Αποστολέας Θέμα: Παροχή ιθαγένειας και δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες στην χώρα μας  (Αναγνώστηκε 18621 φορές)

Αποσυνδεδεμένος Αντώνς

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 433
    • Προφίλ
Ξεφτιλίζεστε ρε! Πάρτε το χαμπάρι.. Έλεος με τα μυαλά σας, το dna σας!

Θέλετε δημοψήφισμα για να αποδείξετε τι; Το πόσο φασιστάκια είστε; Κοιτάχτε τον εαυτούλι σας να μαζέψετε αποδείξεις κι αφήστε αυτούς τους αλλόθρησκους!

Λες και γούσταραν Ελλάδα όλοι οι οικονομικοί μετανάστες. They live their myth in Greece! Γουστάρουν την πορνεία! Γουστάρουν τον εξευτελισμό! Γουστάρουν να τους χτυπάνε αλύπητα οι μπάτσοι, οι χρυσαυγίτες! Γουστάρουν να κοιμούνται ο ένας πάνω στον άλλο! Ανάθεμα κι αν έχετε σκεφτεί ποτέ τι έχει περάσει ένας άνθρωπος για να φτάσει εδώ πέρα, στη γη της επαγγελίας για εσάς, στην κόλαση γι' αυτούς!

Οι παππούδες σας γιατί φύγανε από την Ελλάδα; Μάλλον δεν άντεχαν την καλοπέραση στην Ελλάδα και πήγανε στη Γερμανία, την Αμερική, την Αυστραλία κτλ γιατί γούσταραν ζόρικα σκηνικά..

Υποστηρίξτε τον Καρατζαφύρερ και όλη τη διανόηση από τον Μπουμπούκο μέχρι τον Βελόπουλο! Μόνο όταν θα πάρετε χαμπάρι ότι στα αρχ@##$ τους σας είχαν γραμμένους αυτοί οι λαϊκιστές μην στεναχωρηθείτε.. Κοπάδι είστε. Α! Μάθετε και λίγη ορθογραφία γιατί ως Ελληνάρες ντροπιάζετε το έθνος.

Και μια ρητορική ερώτηση μετά την μπόρα. Ποιος ξεπούλησε την Μ. Ασία; Ποιος την Κύπρο; Ποιος είναι μια ζωή υποχείριο των Αμερικανών και γενικότερα των μεγάλων δυνάμεων;
Se ci coglie la crudele morte, dura vendetta verrà dal partigian..

Αποσυνδεδεμένος tauri_7

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 531
    • Προφίλ
Θα το κόψετε επιτέλους αυτό το τόπικ;;;; Άντε....

Μας πρήξατε τ' αρχίδια. Άλλος λέει φασίστες, ο άλλος αριστεροί, ο τρίτος κουλτουριάρηδες και λοιποί διανοούμενοι και τιμητές των πάντων. Ο καθένας έχει τα πιστεύω του και τις απόψεις του. Δεν χρειάζεται οι μεν να προσπαθήσετε να πείσετε για το δίκαιο των θέσεων σας τους δε. Αρκετά με αυτό το θέμα.

Υ.Γ Μόλις χάσαμε απο τον ΠΑΟΚ αν το πήρατε χαμπάρι.............

Αποσυνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Ενδιαφέρον για Μ.Ασία και Κύπρο,τι εθνικιστικές παρεκκλίσεις είναι αυτές; δικαιώματα δεν εχουν μόνο αυτοι που αρχίζουν απο Ελλ- και τελειώνουν σε -νες και όσο πιο πολύ μισούμε τους συγκεκριμένους τόσο καλύτερα !Εχεις σκεφτεί μήπως (αλλά με τι ) οτι ο μακαρίτης ο Οζάλ είχε πεί οτι αρκει να στείλω μερικα εκατομύρια μουσουλμάνους στην Ελλάδα και ξεμπερδεύω ή οτι  με τα λεφτα που πληρώνουν οι Πακιστανοί για να έρθουν εδώ ζούνε εύκολα 10 χρόνια εκεί ή τι εμπορεύονται οι Αφγανοί για να φτάσουν Τουρκία;Στο ερώτημα σε πόσους θέλετε να δώσουμε υπηκοότητα έχετε απάντηση;Απλά οποιος βρεθεί στην χώρα μας με την λογική σας να παίρνει και μια ταυτότητα.Μπροστά στο μίσος σας σε οτιδήποτε Εθνικό δεν βλέπετε οτι η Ευρώπη με τον ανεξέλεγκτο εποικισμό που δεχεται οδεύει σε νέο μεσαίωνα.Το Ισλάμ δεν είναι θρησκεία είναι πολιτικό δόγμα και αλίμονο μας εάν κυριαρχήσει,400 χρόνια είχαμε στο κεφάλι μας μιά ligth έκδοση μάλιστα.Η υποκρισία δε των υπερασπιστών των μεταναστών φάνηκε στην συγκέντρωση που έκαναν οι Κόπτες Αιγύπτιοι στο Σύνταγμα λόγω των σφαγων απο τους μουσουλμάνους.Εκεί δεν είδα κανέναν απο τους πονόψυχους,βέβαια οι διαδηλωτές ήταν Χριστιανοί.Όχι το ισλάμ στην Ελλάδα

Αποσυνδεδεμένος el_antifasist

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 215
    • Προφίλ
καταρχας φιλε δρακο στο βιντεο που παραθετεις ο "κυριος" με το δερματινο δυπλα απο τον παπα ειναι γνωστος νεοναζιστης μελος της χρυσης αυγης και τωρα της νεολαιας τ λαος οπως επισης και διαφοροι αλλοι που βρισκοντε εκει αμα θελεις μπορεις να μπεις στο ιντιμεντια να δεις και τα ονοματα τους , αν αυτοι ειναι οι ανθρωποι που εσυ θελεις να συμπορευεσε μυν απορεις γιατι θα σε αποκαλεσουμε νεοναζιστη και φασιστα και ισως καποια στιγμη βρεθουμε απεναντι σου στο δρομο, αν οχι εξηγησε μας γιατι μας παραθετεις αυτο το βιντεο τι θες να μας δειξεις ??


μηπως την επιροη του ισλαμ την ξερουμε , μηπως το δογμα του ισλαμ το ξερουμε , μηπως οτι δεν ειναι οσο ελευθεριακη θρησκεια οσο ο χριστιανισμος το ξερουμε .


θα σου δοσω ενα παραδειγμα στην ολλανδικη πολη rotterdam αυτο που μας προηδοποιεις εγινε ειναι πολη 582,949  κατοικων και εξ αυτων

Dutch: 313,765
Surinamese: 51,885
Turkish: 45,699
Moroccan: 37,476
Antillean / Aruban: 19,562
South-European: 17,774

δηλαδη γυρω στο 50% δεν ειναι ολλανδοι και σαν να μυν εφτανε αυτο ακου το ονομα του δημαρχου Ahmed Aboutaleb ποποποπποο μανουλα μου βγηκες αληθινος ρε συ δρακε ουτε ο νοστραδαμος να σουν

παρολαυτα το rotterdam ακμαζει οικονομικα αποτελει ενα απο τα σημαντικοτερα (αν οχι το σημαντικοτερο) λιμανια στην ευρωπη  και πολιτισμικα με το πολυ γνωστο πανεπιστημιο ερασμυς και με πολλα μουσεια κλπ (οποιος θελει μπορει και να το ψαξει μονος τ) αλλα εισβολη του ισλαμ δεν εγινε ποτε φιλε αντιισλαμιστη δρακε και να σου υπενθιμισω οτι ο σωτηρας σου ο χρηστος ειπε αγαπατε αλληλους εσυ μυν την δειχνεις τοσο πολυ την αγαπη σου στους αλληλους θα παθεις τιποτα....

και υπαρχουν και αλλες πολεις στην γερμανια και στην ολανδια και στο βελγιο που αποτελουν παραδειγματα τετοια γιαυτο πριν κατεβασετε οτι μλκια σας ερχετε στο κεφαλι ψαξτε το λιγο το θεμα περισοτερο.


