δεν εχει ακομα ιθαγενεια δεν ξερω τι γινεται. Παντως εγω ζω εδω 2 χρονια, φυσικα ειμαι (ακομα) ελληνας πολιτης αλλα ελαβα ηδη την προσκληση μου να ψηφισω στις εκλογες για την τοπικη αυτοδιοικηση. Επομενως, τουλαχιστον οι τοπικες εκλογες δεν ειναι συνδεδεμενες με την ιθαγενεια.

Οπως ειπα πιο πριν το συστημα το θεωρω γενικα σωστο. Ειναι δεδομενο οτι περιοριζει σε πολυ μεγαλο βαθμο την εισροη των μεταναστων (δεν μπορει καποιος να πει π.χ."ερχομαι κ ελπιζω να βρω δουλεια κ αν δε βρω βλεπουμε") αλλα εχω την εντυπωση οτι αυτο συμβαλλει κ στην καλυτερη ποιοτητα ζωης οσων μπορεσουν τελικα να παρουν την αρχικη αδεια παραμονης. Τη δε "ενσωματωση" στην τοπικη κοινωνια την κρινω επισης απαραιτητη για καποιον που εχει περασει 5 χρονια σε μια χωρα κ επιθυμει να γινει πολιτης της. Δεν νοειται να ζητας την ιθαγενεια χωρις να γνωριζεις επαρκως τη γλωσσα κ τα βασικα χαρακτηριστικα του τοπου οπου επιλεγεις να ζησεις. Θα υποστηριζα ανεπιφυλακτα μια ελληνικη προταση βασισμενη πανω σε αυτες τις αρχες.

υ.γ.Ποια ακριβως ειναι η γλυκα του Ισλαμ κ γιατι η γλυκα του Χριστιανισμου (ή του Βουδισμου, του Κομφουκιανισμου κτλ) ειναι καλυτερη? Το να βαζουμε το θεμα στη βαση της θρησκειας ή της φυλης δυστυχως διολισθαινει προς την ξενοφοβια (κ ακομη παραπερα) οσο κ αν ολοι οσοι εκφραζουν τετοιες αποψεις ζητουν να μην τους κολλαμε "ταμπελες" (βεβαια, οι ταμπελες που κολλανε αυτοι στους στοχους τους ειναι αλλο θεμα). Η μεταναστευση δεν ειναι (πρωτιστως τουλαχιστον) προβλημα πολιτισμικο αλλα κοινωνικο κ οικονομικο. Αυτο που εχει σημασια δεν ειναι η προελευση κ τα πιστευω οσων ερχονται σε μια χωρα αλλα η ικανοτητα της χωρας να τους απορροφησει, να τους βοηθησει να επιβιωσουν αξιοπρεπως κ να τους ενταξει στις παραγωγικες κ τις κοινωνικες δομες της σεβομενη τη διαφορετικοτητα τους.

[drakos]

Aπλά δέν γουστάρω στην παραλία στο Βράχο να κάνουν μπάνιο με μαγιό μπούργκα ,στο Ελενα να κάνουν κλειτοριδεκτομές και η σαρία να ισχύει στο Βοτανικό.Ο λόγος πολύ απλός ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ !!!

[punkpagour]

Άν και παραδέχομαι ότι έχεις και χρησιμοποιείς πλεονεκτήματα για να τεκμηριώσεις την άποψή σου,σε αντίθεση με άλλους,τα τελευταια γραφόμενα σου με μπέρδεψαν

Aπλά δέν γουστάρω στην παραλία στο Βράχο να κάνουν μπάνιο με μαγιό μπούργκα ,στο Ελενα να κάνουν κλειτοριδεκτομές και η σαρία να ισχύει στο Βοτανικό.Ο λόγος πολύ απλός ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ !!!

Τί σημαίνει αυτό?Ούτε εγώ γουστάρω τις φασιστικής-μεταξικής έμπνευσεις παρελάσεις,ούτε το κτηνώδες Ελληνικό πάσχα,ούτε το να ξυπνάω Κυριακή στις 7 από καμπάνες επειδή κάποιοι έχουν λειτουργία.Ούτε εγώ τα γουστάρω αλλά δέχομαι ότι είναι θέσφατα και χρόνιες αντιλήψεις περασμένες στην ιδιοσυγκρασία των ανθρώπων.Αυτό λοιπόν πολεμάω να δείξω και να αλλάξω.Τις απαρχαιωμένες,εθνικοχριστιανικές αντιλήψεις,κατάλοιπα άλλων σκοτεινών εποχών.Δεν απαγορεύω,απλά διαμορφώνω αντιλήψεις,και προσπαθώ να αφυπνίσω μέσα από τον λόγπ και την καθημερινή μου πράξη.

Υ.Γ δεν φταίνε για όλα οι φτωχοδιάβολοι,και ούτε θέλανε να έρθουν στην Ελλάδα,αναγκάστηκαν.
Υ.Γ.1χαίρομαι για το υψηλό επίπεδο της μέχρι τώρα συζήτησης από όλους.Έτσι πρέπει να γίνεται ένα φορά.

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Aπλά δέν γουστάρω στην παραλία στο Βράχο να κάνουν μπάνιο με μαγιό μπούργκα ,στο Ελενα να κάνουν κλειτοριδεκτομές και η σαρία να ισχύει στο Βοτανικό.Ο λόγος πολύ απλός ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ !!!

Ενω ρε drako γουσταρεις ενας πασιγνωστος ορθοδοξος χριστιανος μητροπολιτης να εχει καταδικαστει επισημα για πορνεια με αποφαση ελληνικου δικαστηριου επειδη ψωνιζε φανταρους για να τον......... κανονιζουνε;

Ξεχνας τις εκπομπες του Τριανταφυλοπουλου με τα στρινγκακια και τις ζαντιερες στα μονατσηρια;

Ειναι δογμα της συγγκεκριμενης θρησκειας οτι "Για να γινεις ηγουμενος πρεπει να σε γ.....ι ο προηγουμενος"

Υ.Γ. Το εχω ξαναγραψει οτι εννοιες οπως η "θρησκεια", η "πατριδα", το "εθνος" εμπεριεχουνε στοιχεια κοινωνικης κατασκευης. Δεν λεω οτι δεν υπαρχουνε! Λεω οτι κατασκευαστηκανε για να εξυπηρετουνε συγκεκριμενα συμφεροντα και καταστασεις!   
 

[Αντώνς]

Ξεφεύγει η συζήτηση σε επικίνδυνα μονοπάτια.. Δεν πιστεύω πως υπάρχει λόγος για το ποιος την έχει μεγαλύτερη (την πίστη του σαφώς..).

Ο τίτλος του θέματος είναι "Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας"

Μπορεί να αναπτυχθεί η κουβέντα σε σχέση με αυτό, κι όχι με το τι έχει κάνει ο κάθε πιστός ή ο κάθε ηγούμενος της κάθε θρησκείας;;

[tauri_7]

Επειδή στην Ελλάδα η έννοια της δημοκρατίας είναι πάρα πολύ παρεξηγημένη στις μέρες μας, ο χειρισμός τέτοιου είδους ζητημάτων απαιτεί μεγάλη προσοχή και κατανόηση απο όλες τις πλευρές και σαφώς δεν μπορεί να λυθεί μέσα σε ένα ποδοσφαιρικό - οπαδικό φόρουμ. Οι σύγχρονοι νεοέλληνες δημοκρατία εννοούν να τα βλέπουμε όλα ίσιωμα.Δεν υπάρχουν θρησκείες, δεν υπάρχουν σημαίες, δεν υπάρχουν εθνότητες, δεν υπάρχει πολιτισμός και κουλτούρα διαφορετική, δεν υπάρχει τίποτα. Να καταργηθούν όλα και να είμαστε (που είμαστε) ένα κράτος μπάτε σκύλοι αλλέστε όπου ο καθένας κάνει ότι θέλει.

Όποιος θέλει να ζήσει εδώ ευπρόσδεκτος, πάντα υπό προϋποθέσεις, αλλά θα σεβαστεί το ελληνικό κράτος και την κουλτούρα μας. Δεν θα προσαρμοστούμε εμείς στα δικά τους δεδομένα αλλά αυτοί στα δικά μας. Γιατί αυτοί που δήθεν κόπτονται για τα δικαιώματα των μεταναστών θέλουν να γίνουμε εμείς μετανάστες στην ίδια μας τη χώρα και να αλλάξουμε τα πάντα για να μην αισθάνονται αυτοί ως μειονότητα. Στο τέλος να φύγουμε κιόλας να μην πιάνουμε χώρο για να ζουν οι μετανάστες πιο άνετα γιατί σαν πολλοί γίναμε τελευταία.

Λοιπόν, το τόπικ δεν έχει θέση νομίζω στο φόρουμ το οποίο είναι ποδοσφαιρικό - οπαδικό επαναλαμβάνω και καλά θα ήταν να το κόβουμε σιγά σιγά.

[ztoby]

Aπλά δέν γουστάρω στην παραλία στο Βράχο να κάνουν μπάνιο με μαγιό μπούργκα ,στο Ελενα να κάνουν κλειτοριδεκτομές και η σαρία να ισχύει στο Βοτανικό.Ο λόγος πολύ απλός ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ !!!

θα μπορουσες να εισαι πιο ειλικρινης

[pagouras83]

Χαρά στον Έλληνα που ελληνοξεχνά
και στο Σικάγο μέσα ζει στη λευτεριά
εκείνος που δεν ξέρει και δεν αγαπά
σάμπως φταις κι εσύ καημένη
και στην Αθήνα μέσα ζει στη ξενιτιά.....


Υ.Γ Δημοψήφισμα τώρα!