κριμα γιατι οντως ο χρηστιανισμος διδασκει πολυ ωραια πραγματα (ασχετα που εινα θρησκεια και χρειαζετε σκοταδι για να λαμψει) αλλα οι λεγομενοι χρηστιανοι τα εχουν ξεχασει εδω και καιρο.
« Τελευταία τροποποίηση: Κυρ 14 Φεβ 2010 17:32 από el_antifasist »
πρωην pasta_italiana
PAS ANTINAZI FANS URBINO
    "TORRI INCAZZATI"

Αποσυνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Σχετικά με το βιντεο που ανέβασα ήταν για να σας δείξω την υποκρισία σας και την επιλεκτική αντιμετώπιση των μεταναστών.Οταν ενας (νυν κρατούμενος για διαρρήξεις) ισχυρίστηκε ότι του σχίσαν οι αστυνομικοί σελίδες απο το Κοράνι έγινε χαμός,διαδηλώσεις,ανακοινώσεις συμπαράστασης μέχρι και ALLAHOU AKBAR φωνάζατε.Τώρα που διαδήλωναν μετανάστες μεν Χριστιανοί δε ,διαμαρτυρόμενοι για τις δολοφονίες απο συμπατριώτες τους Αιγυπτίους μουσουλμάνους,τους χαρακτηρίζετε εμμέσως συνεργάτες των νεοναζι.Συμπέρασμα η αλληλεγγύη σας προς τους μετανάστες είναι ανάλογη του βαθμού μή αφομοιώσεως αυτων στην Ελληνική πραγματικότητα.

Αποσυνδεδεμένος el_antifasist

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 215
    • Προφίλ
λοιπον φιλε δρακο σε εχω βαρεθει προφανως και οταν τα βρισκεις σκουρα αποφευγεις να απαντησεις .

ναι ετσι οπως τα λες ειναι τους χριστιανους δεν τους παει κανεις και τους σταυρωνουμε και αυτοι κρυβοντε ακομα σε κατακομβες .......

εγω θα σου υπενθιμσω καποια πραγματα προσ χαριν της συζητησης και μετα δε σου ξαναπανταω γιατι δεν εχεις στην τελικη τα κοτσια να μας πεις τι εισαι.

θα σου υπενθιμισω λοιπον μερικες επιθεσεις σε θρησκευτικους χωρους

16 ιανουαριου 2010 2 εμπρηστικη επιθεση στην εβραικη συναγωγη στα χανια με ζημιες υψους 30 000 ευρο

23.5.09 καψιμο του τζαμιου στον αγιο παντελεημωνα


και απο εδω και κατω θα σου υπενθιμσω της φασιστικες επιθεσεις φασιστικων οραγνωσεων που κρυβοντε πισω απο το χρηστιανισμο ολο το 2009 οπως τις μεταφερει ο "ιος" της κυριακης (ελευθεροτυπια)

Παράθεση
17 Ιανουαρίου: Επίθεση κρανοφόρων μελών του ακροδεξιού Πατριωτικού Ελληνικού Συνδέσμου με παλούκια και πέτρες στην Ιατρική Σχολή Λάρισας, εναντίον διαδηλωτών που διαμαρτύρονταν για τη δίωξη των συλληφθέντων του Δεκεμβρίου με τον «αντιτρομοκρατικό». Επέμβαση των ΜΑΤ για την προστασία των επιδρομέων. Η Τ.Ο. του ΠΑΣΟΚ καταδικάζει την «προβοκάτσια ακροδεξιών στοιχείων που προσπάθησαν να δυναμιτίσουν την κατάσταση», ενώ ο ΠΕΣ υπερασπίζεται δημόσια την ενέργειά του διακηρύσσοντας πως «η ερυθρά τρομοκρατία δεν θα περάσει».

21 Ιανουαρίου: Ενέδρα ακροδεξιών έξω από την κατάληψη «Αντι-Info Cafe», στην πλατεία Γαρδένιας στου Ζωγράφου, κατά τη διάρκεια ρεμπέτικης βραδιάς. Απόκρουσή τους, με σοβαρό τραυματισμό στο κεφάλι ενός απ' τους οργανωτές της εκδήλωσης.

21 Ιανουαρίου: Φωτιά στον καταυλισμό των Αφγανών στην Πάτρα (καταστροφή περίπου 40 παραπηγμάτων και του σχολείου-ιατρείου). Στο σημείο της πυρκαγιάς βρέθηκαν γκαζάκια, ενώ περίοικοι παρότρυναν τους πυροσβέστες να μην τη σβήσουν.

28 Ιανουαρίου: Ρατσιστική επιδρομή 7 ατόμων σε σπίτι Πακιστανών στη Νίκαια. Ξυλοδαρμός των ενοίκων, αρπαγή χρημάτων και διαβατηρίων.

24 Φεβρουαρίου: Δολοφονική επίθεση με χειροβομβίδα εναντίον του Στεκιού Μεταναστών και των γραφείων του Δικτύου για τα Πολιτικά και Κοινωνικά Δικαιώματα, στην οδό Τσαμαδού στα Εξάρχεια. Η χειροβομβίδα ρίχτηκε στο παράθυρο του στεκιού στις 10 μ.μ., κατά τη διάρκεια εκδήλωσης για τους αντιρρησίες συνείδησης, αλλά δεν πέρασε το διπλό τζάμι κι εξερράγη στο δρόμο, προκαλώντας ζημιές σε διπλανά κτίρια. Καταδίωξη του δράστη από περιοίκους αλλά διαφυγή του με Ι.Χ. που τον περίμενε σε γειτονικό δρόμο. «Θάψιμο» του γεγονότος από τα ΜΜΕ με την ενεργό συμμετοχή «αξιωματικών της ΕΛ.ΑΣ.», που προσπαθούν να διασκεδάσουν τις εντυπώσεις με διάφορα σενάρια.

1-5 Μαρτίου: Τρεις διαδοχικές ρατσιστικές επιθέσεις από ομάδα 10-15 φασιστών κατά ανύποπτων Πακιστανών σε δρόμους του Αιγάλεω, με αποτέλεσμα 4 τραυματίες (οι δύο σοβαρά) και τρεις τουλάχιστον ληστείες σε βάρος μεταναστών της περιοχής.

29 Μαρτίου: Ενέδρα τριών μελών της Οργάνωσης Εθνικιστών Ρεθύμνου (ΟΕΡ) στο φοιτητή Γιώργο Μωραΐτη, συνδικαλιστή της αριστερής παράταξης ΕΑΑΚ, και σοβαρός τραυματισμός του. Με καθυστέρηση κάμποσων ημερών η ναζιστική οργάνωση «αποποιείται» την ευθύνη για «το θλιβερό περιστατικό», κάνοντας λόγο για «προβοκάτσια»: «Ανόητοι, ανιστόρητοι, ανθέλληνες, χωρίς αρχές, ιδανικά, ηθική και πιστεύω, ξενοκίνητοι υπηρέτες ύπουλων και ανθελληνικών σχεδίων, μας πετάξατε το "τυρί" αλλά εμείς είδαμε τη φάκα, είμαστε παρόντες εκεί που πρέπει και όταν πρέπει».

2 Απριλίου: Νυχτερινή επιδρομή ακροδεξιών στον χώρο «Προκάτ 35» στο Πανεπιστήμιο Πάτρας. Υλικές φθορές κι «υπογραφή» των επιδρομέων με εθνικιστικά συνθήματα.

23 Απριλίου: Εκπρόσωποι της Πακιστανικής Κοινότητας Αθήνας καταγγέλλουν σε συνέντευξη τύπου πάνω από 30 επιθέσεις εναντίον ομοεθνών τους μεταναστών από δύο μηχανοκίνητες ρατσιστικές συμμορίες μέσα στο τελευταίο 15νθήμερο (Ν. Ιωνία, Καλογρέζα, Γαλάτσι, Περισσός, Ηράκλειο), με τουλάχιστον 19 τραυματίες.