[drakos]

Το πρόβλημα είναι απλό,φέρνει η κυβέρνηση ένα νομοσχέδιο χωρίς να γνωρίζει πόσους αφορά και τι επιπτωσεις θα έχει στην Ελληνική κοινωνία άμεσα.Οι ενστάσεις πολλές,γιατί βιάζονται να δώσουν ιθαγένεια στούς Αλβανούς,αντί μιας 20χρονης άδειας παραμονής με ταυτόχρονη κατάργηση της βίζας αφού στην επόμενη 10ετία η Αλβανία θα είναι στην ΕΕ;Μία πιθανή απάντηση είναι να έχουμε ένα νέο Κόσοβο έτοιμο.Εχει ερωτηθεί ο Ελληνικός λαός εάν επιθυμεί ενα πολυπολιτισμικο περιβάλλον,θέλουμε ένα ισλαμικό κόμμα ρυθμιστή ;είμαστε ετοιμοι να δεχθούμε τζαμι στην γειτονιά μας,έχουν ενσωματωθει πουθενά στον κόσμο οι φανατικοί μουσουλμάνοι,υπάρχει όριο μεταναστών στην Ελλάδα ή τούς δεχομαστε όλους;Παρένθεση εγώ είμαι Εθνικός και οχι Ορθόδοξος.

[el_antifasist]

Οταν θα εδραιωθούν και στην χώρα μας θα δούμε και εμείς την γλύκα του Ισλάμ.

μυν ανυσηχεις εχουμε ειδη δει τη γλυκα του χριστιανισμου τοσα χρονια εδω και δε θα μας χαλασει ο ισλαμισμος.


για να δουμε και με νουμερα λιγο το θεμα για να μην λει ο καθενας οτι του κατεβει στο κεφαλι

Αυξάνονται και πληθαίνουν οι μετανάστες σε Ελλάδα και Ευρωπαϊκή Ενωση, σύμφωνα με έρευνα της Εurostat. Περισσότεροι από 900.000 είναι οι- κοινοτικοί και μη- αλλοδαποί που ζουν και εργάζονται στη χώρα μας και καταλαμβάνουν το 8,1% του συνόλου του πληθυσμού. Περίπου το ένα έκτο εξ αυτών, δηλαδή 158.000, είναι υπήκοοι χωρών της Ευρώπης των «27», ενώ οι υπόλοιποι- 748.000- προέρχονται από κράτη εκτός ΕΕ, με την πλειονότητα να έχει αλβανική υπηκοότητα, ήτοι 577.000 άτομα. Συγκεκριμένα, από τους 906.000 μετανάστες που εκτιμά η Εurostat ότι κατοικούν στην Ελλάδα, οι 577.000 προέρχονται από την Αλβανία (με ποσοστό 63,7% στο σύνολο των αλλοδαπών), 22.300 είναι Ουκρανοί (2,5%), 17.200 Γεωργιανοί (1,9%), 16.200 Πακιστανοί (1,8%) και 13.900 Αιγύπτιοι (1,5%).

Από τη συγκεκριμένη μέτρηση προκύπτει ότι σχεδόν έξι στους δέκα Αλβανούς που ζουν και εργάζονται στην Ευρωπαϊκή Ενωση κατοικούν στη χώρα μας. Επίσης, κατά τους μελετητές της Ευρωπαϊκής Στατιστικής Υπηρεσίας, η Ελλάδα βρίσκεται σε μία από τις χαμηλότερες θέσεις αναφορικά με τον συσχετισμό κοινοτικών και μη αλλοδαπών, με τη μεγάλη πλειονότητα να ανήκει στους δεύτερους.

Ακόμη, η χώρα μας εξακολουθεί να παραμένει, έστω και οριακά, στη δεκάδα των χωρών εξαγωγής εργατικού δυναμικού, καθώς η έρευνα δείχνει 431.000 έλληνες πολίτες να διαβιούν σε άλλες χώρες της ΕΕ, με την πλειονότητά τους να καταγράφεται στη Γερμανία (74%). Επιπροσθέτως, κατά την έρευνα, η αύξηση των μεταναστών στην Ελλάδα οφείλεται στη μεγέθυνση των αριθμών των αλλοδαπών που προέρχονται από χώρες εκτός ΕΕ, ενώ η χώρα μας βρίσκεται πρώτη στη λίστα των χωρών που διαθέτουν το μεγαλύτερο ποσοστό ξένων πολιτών που προέρχονται από μία και μοναδική χώρα- το 64% των αλλοδαπών προέρχονται από την Αλβανία.

Σύμφωνα με τη Εurostat, ο συνολικός πληθυσμός της χώρας μας προσεγγίζει τα 11.214.000, αριθμός από τον οποίο προκύπτει ότι το θετικό πρόσημο στον πληθυσμό διατηρείται, λόγω της παρουσίας των μεταναστών, καθώς το ισοζύγιο μεταξύ γεννήσεων και θανάτων έχει εκτροχιαστεί υπέρ του δευτέρου. Συζήτηση, ωστόσο, αναμένεται να προκαλέσει η έρευνα στο επίπεδο της Ευρωπαϊκής Ενωσης και αυτό διότι ο αριθμός των αλλοδαπών που διαμένουν στις χώρες των «27» μεγαλώνει διαρκώς.