8-9 Μαΐου: Κινητοποίηση της «Χρυσής Αυγής» στην Καλαμάτα, εναντίον επετειακής εκδήλωσης της τοπικής αντιεξουσιαστικής κίνησης «Αλάνια του Νέδοντα» για την πολύνεκρη ιστορική απεργία του 1934. Επίθεση εναντίον ζευγαριού αντιεξουσιαστών σε ουζερί της πόλης, σοβαρός τραυματισμός τους και ξυλοδαρμός σερβιτόρου που επιχείρησε να παρέμβει (8.5).

Επιδρομή των χρυσαυγιτών στο σιδηροδρομικό σταθμό σε αναζήτηση «αναρχικών», επιθέσεις σε εργαζομένους του ΟΣΕ και τραυματισμός 2 μεταναστών, χωρίς την παραμικρή αντίδραση της ΕΛ.ΑΣ. (9.5).

9 Μαΐου: Επίθεση εκατό περίπου κρανοφόρων χρυσαυγιτών με ασπίδες, ρόπαλα και χειροβομβίδες κρότου-λάμψης (απ' αυτές που διαθέτει η ΕΛ.ΑΣ.), υπό την κάλυψη και προστασία διμοιριών των ΜΑΤ, εναντίον των ασιατών προσφύγων που στεγάζονται στο χώρο του παλιού Εφετείου, στην Ομόνοια. Βίαιη διάλυση αντιφασιστών που είχαν συγκεντρωθεί για να προστατέψουν τους πρόσφυγες. Τουλάχιστον 5 μετανάστες τραυματίες.

10 Μαΐου: Επίθεση χρυσαυγιτών στην Καλαμάτα, με κατσαβίδια και λοστούς εναντίον εκδήλωσης κατά των παράνομων κεραιών κινητής τηλεφωνίας και τραυματισμός 3 ατόμων.

10 Μαΐου: Επίθεση «αγνώστων» στο Αυτοδιαχειριζόμενο Στέκι Περιστερίου, με υλικές ζημιές.

23 Μαΐου: Νυχτερινός εμπρησμός από ομάδα «αγνώστων» ενός υπόγειου μουσουλμανικού χώρου προσευχής στην οδό Αριστομένους, στον Αγιο Παντελεήμονα. Μέσα στο χώρο βρίσκονταν πέντε μετανάστες απ' το Μπαγκλαντές, που μεταφέρθηκαν τραυματισμένοι στο νοσοκομείο.

26 Μαΐου: Εμπρησμός από «αγνώστους» του υπογείου της εκκλησίας του Αγ. Παντελεήμονα, όπου ο (προγραμμένος από τους τοπικούς ρατσιστές) παπάς περιέθαλπε το χειμώνα τους πρόσφυγες της περιοχής (8.45 μ.μ.).

Ξυλοδαρμοί δημοσιογράφων κι ενός μέλους του ΚΚΕ που διαμαρτυρήθηκε επειδή ακροδεξιοί με μαχαίρια απειλούσαν περαστικούς μετανάστες.

2 Ιουνίου: Τρομοκρατική επιδρομή της «Χρυσής Αυγής» στην Ενωση Ανταποκριτών Ξένου Τύπου, με σκοπό τη ματαίωση της παρουσίασης του ελληνο-μακεδονικού λεξικού από το «Ουράνιο Τόξο» με συμμετοχή ελλήνων και ξένων πανεπιστημιακών.

3 Ιουνίου: Πυρπόληση από «αγνώστους» του κεντρικού προεκλογικού περιπτέρου του αριστερού σχηματισμού ΑΝΤΑΡΣΥΑ, μπροστά από την Εθνική Βιβλιοθήκη (0.30 π.μ.).

6 Ιουνίου: Ομαδικός δημόσιος ξυλοδαρμός σύρου μετανάστη στο Ρέθυμνο από 20-25 μέλη της ΟΕΡ. Μια βδομάδα μετά, η οργάνωση αποποιείται κάθε ευθύνη για «τα γεγονότα της 6ης Ιουνίου», κατηγορώντας τα τοπικά μέλη του ΣΥΡΙΖΑ -που ανέδειξαν το ζήτημα- ότι «ακολουθούν την τακτική των αφεντικών τους, των Εβραίων, με την αιώνια κλάψα και κακία».

9 Ιουνίου: Επίθεση ροπαλοφόρων ακροδεξιών σε πολίτη που πήγε το παιδί του στην παιδική χαρά του Αγ. Παντελεήμονα, την οποία η τοπική «Επιτροπή Κατοίκων» έχει κλείσει διά της βίας. Προσαγωγή του πολίτη από τα ΜΑΤ για... «προκλητική συμπεριφορά», και πολιορκία του τμήματος από «αγανακτισμένους πολίτες».

5 Ιουλίου: Νυχτερινή βομβιστική επίθεση (πυροσωλήνας με μπαρούτι) κατά του αριστερού στεκιού «Σφεντόνα» της φοιτητικής παράταξης «Αγωνιστικές Κινήσεις», στο κέντρο της Θεσσαλονίκης. Υλικές ζημιές στην είσοδο του κτιρίου και σε σταθμευμένο Ι.Χ.

7 Ιουλίου: Χρυσαυγίτες επιτίθενται μέσα από τις γραμμές των ΜΑΤ, εκσφενδονίζοντας μολότοφ, εναντίον αντιρατσιστικής διαδήλωσης 2.500 ατόμων. Το γεγονός καταγράφεται φωτογραφικά, χωρίς την παραμικρή αντίδραση της «φυσικής και πολιτικής» ηγεσίας της ΕΛ.ΑΣ.

9 Ιουλίου: Επίθεση 15-20 ακροδεξιών με μολότοφ, φωτοβολίδες και καπνογόνα στην κατάληψη στέγης Βίλα Αμαλίας (11.30 μ.μ.), μετά το τέλος θεατρικής παράστασης. Ορμητήριο των επιτιθέμενων ήταν η πλατεία Αγίου Παντελεήμονα, όπου μισή ώρα νωρίτερα οι συγκεντρωμένοι ρατσιστές είχαν συνομιλία με τον υπουργό Δημόσιας Τάξης Χρήστο Μαρκογιαννάκη.

Απόκρουση των επιδρομών από τους καταληψίες, με τους πρώτους να εγκαταλείπουν τσάντα με 3 μολότοφ.

21 Ιουλίου: Επίθεση «αγνώστων» με 3 μολότοφ σε εγκαταλειμμένο βαγόνι του ΟΣΕ, στην Πανεπιστημιούπολη του ΑΠΘ, που στεγάζει το αντιεξουσιαστικό Radio Revolt. Μικρής έκτασης υλικές καταστροφές, που δεν παρεμποδίζουν τη λειτουργία του.

25 Ιουλίου: Εκρηξη εμπρηστικού μηχανισμού (γκαζάκια) στην Κατάληψη ΥΦΑΝΕΤ, στη Θεσσαλονίκη (5 π.μ.). Σβήσιμο της φωτιάς από τους κατοίκους, με τη βοήθεια γειτόνων.

1 Αυγούστου: Επιδρομή 2 κρανοφόρων που επέβαιναν σε μοτοσικλέτα στην κατάληψη του κτήματος Πραπόπουλου, στο Χαλάνδρι. Απόπειρα διάρρηξης και σοβαρός τραυματισμός με λοστούς στο κεφάλι ενός άστεγου μετανάστη που βρισκόταν συμπτωματικά εκεί. Οι δράστες φεύγουν εγκαταλείποντας ένα στουπί με βενζίνη.

4 Αυγούστου: Νέα νυχτερινή επίθεση «αγνώστων» στην συμπρωτεύουσα στο βαγόνι του Radio Revolt, στο χώρο του ΑΠΘ, και πυρπόλησή του.

26 Αυγούστου: Επίθεση «αγνώστων» με κροτίδες στο υπόγειο τζαμί της οδού Αριστομένους, στον Αγιο Παντελεήμονα, ενώ πολλοί μουσουλμάνοι μετανάστες βρίσκονταν μέσα για το ραμαζάνι (8.30 μ.μ.).

13 Σεπτεμβρίου: Επιδρομή καμιας εικοσαριάς κρανοφόρων ακροδεξιών με παλούκια στην κατάληψη Rosa Nera, στα Χανιά, τη στιγμή που σε άλλο σημείο της πόλης πραγματοποιείται το ετήσιο Αντιρατσιστικό Φεστιβάλ.