Συγκεκριμένα, όπως σημειώνεται στην έρευνα, σε σύνολο 497.431.000 κατοίκων «την 1η Ιανουαρίου 200830,8 εκατομμύρια ξένοι πολίτες ζούσαν στα κράτη-μέλη της ΕΕτων “27”, από τους οποίους 11,3 εκατομμύρια ήταν πολίτες της ΕΕ». «Τα υπόλοιπα 19,5 εκατομμύρια ήταν πολίτες από χώρες εκτός ΕΕ, από τα οποία έξι εκατομμύρια προέρχονταν από άλλες ευρωπαϊκές χώρες, 4,7 εκατομμύρια από την Αφρική, 3,7 εκατομμύρια από την Ασία και 3,2 εκατομμύρια από την Αμερικανική Ηπειρο. Συνολικά, οι ξένοι πολίτες κατελάμβαναν το 6,2% του συνολικού πληθυσμού» αναφέρεται χαρακτηριστικά.

Το ποσοστό των αλλοδαπών πολιτών που έχουν παρουσία στις χώρες της ΕΕ ποικίλλει από 0,1% στη Ρουμανία- χώρα μαζικής εξαγωγής εργατικής δύναμης- ως 43% στο Λουξεμβούργο. Σε απόλυτους αριθμούς, οι χώρες που συγκεντρώνουν τους περισσότερους μετανάστες είναι η Γερμανία (7,3 εκατ.), η Ισπανία (5,3 εκατ.), το Ηνωμένο Βασίλειο (4 εκατ.) και η Ιταλία (3,4 εκατ.), κράτη στα οποία διαμένει το 75% της συνολικής μάζας των αλλοδαπών στην ΕΕ.

Σε ό,τι αφορά τα ποσοστά των αλλοδαπών στην κοινοτική επικράτεια, το μεγαλύτερο ποσοστό ξένων πολιτών συγκεντρώνεται στο Λουξεμβούργο (43% του συνολικού πληθυσμού), στη Λετονία (18%), στην Εσθονία (17%), στην Κύπρο (16%), στην Ιρλανδία (13%), στην Ισπανία (12%) και στην Αυστρία (10%). Στον αντίποδα, το ποσοστό των μεταναστών ήταν λιγότερο από 1% στη Ρουμανία, στην Πολωνία, στη Βουλγαρία και στη Σλοβακία.

Τ ο 37% των ξένων υπηκόων που διαμένουν στην ΕΕ προέρχονται από κράτη-μέλη της Ενωσης. Οι μεγαλύτερες εθνικές ομάδες αυτής της κατηγορίας είναι οι Ρουμάνοι (1,7 εκατομμύρια ή 15% της σχετικής λίστας), οι Ιταλοί (1,3 εκατομμύρια ή το 11%) και οι Πολωνοί (1,2 εκατομμύρια ή 11% του συνόλου). Σε ό,τι αφορά τις χώρες καταγωγής εκτός ΕΕ, την πρωτιά έχουν οι Τούρκοι (2,4 εκατομμύρια ή 12%), οι Μαροκινοί (1,7 εκατομμύρια ή το 9%) και οι Αλβανοί (ένα εκατομμύριο ή 5%). Συνδυαστικά, οι δέκα μεγαλύτερες εθνικές ομάδες ξένων υπηκόωνκοινοτικών και μη- που κατοικούν στην Ευρωπαϊκή Ενωση είναι οι Τούρκοι (7,9%), οι Μαροκινοί (5,6%), οι Ρουμάνοι (5,4%), οι Ιταλοί (4,1%), οι Πολωνοί (3,9%), οι Αλβανοί (3,3%), οι Πορτογάλοι (3,1%), οι Βρετανοί (3%), οι Γερμανοί (2,5%) και οι Κινέζοι (2%).

πηγη βημα



εγω θα μεινω σε 3 πραγματα που δεν τα ακουσα καθουλου εδω μεσα οτι οπως λει και η στατιστικη ειμαστε πανω απο το ισοζυγιο θανατων γεννησεων λογω μονο τον μεταναστων γιατι αλλιως καθε χρονο θα μειωνομασταν

επειτα το 66% ειναι αλαβανοι και έξι στους δέκα Αλβανούς που ζουν και εργάζονται στην Ευρωπαϊκή Ενωση κατοικούν στη χώρα μας.

και τριτο μιλαμε για 900.000 μεταναστες συνολικα


ωραια ας πουμε οτι ξαφνικα αφηνουμε τους ακροδεξιους και τους λοιπους που δεν τους θελουν να κυβερνησουν και τους διωχνουμε ολους και κλεινουμε και τα συνορα μας τοσο καλα που δεν ξαναμπαινει κανεις παρανομα μεσα . Μετα τι? τι θα γινει ? θα σβηστει δια μαγειας το ελλειμα ? θα γινουν εργα στην ελλαδα ? θα κοπει η βαρια φορολογια? θα σταματισει η αστυνομευση? θα εξαφανιστει ο πραγματικος εχθρος της ελλαδας τα απνταχου λαμογια ?