«Στην είσοδο χτύπησαν μια μητέρα, το μαθητή γιο της, ένα φίλο του και ένα μετανάστη. Φεύγοντας χτύπησαν έναν ηλικιωμένο και το γιο του, που φιλοξενούνται στην κατάληψη κι εκείνη την ώρα επέστρεφαν σ' αυτήν» (από την ανακοίνωση της Rosa Nera).

1 Οκτωβρίου: Πυρπόληση του κεντρικού προεκλογικού περιπτέρου του αριστερού σχηματισμού ΑΝΤΑΡΣΥΑ, μπροστά από την Εθνική Βιβλιοθήκη (1.40 π.μ.). Οι δράστες άφησαν ως «επισκεπτήριο» φέιγ βολάν της «Χρυσής Αυγής». Περίπτερα της ΑΝΤΑΡΣΥΑ έχουν επίσης καταστραφεί στα Χανιά (17.9), τη Ν. Ιωνία και το Παγκράτι.

1 Οκτωβρίου: Επίθεση χρυσαυγιτών κατά της τραγουδίστριας Σοφίας Παπάζογλου με καυστικό σπρέι στο πρόσωπο έξω από το μετρό της Κατεχάκη, όταν αρνήθηκε να πάρει το προεκλογικό υλικό που μοίραζαν. Μεταφορά της κοπέλας στο νοσοκομείο με εγκαύματα. Η ναζιστική οργάνωση «διαψεύδει» το συμβάν.

29 Οκτωβρίου: Επίθεση «αγνώστων» στον αυτοδιαχειριζόμενο χώρο του Παλιού Κυλικείου, στη Ρόδο (ξημερώματα). Υλικές φθορές.

30 Οκτωβρίου: Επίθεση χρυσαυγιτών στον ηθοποιό Πάνο Μουζουράκη με δακρυγόνο σπρέι έξω απ' το κλαμπ όπου εργάζεται, ως «τιμωρία» για κάποιο «αντεθνικό» βίντεό του. Η «Χρυσή Αυγή» αρνείται την πατρότητα της επίθεσης, με το επιχείρημα «δεν είμαστε οργάνωση, άρα δεν έχουμε μέλη»!

2 Νοεμβρίου: Επίθεση με μολότοφ (4.30 π.μ.) στην κατάληψη στέγης της Λέλας Καραγιάννη 37, λίγες ώρες πριν από την αντιρατσιστική συναυλία στον Αγ. Παντελεήμονα.

3 Νοεμβρίου: Επίθεση τα ξημερώματα με μολότοφ στην κατάληψη στέγης Βίλα Αμαλίας. Οπως επισημαίνουν οι καταληψίες, «το δελτίο που δίνει η διεύθυνση ασφαλείας και αναπαράγουν οι δημοσιογράφοι κάνει λόγο για πέντε δράστες. Κάτι θα ξέρουν...».

8 Νοεμβρίου: Επίθεση 15 ατόμων στο Μεσολόγγι με λοστούς και καδρόνια εναντίον 4 μεταναστών, σοβαρός τραυματισμός και μεταφορά τους στο νοσοκομείο για περίθαλψη.

15 Νοεμβρίου: Απρόκλητη νυχτερινή επίθεση και ξυλοδαρμός δύο πολιτών σε δρόμο των Χανίων από ομάδα 10 ακροδεξιών, που τους αποκαλούν «αναρχικούς» και «κουμμούνια».

22 Νοεμβρίου: Δημόσιος ξυλοδαρμός δύο παιδιών αραβικής καταγωγής σε κεντρική πλατεία του Αργους από ομάδα νεαρών Ελλήνων, που τα καλούσε «να φύγουν από την Ελλάδα».

23 Νοεμβρίου: Βραδινή ρατσιστική επιδρομή 40 κουκουλοφόρων ακροδεξιών με σιδερολοστούς, μολότοφ και μαχαίρια εναντίον καταστημάτων Αράβων στο Ν. Κόσμο. Υλικές καταστροφές, αρπαγή των ταμείων και σοβαρός τραυματισμός τριών μεταναστών.

24 Νοεμβρίου: Εκρηξη ισχυρής βόμβας στον ελεύθερο κοινωνικό χώρο Buena Ventura της Αντιεξουσιαστικής Κίνησης Θεσσαλονίκης (3.55 π.μ.).

Το ρεπορτάζ της «Ε» καταγράφει «θραύσματα σφηνωμένα σε τοίχους και αυτοκίνητα, σπασμένα τζάμια πολυκατοικιών σε ακτίνα 15 μέτρων και μια γειτονιά τρομοκρατημένη». Ο εκρηκτικός μηχανισμός ήταν παρόμοιος με αυτόν που χρησιμοποιήθηκε τον Ιούλιο κατά της «Σφεντόνας».

8 Δεκεμβρίου: Επίθεση ομάδας ακροδεξιών σε μετανάστες σε κεντρική πλατεία των Χανίων, με αποτέλεσμα το σοβαρό τραυματισμό ενός Παλαιστίνιου κι ενός Μαροκινού.

11 Δεκεμβρίου: Επίθεση χρυσαυγιτών με σιδηρογροθιές σε δύο νέους στο Σύνταγμα και τραυματισμός τους επειδή είχαν «αναρχίζουσα» εμφάνιση. Σύμφωνα με το επίσημο site της, η ναζιστική οργάνωση πραγματοποιούσε εκείνη την ώρα «πολιτική δράση» στην περιοχή του Συντάγματος.

15 Δεκεμβρίου: Μεσονύκτια επίθεση με 2 μολότοφ από ισάριθμους επιβάτες μοτοσικλέτας σε σπίτι στο Γαλατά Χανίων, όπου μένει ο πατέρας ενός από τα δύο θύματα της φασιστικής επίθεσης της 15ης Νοεμβρίου. Γι' αυτή την τελευταία, σύμφωνα με τον τοπικό τύπο, συνελήφθη 20χρονος, ο οποίος... αφέθηκε ελεύθερος λόγω παρέλευσης του αυτόφωρου. Από την επίθεση στο σπίτι προκλήθηκαν υλικές ζημιές και κινδύνευσαν 5 άτομα, ανάμεσά τους ένα μικρό παιδί, που βρισκόταν μέσα.

16 Δεκεμβρίου: Εμπρηστική επίθεση στο Κοινωνικό Στέκι - Στέκι Μεταναστών στα Χανιά (7 π.μ.), μια μέρα πριν από το προγραμματισμένο συλλαλητήριο για τις πρόσφατες φασιστικές επιθέσεις στην πόλη (περίπου 15-20 μέσα σ' ένα δεκαήμερο, σύμφωνα με τους εκπροσώπους του Στεκιού). Οι δράστες προκάλεσαν υλικές ζημιές κι «υπέγραψαν» στον τοίχο με σβάστικες.

18 Δεκεμβρίου: Επιδρομή κρανοφόρων ακροδεξιών στο Στέκι της Ανοιχτής Συνέλευσης Δυτικών Συνοικιών, στους Αμπελόκηπους Θεσσαλονίκης. Υλικές ζημιές και δύο τραυματίες.

18 Δκεμβρίου: Εκρηξη εμπρηστικού μηχανισμού (γκαζάκια) στην κατάληψη του Βοτανικού Κήπου, στην Πετρούπολη. Οι δράστες άφησαν πίσω τους προκήρυξη, διακηρύσσοντας ότι «τρίβουν τα αρχ@##$ τους στα καλοακονισμένα σπαθιά τους» (!) και περιγράφοντας το χτύπημα σαν απάντηση προς τις «επιθέσεις των αναρχοάπλυτων στα όργανα της τάξης και τα αστυνομικά τμήματα», την πυρπόληση «ελληνικών συμβόλων» και «ανθελληνικές κινήσεις» γενικώς. Η προκήρυξη κλείνει με προειδοποιήσεις με το σύνθημα «Σάλτο στο Ρεσάλτο».