ξαφνικα το προβλημα μας ειναι οι μεταναστες και απο οτι βλεπω κυριως οι μουλσουμανοι μεταναστες δηλαδη το 4% των μεταναστων στην ελλαδα , παλιοτερα ηταν οι αλβανοι αλλα αυτους τουσ συνηθησαμε πλεον.

Εγω εχω να πω μονο ΞΥΠΝΙΣΤΕ ΡΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ.

Ολα αυτα ειναι τεχνασματα ακροδεξιων και δεξιων για χειραγωγησουν την μαζα και να την κανουν οτι θελουν δεν ειναι προβλημα η μεταναστες ποτε δεν ηταν ουτε οι παρανομοι ουτε οι νομιμοι , ασ μου βρει καποιος ενα αρθρο που να λει οτι σε καποια χωρα οτι υπηρξε προβλημα με τους μεταναστες σοβαρο ομως οπως ειναι το ελλημα αυτη τη στιγμη σε μας , ειναι απλα μια αιτια να ξεχναμε ποιος πραγματικα ειναι ο εχθρος μας και να θυμομαστε της "ελληνικες" μας ριζες .

Ασ μην γινομαστε κακοι οι μεταναστες που δεν δουλευουν στην ελλαδα ειναι γυρω στο 7% , δεν αποτελουν προβλημα οι μεταναστες  το προβλημα βρισκετε στο κουφιο μας το κεφαλι που ψηφιζουμε ακομα σε ενα καθαρα βασιλικο συστημα 2 οικογενειες.



 συμφωνω να σταματησει αυτο το θεμα και αν ανοιξει ενα αλλο με το ελλειμα να δω αν ολοι εσεις θα μιλατε με το ιδιο παθος για το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ




και τελιωνω με ενα συνθηματακι κλεμενο απο τους αναρχικους αλλα παντα ευκαιρο


ΣΕ ΕΛΛΑΔΑ ΤΟΥΡΚΙΑ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ
Ο ΕΧΘΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ ΣΤΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΑ.




πσ οποιος εχει διαβασει την ιστορια της ελλαδος ξερει οτι μια ζωη 50 ελληνες κλεβουν τους υπολοιπους , οποιος δεν το ξερει ας κατσει να διαβασει την ιστορια της χωρας (δηλαδη απο το 1821 και μετα) του να δει τι σοι λαος ειμαστε και μετα να κρινει τους μεταναστες .


πσ 2 και τις παπαριες οτι καταγομαστε απο τους αρχαιους ελληνες να της πειτε σε καναν αλλο που δεν εχει διαβασει ιστορια και αγοραζει τα χαρτια υγειας που πασαρει για ιστορικα βιβλια ο αδονισ και ο λιακοπουλος οχι σε μας.

[Proctor]

Υ.Γ δεν φταίνε για όλα οι φτωχοδιάβολοι,και ούτε θέλανε να έρθουν στην Ελλάδα,αναγκάστηκαν.

+1000.
Η ουσία της υπόθεσης είναι εκεί. Η (λαθρο)μετανάστευση είναι φαινόμενο παγκόσμιο. Με αποσπασματικά μέτρα δεν γίνεται τίποτα. Όταν οι "ισχυροί" πάψουν να εισβάλλουν με το έτσι θέλω σε χώρες του 3ου κόσμου, όταν πάψουν να προκαλούν εντάσεις σε τέτοιες χώρες για να πουλήσουν τα όπλα τους, όταν πάψουν να προσεταιρίζονται τις πλουτοπαραγωγικές πηγές τους, τότε θα πάψει και το φαινόμενο που συζητάμε γιατί πολύ απλά οι άνθρωποι αυτοί δεν θα αναγκάζονται να εγκαταλείψουν τις εστίες τους.  Θα γίνει όμως αυτό ποτέ?...

[timpanistis toreros]

καταρχην το επιπεδο της κουβεντας εχει κρατηθει σε πολυ καλα επιπεδα.
μου αρεσει πολυ ο τεκμηριωμενος λογος του ΛΑΜΙΑ, ο οποιος παιδια δεν εχει καμια σχεση με την αριστερα. αλλα πως να το κανουμε, ειναι επιστημονας και του αρεσει να μιλαει με στοιχεια. σωστος!

οσον αφορα την θεσμικη πρωτοβουλια του πασοκ εχω να πω πως ειναι ριζοσπαστικη οσον αφορα το νομικο κομματι. δηλαδη για 1η φορα προσπαθει να αποσυνδεσει την ιθαγενεια (σημειωση: στο ελληνικο συνταγμα η ιθαγενεια και η υπηκοοτητα δεν διαχωριζονται, οπως επι παραδειγματι στο γαλλικο) απο το "δικαιο του αιματος" και να περασει στο "δικαιο του εδαφους". κατα τα αλλα, οσον αφορα στην ουσια του νομου θεωρω οτι ειναι ενας σκετος αποπροσανατολισμος. χρησιμοποιει το καροτο της "νομιμοποιησης" για μικρη μεριδα μεταναστων, ωστε να εφαρμοσει την μεθοδο του μαστιγιου στους υπολοιπους. και εξηγουμαι.