23 Δεκεμβρίου: Εμπρηστική επίθεση «αγνώστων» στον αυτοδιαχειριζόμενο χώρο «Αγρός», στο Ιλιον (11.45 μ.μ.). Ως εμπρηστικό υλικό χρησιμοποιήθηκε μπιτόνι με εύλεκτο υγρό, με αποτέλεσμα υλικές ζημιές.

27 Δεκεμβρίου: Ρατσιστική επίθεση «ομάδας κρούσης» με ρόπαλα του μπέιζμπολ και σιδηρογροθιές εναντίον παρέας μεταναστών σε μπαρ των Χανίων, με αποτέλεσμα τον τραυματισμό τριών νεαρών και μιας κοπέλας.



και για να τελειωνουμε θα σου υπενθιμησω ποιος ειναι ο Γιάννης  Παναγιωτακόπουλος

εχεις ενα δικιο δεν εχει κανει χρυση αυγη ο γιανακης ισα ισα που τον εδειραν κιολας μια φορα τα αυγα (εδω γελαμε...) αλλα πριν παει στο λαος ηταν το δεξι χερι του τσεκουρατορα βοριδη και αρχηγος  της νεολαιας του εθνικου μετωπου , ενοιτε νεολαια δεν υπηρχε ποτε αλλα υπηρχε συμορια νεοναζιστων που τραμπουκιζαν και πεταγαν φυλαδια για να ελευθεροσουμε την βορεια ηπειρο και την πολη και αλλα τετοια.


λοιπον φιλε δρακο ολοι αυτοι οι τυποι κρυβοντε πισω απο τον χρηστιανισμο γιατι το 90% τον νεοναζι στηνν ελλαδα ειναι και χρηστιανοι και αντι να αγαπανε αλληλους χτυπανε αλληλους και κυριως αλοθρησκους .

και για να στο κανω λιανα οχι δεν ειναι συνεργατες τον νεοναζι ειναι ΝΕΟΝΑΖΙ , γιαυτο ασε την καραμελα με τους αιγυπτιους και αν εχεις τα κοτσια πες μας ποιον υποστιριζεις.

και μια ρητορικη ερωτηση

που ειναι η αγαπη που σας διδαξε ο σωτηρας σας ο χριστος , που ειναι η αλλυλεγγιη  , εσεις συμφωνα με τα χρηστιανικα σας πιστευω σας θα επρεπε οχι μονο να συμφωνειτε με την  ιθαγενεια αλλα να δινετε οτι μπορειτε για να βοηθησετε αυτους τους ανθρωπους αντιθετα το μονο σας μελημα ειναι να τους φορτωσετε σε καποια αλλη χωρα , που ειναι η ΑΓΑΠΗ ??????????????
πρωην pasta_italiana
PAS ANTINAZI FANS URBINO
    "TORRI INCAZZATI"

Αποσυνδεδεμένος el_antifasist

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 215
    • Προφίλ
καταρχας το οτι ειναι ποδοσφαιρικο φορουμ του πας δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να μιλισουμε και για αλλα θεματα αλλωστε η συζητηση γινετε στο τομεα
Παράθεση
Ρε δεν ΠΑΣ καλα!
Πείτε ό,τι θέλετε, αρκεί να μην έχει σχέση με ποδόσφαιρο!

αμα δεν θελαν τετοιες συζητησεις η του φορυμ θα ειχαν καταργησει ταυτον τομεα

επειτα εσενα τοσο πολυ σε ενοχλει να κανεις εμφανιση νεων μυνηματων και το πρωτο που να βγαινει να ειναι αυτο ???

μαλλον εσυ πρεπει να χαλαρωσεις λιγο


και τις ειρωνειες κοψτες δεν σε ενοχλησε κανεις γιαυτο μην προκαλεις.
πρωην pasta_italiana
PAS ANTINAZI FANS URBINO
    "TORRI INCAZZATI"

Αποσυνδεδεμένος tauri_7

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 531
    • Προφίλ
καταρχας το οτι ειναι ποδοσφαιρικο φορουμ του πας δεν σημαινει οτι δεν μπορουμε να μιλισουμε και για αλλα θεματα αλλωστε η συζητηση γινετε στο τομεα
Παράθεση
Ρε δεν ΠΑΣ καλα!
Πείτε ό,τι θέλετε, αρκεί να μην έχει σχέση με ποδόσφαιρο!

αμα δεν θελαν τετοιες συζητησεις η του φορυμ θα ειχαν καταργησει ταυτον τομεα

επειτα εσενα τοσο πολυ σε ενοχλει να κανεις εμφανιση νεων μυνηματων και το πρωτο που να βγαινει να ειναι αυτο ???

μαλλον εσυ πρεπει να χαλαρωσεις λιγο


και τις ειρωνειες κοψτες δεν σε ενοχλησε κανεις γιαυτο μην προκαλεις.

Δε μου λες; Θέλεις να μας πείσεις για κάτι;;; Ανέλυσες διεξοδικά τα πιστεύω σου και μπράβο σου. Το νόημα της συνεχόμενης ανάλυσης δεν το αντιλαμβάνομαι. Είναι δυνατόν να πείσεις αυτόν που για τέτοιου είδους θέματα έχει "ακρο-δεξιές" κατ' εσέ απόψεις οτι έχεις δίκιο;;; Και στο φινάλε, δες πόσες φορές έχεις ειρωνευτεί στα ποστ σου (για να μη σου τα παραθέσω εγώ) όταν απαντάς σε κάποιον που διαφωνεί με τα λεγόμενά σου και μετά να σε ενοχλεί η ειρωνία των άλλων. 

Αποσυνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Να και ένας χρήσιμος οδηγός συμπεριφοράς των μελλοντικών συμπατριωτών μας για να γελάσουμε και λίγο.

http://www.greektube.org/content/view/6870/2/

Αποσυνδεδεμένος pagouras83

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 947
    • Προφίλ
    • http://4.bp.blogspot.com/-1XCSOdv_LKg/UcNVHujz3sI/AAAAAAAAe-s/etdLVi6cSfk/s1600/pistepseto.net.gif
Παράθεση
"Εάν διασχίσετε ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ της Βόρειας Κορέας, . . . τρώτε 12 χρόνια σκληρής εργασίας.
Εάν διασχίσετε ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ του Ιράν, . . . . . . . κρατείστε επ'αόριστον.
Εάν διασχίσετε ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ του Αφγανισταν, . . . . τρως σφαιρα.
Εάν διασχίσετε ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ της Σαουδικής Αραβίας, . θα πρέπει να φυλακιστείτε.
Εάν διασχίσετε...

ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ των ΗΠΑ, . . . . . . . ΘΑ υποστείτε ξυλοδαρμό από την τοπική αστυνομία.
Εάν διασχίσετε ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ της Κίνας, . . . . . . . ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ακουστείτε ποτέ ξανά.
Εάν διασχίσετε ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ της Βενεζουέλας, . . . . ΘΑ περαστείτε για κατάσκοπος και θα σφραγιστείτε σε κάνα κελί.
Εάν διασχίσετε ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ της Κούβας, . . . . . . θα σαπίσετε σε πολιτική φυλακή.

Εάν διασχίσετε παράνομα τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΣΥΝΟΡΑ, . . . . . . ΠΑΙΡΝΕΤΕ:

- Μια θέση εργασίας,
- Μια άδεια οδήγησης,
- ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ ΑΣΦΑΛΙΣΗ,
- Πρόνοια,
- κουπόνια συσσιτίου,
- ΠΙΣΤΩΤΙΚΕΣ ΚΑΡΤΕΣ,
- ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ ενοικίου ή δάνειο για να αγοράσετε ένα σπίτι,
- ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ,
- ΔΩΡΕΑΝ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΗ ΚΑΛΥΨΗ,
- Δωρεάν εξόδους απ? τις φυλακές και σε πολλές περιπτώσεις ...
- Μπορείτε ακόμη και να ψηφίσετε.