οι μεταναστες στους οποιους αναφερομαστε ολοι ειναι πρωτα και κυρια εργατες. ερχονται δηλαδη εδω για να πουλησουν την εργατικη τους δυναμη. δεν ερχονται για να θαυμασουν το μουσειο της ακροπολης, ουτε για να κανουν μπανιο στη μυκονο. ερχονται για να στελεχωσουν τις αναγκες του ελληνικου καπιταλισμου. προφανεστατα μιας και η εργασια αποτελει το νο1 κοστος για την παραγωγη αγαθων, καθε "αγοραστης" της εργατικης τους δυναμης (μικρα και μεγαλα αφεντικα) εχει συμφερον να αγοραζει στην μικροτερη δυνατη τιμη. ο πρωταρχικος οικονομικος νομος επιβαλλει στον εργατη να παλεψει για οσο το δυνατον μεγαλυτερη τιμη πωλησης της εργατικης του δυναμης και στο αφεντικο να παλεψει για το μεγαλυτερο δυνατο ψαλιδισμα των απαιτησεων του εργατη. με αυτην την εννοια η υποτιμηση της εργασιας ειναι συνυφασμενη με την φτηνη παραγωγη και αρα με το μεγιστο κερδος των αφεντικων.

για λογους χωροχρονικους (π.χ. τα χωραφια δεν μπορουν να μεταναστευσουν στην κινα για να τσαπιστουν φτηνα, οι γεροντες δεν μπορουν να εξαγονται αυθημερον στη βουλγαρια για τζαμπα ξεσκατισμα), για λογους αναπτυξιακους (π.χ. ολυμπιακοι αγωνες, κατασκευη μετρο, εισοδος στην ονε) αλλα και για λογους συνθεσης της ελληνικης κοινωνιας (π.χ. ουδεις νεος ανατραφηκε με το ιδεωδες του να γινει χειρωνακτης εργατης) η υπαρξη εργατων που θα στελεχωσουν τον πατο του καπιταλιστικου βαρελιου επιβαλλει την εισαγωγη εργατικου δυναμικου. περιπου οι ιδιοι λογοι οδηγησαν και τις ελληνικες μεταναστευτικες ροες προς την αμερικη στις αρχες του προηγουμενου αιωνα ή στη γερμανια μετα τον 2ο παγκοσμιο, τις μπαγλαντεσιανες μεταναστευτικες ροες προς τα εμιρατα, τις κινεζικες μεταναστευτικες ροες προς το αγγλικο Χονγκ Κονγκ κτλ κτλ.

αφου λοιπον η μεταναστευτικη ροη προς αναζητηση εργασιας ειναι διαχρονικο φαινομενο, οι αγοραστες εργατικης δυναμης -τα μικρα και μεγαλα αφεντικα- δεν εχουν παρα να την διαχειριστουν. προς οφελος τους φυσικα. σε καμια των περιπτωσεων προς οφελος των ιδιων των εργαζομενων. για να "φτηνηνουν" την εργασια προχωρανε πρωτα και κυρια στην υποτιμηση της ζωης του φορεα της εργασιας, του εργατη δηλαδη. μια βομβα στο κεφαλι καποιου για παραδειγμα, τον οδηγει στην κατασταση της ανεχειας. η ανεχεια τον οδηγει στην αναζητηση καλυτερης τυχης στους "παραδεισους" της δυσης και κατ' επεκτασιν στη μεταναστευση. ο στρατιωτης στα συνορα, ο μαφιοζος διακινητης, ο υπαλληλος στις βιζες που λαδωνεται, ο μπατσος στο κτελ που ελεγχει ταυτοτητες, ο γιατρος στο νοσοκομειο που καλει την αστυνομια δουλευουν ολοι μαζι για να υποτιμηθει ακομα παραπερα η ζωη του μεταναστη. η υπαγωγη του μεταναστη σε ενα καθεστως τεχνητης ανυπαρξιας μειωνει την ευελιξια και την διαπραγματευτικη του δυναμη στην αναζητηση αξιοπρεπους μεροκαματου. "αλλωστε ενας ανθρωπος που δεν εχει σπιτι και καθαρο νερο να πλυθει, πρεπει να θεωρει ευατον πολυ τυχερο ακομα και με μεροκαματο των 15 ευρω...", λενε οσοι προσπαθουν να κρυψουν τις τυψεις τους απο την εκμεταλλευση των μεταναστων εργατων. το καθεστως της ατυπης ομηριας, το καθεστως της τεχνητης ανυπαρξιας του μεταναστη προφανως βολευουν το αφεντικο: πως θα μπορουσε ενας "ανυπαρκτος" να κανει καταγγελια στο ικα για τα ενσημα? πως θα μπορουσε ενας "ανυπαρκτος" να κανει καταγγελια στην επιθεωρηση εργασιας για την μη τηρηση της συλλογικης συμβασης εργασιας? πως αραγε?

στο δια ταυτα: μεταναστες εργατες στην μεγγενη της εκμεταλλευσης και της υποτιμησης τα τελευταια 20 χρονια, δεν εχουνε να χασουνε παρα τις αλυσιδες τους σε περιπτωση που αποφασισουν να ξεσηκωθουν για πιο αξιοπρεπη ζωη, εναντια σε οσους τους εκμεταλλευονται. τετοια περιστατικα ηταν η εξεγερση των μεταναστων εργατων στη μανωλαδα, η συμμετοχη των μεταναστων στην εξεγερση του Δεκεμβρη και οι ανεξελεγκτες συγκρουσεις στο κεντρο της αθηνας με αφορμη το κορανι περυσι το μαη. "τετοιες εικονες οφειλουν εκλειψουν και οι μεταναστες να κατσουν στα αυγα τους και αδιαμαρτυρητα να παραγουν τον πλουτο πανω στον οποιο ζει και βασιζεται η ελληνικη κοινωνια", λενε οι λογιων λογιων πατριωτες. πατριωτες που εξαιτιας της υπαρξης μεταναστων μπορουν να εχουν babysitter φτηνη, μαντροτοιχο με 1 πεντοχιλιαρο το τετραγωνικο. τσοπανη με 300 ευρω τον μηνα, 2μετρη βουλγαρα στο κεραββατι τους για 20 ευρω, ξεσκατισμενη γιαγια με 25 ευρω κτλ κτλ κτλ.

οι τροποι για να "κατσουν στα αυγα" τους ειναι 2:

1) η διασπαση τους. μετα την διασπαση των εργατων σε ντοπιους και ξενους (σημειωση: οι ντοπιοι εργατες εχουνε απιστευτη ευθυνη που δεν σταθηκαν στο πλαϊ των ταξικων αδερφων τους), τωρα και οι μεταναστες διαχωριζονται σε νομιμους (που πηραν ιθαγενεια απο το πασοκ) και παρανομους (οι συντριπτικη τους πλειοψηφια...). με την τακτικη του "διαιρε και βασιλευε" μονοι ωφελημενοι ειναι τα αφεντικα που θα αγοραζουν φτηνη εργασια επ' αοριστον.

2) σκληρυνση της καταστολης. οσοι δεν υπαχθουν στις διαταξεις του νομου (η συντριπτικη πλειοψηφια των μεταναστων) θα αντιμετωπιστουν με μαστιγιο. ηδη στο αιγαιο τα πτωματα που περισυλλεγουν οι υφισταμενοι του φιλευσπλαχνου Χουντοχοϊδη εχουνε αυξηθει δραματικα. 

εν κατακλειδι:
η μονη ειλικρινης νομιμοποιηση (απο την οποια οντως θα κινδυνευε η χωρα και το εθνος... αφου  900.000 προλεταριοι θα γινοταν μονομιας ορατοι και μοχλος πιεσης προς τις εκμεταλλευτικες ταξεις αυτης της γαμωχωρας) των μεταναστων θα ηταν η αποδοση του μπλε δελτιου ταυτοτητας σε ολους ανεξαιρετως και διχως προϋποθεσεις. τοσο απλα.

και αφου αυτο δεν προκειται να συμβει, μιας και η ανακυρηξη σε "πολιτη" τοσων χιλιαδων ανθρωπων θα εθετε σε κινδυνο την αποδοτικη διαχειριση και εκμεταλλευση της εργασιας,
μενει σε ολους εμας να παλεψουμε για την κοινωνικη νομιμοποιηση των μεταναστων.
αφου μαζι αναπνεουμε, αφου τα ιδια αφεντικα μας εκμεταλλευονται, αφου στις ιδιες σκατοδουλιες δουλευουμε, αφου μαζι στις πλατειες αραζουμε, δεν μας μενει παρα μαζι να παλεψουμε...
το καναμε τον δεκεμβρη της εξεγερσης, να το κανουμε ξανα.

υ.γ. φασιστες και αφεντικα στου πηγαδιου τον πατο, ζητω το παγκοσμιο προλεταριατο
υ.γ.2. σορρυ για τον οιστρο...
υ.γ.3. απο εναν ανθρωπο που εχει δουλεψει παρανομα στην γερμανια... σε ελληνικη επιχειρηση μεταφορων... χωρις ενσημα φυσικα και με ωρομισθιο 4-5 ευρω λιγοτερα απ'οτι θα επαιρνα αν δεν ημουν "ανυπαρκτος", "αορατος",, "παρανομος", "λαθραιος"

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Αποψεις για DNA ειναι πληρως αποριπτεες και απαραδεχτες σε επιστημονικο επιπεδο. Σε καφενειακο επιπεδο οπως ειναι αυτο εδω (οχι οτι εχει κατι το κακο) υπαρχει αλλα σε καφενειακο επιπεδο και ο γαϊδαρος μπορει να.........πεταει!