- ΑΝ ΠΑΡΕΤΕ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΩΡΟ Η ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ !!!!!!!!!!!"
apo troktiko.
Η Δημοκρατία μας αυτοκαταστρέφεται διότι κατεχράσθη το δικαίωμα της ελευθερίας και της ισότητας, διότι έμαθε τους πολίτες να θεωρούν την αυθάδεια ως δικαίωμα, την παρανομία ως ελευθερία, την αναίδεια του λόγου ως ισότητα και την αναρχία ως ευδαιμονία - pagouras83

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.384
    • Προφίλ
pagouras83,πες του "τροκτικου" να πάει να γαμηθεί....Αυτή τη στιγμή ,νοσηλεύεται σε νοσοκομείο της Αθήνας ,ΒΟΥΛΓΑΡΟΣ ασθενής ,ανασφάλιστος,με υπαραχνοειδή αιμοραγία....έχει ανάγκη άμεσης χειρουργικής επέμβασης,αλλά το άλλο νοσοκομείο που θα πρέπει να διακομιστεί ,ΔΕΝ κάνει την επέμβαση αν πρώτα δεν εξασφαλιστούν τα νοσήλεια....
" Ανυποχώρητος: σημαίνει να είναι το κεφάλι σου μέσα στο στόμα του λύκου κι εσύ να του λες άντε γαμήσου... "

Fidel Castro

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.908
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Pagoura 83 την εβδομαδα που μας περασε στην Σπαρτη μια ομαδα ΜΑΘΗΤΩΝ επιτεθηκανε σε ενα σπιτι μεταναστων για....παλακα οπως ειπανε!
Ηθικοι αυτουργοι; Οι ιδιοι με αυτους που πιστευεις και εσυ και προτεινεις δημοψηφισμα για το μεταναστευτικο. Τα ορθια ζωα (συγνωμη απο τα ζωα!!!) Καρατζαφυρερ και μπουμπουκος! "Κυριε" Καρατζαφερη δυστυχως για εσας αυτοι οι μεταναστες επεζησαν! Κριμα γαντεμια σας!

Επισης μια οικογενεια Αφγανων "κυριε" φασιστακο στην προσπαθεια τους να ερθουνε οι ...αθλιοι στην χωρα μας βουλιαξε το κατι σαν πλοιο που τους μετεφερε! Ο Λαϊκος ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ Συναγερμος κηρθξε την ημερα αυτη εθνκη επετειο και θα την γιοταζουνε μαζι με αλλα πολλα ....φασιστακια αυτου του ειδους!

Για λυσε μου δυο αποριες ρε pagoura 83:
Πως δυναται και ειναι διακαιο να αποφασιζουμε για την μειοψηφια με ορους και κριτηρια της πλειοψηφιας;
Στις χωρες που πηγανε μετανστες οι ελληνες (γερμανια, Η.Π.Α.) γινανε δημοψηφισματα για να παρουνε οι ελληνες ομογενεις ιθαγενεια;

Ακομα φιλε και αν ειναι αυτη η αποψη σου, δηλαδη οτι πρεπει να γινει δημοψσηφισμα, σκεψου ποιος πολιτικος φορεας το προτεινει και το "ποιον" αυτων των ανθρωπων! Εχει τεραστια σημασια!

Το δημοσιευμα του troktikou αποδεικνυει οτι ζουμε σε μια κοινωνια που η ....ακροδεξια ιδεολογια εχει επικρατησει!

Ντρεπομαι να το πω αλλα πολιτικα προσωπα με τετοιες αντιληψεις και τετοιον τροπο σκεψης δεν θα επρεπε να...υπαρχουνε! Και ας το εκλαβει ο καθενας οπως θελει!   
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος mfbrinkmann

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 566
  • ΤΩΝ ΗΠΕΙΡΩΤΩΝ
    • Προφίλ
Παράθεση
Στις χωρες που πηγανε μετανστες οι ελληνες (γερμανια, Η.Π.Α.) γινανε δημοψηφισματα για να παρουνε οι ελληνες ομογενεις ιθαγενεια;

Δεν θέλω να αναμειχθώ σε ένα τέτοιο θέμα, απλά μία επισήμανση...
Ιθαγένεια οι Γερμανοί δεν δίνουν, εάν γεννηθείς εκεί έχεις δικαίωμα να πάρεις την υπηκοότητα, διαβατήριο κλπ
Ώς οικονομικός μετανάστης, γίνεσαι πολίτης της χώρας, αλλά δεν σου δίνεται η ιθαγένεα.  Για 2ης, 3ης γενιάς πολίτες δεν γνωρίζω.
Στις ΗΠΑ, το σύνταγμά τους διαφέρει, άπαξ και μένεις και εργάζεσαι εκεί νόμιμα, ορκίζεσαι αμερικανός πολίτης και αποκτάς αμερικανικό διαβατήριο, για ιθαγένεια υπάρχουν διαφορές και όροι, αλλοιώς οι "ινδιάνοι", αλλοιώς οι 2ης και 3ης κλπ γενιάς αμερικανοί πολίτες
Πιό εύκολα όμως θα σε απελάσουν εάν δεν συμβαδίζεις με τους νόμους και το σύνταγμά τους, παρά θα σε κάνουν δεκτό.
Της Πίνδου το μεγαλείο - του Πύρρου η αθάνατη γή...

ΜΚΚΕΓ ΣΛΚ

Αποσυνδεδεμένος mh_per_

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 620
    • Προφίλ
Δεν ειμαι σιγουρος οτι καταλαβαινω τη διαφορα μεταξυ ιθαγενειας κ υπηκοοτητας για να ειμαι ειλικρινης. Ψαχνοντας λιγο το θεμα στο διαδικτυο δεν εβγαλα ακρη αφου ειτε επεφτα σε ορισμους που ελεγαν οτι ουσιαστικα οι 2 οροι αντιστοιχουν στο ιδιο ακριβως αντικειμενο, ειτε επεφτα σε σελιδες "εθνικοφρονων" -για να το θεσω κομψα- οπου υπογραμμιζοταν ποσο μεγαλη ειναι η διαφορα στο τι περικλειει ο καθε ορος χωρις ομως να την εξηγουν νομικα ή με οποιονδηποτε αλλο τροπο περα απο καποιες επικλησεις στην ιεροτητα της γης μας που θα τη μοιραστουμε με τους μεταναστες κτλ αν τους δωσουμε την ιθαγενεια (αλλα οχι μαλλον αν τους δωσουμε την υπηκοοτητα).

Υπαρχει λοιπον καποιος που να ξερει αν υφισταται νομικη διαφορα μεταξυ των 2 ορων κ αν ναι ποια ειναι αυτη?
When the going gets tough, the tough get going

Αποσυνδεδεμένος tauri_7

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 531
    • Προφίλ
Στις χωρες που πηγανε μετανστες οι ελληνες (γερμανια, Η.Π.Α.) γινανε δημοψηφισματα για να παρουνε οι ελληνες ομογενεις ιθαγενεια;

Με τη διαφορά οτι οι Έλληνες δεν πήδηξαν τα κάγκελα για να βρεθούν εκεί, ούτε πήγαν με κάποιο δουλεμπορικό μέσω θαλάσσης. Και για να πάρουν άδεια παραμονής περάσαν απο 1000 ελέγχους και είχαν ήδη εξασφαλίσει εργασία νόμιμη. Στην Αμερική δε έπρεπε κάποιος μόνιμος κάτοικος της χώρας να εγγυηθεί για σένα ουτως ώστε να σου επιτρέψουν να πας και να εργαστείς εκεί. Αυτό προφανώς στην "και καλά" αντιφασιστική λογική κάποιων μάλλον ακούγεται περιττό. Καλώς να έρθουν οι μετανάστες, νόμιμα όμως και όσοι χρειάζονται μόνο για να μπορούν και αυτοί να ζήσουν αξιοπρεπώς και όχι όλα ίσιωμα όπως θέλετε μερικοί γιατί οποιαδήποτε αντίθετη άποψη είναι φασιστική για σας.

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.908
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Με τη διαφορά οτι οι Έλληνες δεν πήδηξαν τα κάγκελα για να βρεθούν εκεί, ούτε πήγαν με κάποιο δουλεμπορικό μέσω θαλάσσης. Και για να πάρουν άδεια παραμονής περάσαν απο 1000 ελέγχους και είχαν ήδη εξασφαλίσει εργασία νόμιμη. Στην Αμερική δε έπρεπε κάποιος μόνιμος κάτοικος της χώρας να εγγυηθεί για σένα ουτως ώστε να σου επιτρέψουν να πας και να εργαστείς εκεί. Αυτό προφανώς στην "και καλά" αντιφασιστική λογική κάποιων μάλλον ακούγεται περιττό. Καλώς να έρθουν οι μετανάστες, νόμιμα όμως και όσοι χρειάζονται μόνο για να μπορούν και αυτοί να ζήσουν αξιοπρεπώς και όχι όλα ίσιωμα όπως θέλετε μερικοί γιατί οποιαδήποτε αντίθετη άποψη είναι φασιστική για σας.
[/quote]

Για τo γεγονος οτι αρκετοι αλλα οχι ολοι, ερχοντας στην χωρα μας ......παδωντας καγκελα κλπ. ευθυνεται: 1) Το ελληνικο κρατος, 2) Αυτοι που τους περασανε παρνομα εναντι αδρας αmοιβης, εκμεταλευομενοι την αναγκη τους. Και ξερετε ποlλοι απο αυτους ειναι ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ που μισουνε και βριζουνε τους μεταναστες αλλα η κονομα παραμενει κονομα!

Ανθρωποειδη σαν τον Καρατζαφυρερ και την παρεα του το ξαναλεω ειναι ΦΑΣΙΣΤΕΣ! Δεν νοειται νεος ανθρωπος να αποδεχεται τις αποψεις τους!

Υ.Γ. Αρα ολοι καταληγουμε, εν μεσω διαφωνιων οτι σε καμια αλλη χωρα ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ δημοψηφισματα!

Υ.Γ. 2 Δεν ηταν θεμα νομων και πολιτικης αλλα θεμα αντιληψης των ανθρωπων και αυτων που τους κυβερνουνε! Ειμαστε μια χωρα, το ξαναλεω, οπου η ακροδεξια ιδεολογια εχει επικρατησει και η ξενοφοβια μας διαποτιζει μεσα απο κτηνοειδη στυλ Ανθιμου, Βελοπουλου κλπ. και με την βοηθεια των Μ.Μ.Ε. (δες troktiko!)    
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος tauri_7

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 531
    • Προφίλ
Για τo γεγονος οτι αρκετοι αλλα οχι ολοι, ερχοντας στην χωρα μας ......παδωντας καγκελα κλπ. ευθυνεται: 1) Το ελληνικο κρατος, 2) Αυτοι που τους περασανε παρνομα εναντι αδρας αmοιβης, εκμεταλευομενοι την αναγκη τους. Και ξερετε ποlλοι απο αυτους ειναι ΕΛΛΗΝΑΡΑΔΕΣ που μισουνε και βριζουνε τους μεταναστες αλλα η κονομα παραμενει κονομα!

To γεγονός οτι η Ελλάδα είναι μπάτε σκύλοι αλλέστε είναι αδιαμφισβήτητο. Ίσως εν μέρει και δικαιολογημένα, καθώς δεν ξέρω πως μπορείς να διαφυλάξεις αποτελεσματικά τα σύνορά σου, κυρίως τα υδάτινα, όταν συνορεύεις με χώρες που είναι θεωρητικά πιο υποανάπτυκτες απο σένα άρα είσαι πόλος έλξης είτε ως τελικός σταθμός είτε ως ενδιάμεσος για κάθε λογής πικραμένο. Απο κει και πέρα όμως όταν αποφασίζεις ως κράτος να δίνεις δικαιώματα στον οποιοδήποτε βρίσκεται εδώ με οποιοδήποτε τρόπο, δημιουργείς προϋποθέσεις για ακόμη μεγαλύτερο κύμα μεταναστών, κυρίως παράνομων, αφού δεν θα υπάρχει κανένας έλεγχος.

Μια χώρα 10.000.000 ανθρώπων είμαστε. Βιομηχανία δεν έχουμε, ο κατασκευαστικός κλάδος είναι σε ύφεση όπως και πολλοί άλλοι, η αγροτική ανάπτυξη μια απο τα ίδια, εξαγωγές δεν κάνουμε αντιθέτως εισάγουμε τα πάντα, δεν παράγουμε τίποτα ούτε καν οδοντογλυφίδες. Πως μπορούμε να δεχθούμε κύματα εκατομμυρίων μεταναστών;;; Που θα βρούνε να δουλέψουν;;; Υπάρχουν δουλειές και δεν το ξέρω;;; Που θα μείνουν;;;

Δεν πιστεύω οτι για την αύξηση της ανεργίας ευθύνονται αποκλειστικά οι μετανάστες, ούτε πιστεύω οτι κάθε τι στραβό που γίνεται το κάνουν αυτοί. Ούτε θεωρώ οτι αυτοί κρύβονται πίσω απο οποιαδήποτε εγκληματική ενέργεια γίνεται στη χώρα μας. Όμως όλοι αυτοί που έρχονται εδώ και δεν βρίσκουν δουλειά, δεν έχουν να μείνουν και ζουν σε παραπήγματα κατα δεκάδες, δεν έχουν να φάνε και απο την άλλη βλέπουν τις αμαξάρες μας, τα μπαράκια, τα πιπινάκια, τις ταβέρνες κτλ κτλ κτλ πράγματα που δεν μπορούν να αγγίξουν ούτε είχαν δει ποτέ στη χώρα τους είναι φυσικό κι επόμενο να κλέψουν και να βιάσουν και να σκοτώσουν για 100 ευρώ. Γι' αυτό λέμε ΝΑΙ αλλά με ΜΕΤΡΟ.

Αποσυνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ

Αποσυνδεδεμένος el_antifasist

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 215
    • Προφίλ
πολυ καλο διαβαστε το


Παράθεση

Στην Ελλάδα η μετανάστευση δεν φέρνει ανεργία

Τριανταφυλλίδου Άννα



Με το κείμενο αυτό θέλω να προσθέσω κάποια στοιχεία για τις οικονομικές επιπτώσεις της μετανάστευσης στην ελληνική οικονομία, γενικά και ειδικά, απαντώντας και στις ανησυχίες κάποιων φίλων του blog που αντέδρασαν στο άρθρο μου για την εργασία των μεταναστών. Ας δούμε λοιπόν με συντομία ποια είναι η σχέση μετανάστευσης και ανεργίας στην Ελλάδα και πώς επηρεάζει η μεταναστευτική εργασία την ελληνική οικονομία.

Πολύ συνοπτικά: Η Ελλάδα χαρακτηρίζεται από υψηλά ποσοστά ανεργίας, ειδικά ανάμεσα στις νεαρές γυναίκες και τους απόφοιτους δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης. Σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ το 2007 το ποσοστό ανεργίας ήταν 8.3 % ενώ το 2006 οι άνεργοι υπερέβαιναν τα 400.000 άτομα. Παρόλα αυτά υπάρχει μεγάλη δυσαναλογία ανάμεσα στα δύο φύλα όσον αφορά τα ποσοστά ανεργίας. Το ποσοστό ανεργίας για τις γυναίκες είναι 12.8% ενώ για τους άνδρες ήταν 5.2% – αυτό σημαίνει ότι η ανεργία για τους άνδρες είναι σχεδόν ανύπαρκτη (ποσοστό ανεργίας 3-4% αντιστοιχεί σε συνθήκες πλήρους απασχόλησης του οικονομικά ενεργού και διαθέσιμου πληθυσμού).

Η ανεργία επηρεάζει περισσότερο τους νέους ηλικίας 15-29 ετών για τους οποίους φθάνει το 17,3% ενώ για τις γυναίκες στην ίδια ηλικιακή κατηγορία ξεπερνά το 22% (στοιχεία της ΕΣΥΕ, 20 Ιουνίου 2008). Eπίσης το ποσοστό οικονομικής δραστηριότητας είναι ιδιαίτερα χαμηλό για τις γυναίκες (47.3%, σύμφωνα με στοιχεία του ΟΟΣΑ για το 2006) (άς όψονται οι πολιτικές περί οικογένειας καθώς βέβαια και περί ευέλικτης εργασίας που είναι ανύπαρκτες).