Αμφιβαλλω αν αυτοι που μας θεωρουνε αιματολογικους απογονους των αρχαιων ελληνων εχουνε παρακολουθησει στην ζωη τους ποτε καποιο επιστημονικο συνεδριο, αν εχουνε κανει προσωπικες ερευνες για το θεμα, αν το εχουνε συζητησει με ανθρωπους που εχουνε σπαταλησει την ζωη τους σε τετοια ζητηματα, αν ξερουνε τι ειναι και εξεταζει η επιστημη της κοινωνικης ανθρωπολογιας, της κοινωνιολογιας, πως μετεξεληχθησαν αυτες οι επιστημες, πως διαπραγματευονται το θεμα των πολιτισμικων ταυτοτητων, του αυτοπροσδιορισμου και γενικοτερα αν γνωριζουνε τι ειναι αυτες οι επιστημες! Γνωριζουνε ολοι αυτοι την μετεξελιξη της ιστοριογραφικης ερευνας μεσω των σχολων (Annales)  και με ποιο τροπο επεηρεασε την ιστοριογραφικη ερευνα; Γνωριζουνε ποτε εισηχθη νεα οπτικη της ιστοριας στην Ελλαδα και ποιοι διακεκριμενοι επιστημονες πρωτοστατησανε;

Ερευνες ξενων πανεπιστημιων εχουνε δειξει οτι οι αρχαιοι ελληνες ειναι και ομοφυλοφιλοι! Ειναι;
Ερευνα του Πανεπιστημιου της Βοστωνης εχει δειξει οτι βαση του τροπου οδηγησης μας ειμαστε λαος "ψυχικα διαταραγενοι" ως λαος; Ειμαστε;

Τελος πια στις ιντερνετικες ερευνες καθε μορφης που φτιαχονται κατα παραγγελια σε αρκετες περιπτωσεις!

Ξερετε πολλοι απο αυτους (οχι ολοι) ειναι οι ιδιοι που βλεπουνε βιβλιοπωλειο, βιβλιοθηκη, εκθεση βιβλιου και αλλαζουνε πεζοδρομιο! Πολλοι απο αυτους το σοβαροτερο βιβλιο που εχουνε διαβασει στην ζωη τους ειναι η αυτογραφια της Μιμης Ντενιση. Οχι ολοι! Μην περεξηγηθω!

Ειναι δυνατον ρε θοδωρη να μην ξερεις την λιλη ζωγραφου; Και καλα δεν την ξερεις! Αφου δεν την ξερεις πως την χλευαζεις; Ολοι εμεις τετοιους ανθρωπους δυσκολα μπορουμε οχι να τους χλευασουμε αλλα ακομη και να τους κρινουμε! Ανθρωποι αναγνωρισμοι και διακεκριμενοι σε παγκοσμιο επιστημονικο επιπεδο!

Αλλα ξεχασα δεν ειναι ουτε Καλομοιρα, ουτε Ρουβας, ουτε Λαμπιρη, ουτε Σαρμπελ!

 Υ.Γ. Συγνωμη απο το συνολο του φορουμ για τον τροπο μου, δεν εχω προθεση και σκοπο να βγαλουμε εξω τα πτυχια μας και τις γνωσεις μας να τις.............μετρησουμε! Αλλα τοσο καιρο αγανακτησα! Τυχαινει να γνωριζω το θεμα ενεδελεχως (ισως και λανθασμενα, δεν λεω οχι), δεχομαι την αντιθετη αποψη - γνωμη αλλα οχι με επειχηρηματα π.χ. ρατσας, υποαναπτυκτοι λαοι και μουσουλαμανοι, καθαρο αιμα, εθνικισμου κλπ. Και στο τελος παρα το οτι ξερουνε οτι δεν γνωριζουνε το θεμα να καταφευγουνε σε υβρεις και λογικες κοκορομαχιας!
Ειναι σαν να εχω ακομη και εγω γνωμη για μαθηματικα (που στο σχολειο επαιζς προπο με τους βαθμους που εγραφα στο συγκεκριμενο μαθημα), να εκφραζω την απολυτη σιγουρια μου οτι εχω δικιο, χωρις να παραθετω επιχειρηματα απενατι σε ανθρωπους που τυχαινει να το γνωριζουνε και στο τελος να τους υβριζω! Ημαρτον! Ελεος πια!     

[drakos]

Πρός τούς πονόψυχους :όταν οι Ελληνες θα είμαστε μειοψηφία στην Π.Δ της Ελλάδος (σε καμμιά 20 χρόνια) θα υπερασπίζεστε τα μειονοτικά μας δικαιώματα περί εορτασμού της 25ης Μαρτίου ή θα λέτε οτι προκαλούμε την πλειοψηφία;Εάν τούς νομιμοποιήσουμε όλους για αυτούς που θα έρθουν από αύριο τι θα κάνουμε;Εσείς βγάζετε σπυράκια βλέποντας την λέξη ΕΘΝΟΣ στην εφημερίδα ή στα τσιγάρα και υπερασπιζεστε ότι πιο οπισθοδρομικό υπάρχει !Μπροστά στο Ισλάμ ο Χίτλερ φαντάζει ΣΥΡΙΖΑ !