Με την πρώτη ματιά μπορεί να φαίνεται περίεργο ότι οι μετανάστες αποτελούν το 12% περίπου του συνολικού εργατικού δυναμικού. Η εξήγηση είναι σχετικά απλή: η ελληνική αγορά εργασίας χαρακτηρίζεται από υψηλό κατακερματισμό σε εργασίες/επαγγέλματα ‘πρώτης’ και ‘δεύτερης’ κατηγορίας. Οι συνθήκες διαβίωσης του γηγενούς πληθυσμού έχουν βελτιωθεί τις τελευταίες δεκαετίες και η συμμετοχή στην ανώτερη και ανώτατη εκπαίδευση είναι αρκετά διαδεδομένη. Συνεπώς, οι νεαροί έλληνες και οι νεαρές ελληνίδες προτιμούν να περιμένουν για απασχόληση αντίστοιχη των προσόντων τους, ενώ υποστηρίζονται οικονομικά από τις οικογένειές τους, παρά να δεχθούν κάποια δουλειά χαμηλών απαιτήσεων, με χαμηλό γόητρο και χαμηλή αμοιβή.

Eπιστημονικές μελέτες των επιπτώσεων της μετανάστευσης στην ελληνική οικονομία και αγορά εργασίας έχουν αναδείξει τα εξής θετικά σημεία: Η μετανάστευση ΔΕΝ έφερε ανεργία στην Ελλάδα. Η μετανάστευση συνέβαλλε στην ΑΥΞΗΣΗ των ρυθμών οικονομικής ανάπτυξης. Η μετανάστευση δημιούργησε θέσεις εργασίας και διατήρησε προϋπάρχουσες θέσεις εργασίας γηγενών διότι ΕΠΕΤΡΕΨΕ ΝΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ αρκετές επιχειρήσεις που ελλείψει εργατικού δυναμικού, και δη φθηνού, θα είχαν κλείσει και έτσι θα είχαν χάσει τις δουλειές τους και οι Έλληνες που εργάζονταν σε αυτές.

Ο μεταναστευτικός πληθυσμός αυξάνει την κατανάλωση και έτσι αυξάνει τα οικονομικά μεγέθη της οικονομίας, δημιουργεί θέσεις εργασίας και μόνο από το γεγονός ότι υπάρχει και καταναλώνει αγαθά και υπηρεσίες. Επιπλέον η σχετικά φθηνή μεταναστευτική εργασία βοηθά στην συγκράτηση της αυξησης των τιμών λόγω της συγκράτησης του κόστους παραγωγής πολλών αγαθών και υπηρεσιών.

Ο μεταναστευτικός πληθυσμός είναι συνολικά νέος και δεν επιβαρύνει ίδιαίτερα το σύστημα υγείας ή των συντάξεων στην παρουσα φάση. Αντίθετα βοηθά στην αντιμετώπιση του δημογραφικού προβλήματος (χαμηλές γεννήσεις) στην χώρα και στην αντιμετώπιση των ελλειμάτων των ασφαλιστικών ταμείων. Λόγω χαμηλών εισοδημάτων οι μετανάστες δεν επηρεάζουν ιδιαίτερα (ούτε θετικά ούτε αρνητικά) τα φορολογικά έσοδα του κράτους.

Η γυναικεία μεταναστευτική εργασία βοηθά την ελληνική οικογένεια εκεί όπου απουσιάζουν οι αντίστοιχες παροχές από το κράτος (για την φύλαξη ηλικιωμένων και την φροντίδα των μικρών παιδιών όταν η μητέρα/νοικοκυρά εργάζεται εκτός σπιτιού) με σχετικά χαμηλό κόστος.

Η μετανάστευση έχει συμβάλλει στην αναζωογόνηση αρκετών ορεινών και αγροτικών περιοχών οι οποίες ερήμωναν κυριολεκτικά.

Επίσης η μετανάστευση στην Ελλάδα αλλά και γενικότερα στην νότια Ευρώπη όχι μόνο κάλυψε ανάγκες της εγχώριας αγοράς εργασίας αλλά και δημιούργησε νέες ανάγκες υπηρεσιών μέσα από την προσφορά καλών υπηρεσιών σε προσιτές τιμές, π.χ. για μικρο επισκευές, για κηπουρικές εργασίες, για οικιακές εργασίες, για φροντίδα ηλικιωμένων και παιδιών. Αυτό είναι ένα πολύ ενδιαφέρον κοινωνικό και οικονομικό φαινόμενο που σχετίζεται με το γενικότερο κοινωνικο-οικονομικο μετασχηματισμό των Ευρωπαϊκών χωρών
.

Οι θετικές αυτές επιπτώσεις της μεταναστευτικής έργασίας συνοδεύονται βέβαια και από κάποιες αρνητικές. Συγκεκριμένα: η παρουσία του μεταναστευτικού εργατικόυ δυναμικού συγκρατεί σε χαμηλά επίπεδα τους μισθούς και τα μεροκάματα των ανειδίκευτων ή ημι-ειδικευμένων εργατών (όλων, γηγενών και μη).

Η παρουσία φθηνής μεταναστευτικής έργασίας δίνει τη δυνατότητα σε επιχειρήσεις με παλαιά τεχνολογία, μη ανταγωνιστικές να επιβιώνουν και έτσι αποδυναμώνει τα κίνητρα για τεχνολογική πρόοδο και αναδιάρθρωση της ελληνικής οικονομίας.

Συνολικά η μετανάστευση επηρεάζει θετικά από οικονομικής πλευράς ΟΛΑ τα οικονομικο-κοινωνικά στρώματα στην ύπαιθρο και τα μεσαία και άνώτερα κοινωνικο-οικονομικά στρώματα στα αστικά κέντρα. Επηρεάζει αρνητικά ΜΟΝΟΝ τα κατώτερα οικονομικά στρώματα στα αστικά κέντρα γιατί αυξάνει τον ανταγωνισμό και συμπιέζει τους μισθούς στις θέσεις χαμηλής εξειδίκευσης.

Σε πρόσφατη μελέτη τους τρεις καθηγητές του Πανεπιστημίου της Αθήνας (Κόντης, Πετράκος, Ζωγραφάκης) εξετάζουν τρία σενάρια αύξησης ή αποχώρησης του μεταναστευτικού δυναμικού: Στο πρώτο σενάριο κάνουν την υπόθεση ότι οι μετανάστες εξακολουθούν να εργάζονται αλλά σταματούν να καταναλώνουν, στη δεύτερη ότι ο μεταναστευτικός πληθυσμός αυξάνεται κατά 200.000 άτομα και στο τρίτο σενάριο οι μετανάστες φεύγουν μέσα σε λίγα χρόνια.

Στην περίπτωση του πρώτου σεναρίου θα υπάρξει αρνητικός αντίκτυπος στην οικονομία λόγω της μείωσης των επιπέδων κατανάλωσης, στην δεύτερη περίπτωση θα υπάρξει συνολικά ένας θετικός αντίκτυπος λόγω της αύξησης στην παραγωγή και την κατανάλωση αλλά και της δημιουργίας νέων θέσεων εργασίας, παρόλα αυτά οι μετανάστες που ήδη βρίσκονται στη χώρα θα υποστούν αυξημένο ανταγωνισμό ενώ οι μισθοί γενικά θα μειωθούν. Σύμφωνα με το τρίτο σενάριο αν υποθέσουμε ότι οι μετανάστες θα φύγουν από την χώρα σε τρία προοδευτικά κύματα και ότι θα υπάρξει αυξημένη ελαστικότητα στους γηγενείς εργαζόμενους, τουλάχιστον 400.000 θέσεις εργασίας θα παραμείνουν κενές δημιουργώντας σημαντικές πιέσεις στις Ελληνικές επιχειρήσεις και την Ελληνική οικονομία συνολικά. Γενικά, η κατανάλωση θα μειωθεί, όπως και το ΑΕΠ, το επίπεδο των μισθών για τους ανειδίκευτους εργάτες και το εισόδημα των φτωχότερων οικογενειών θα αυξηθεί ενώ αυτό των οικογενειών της μεσαίας ή ανώτερης τάξης θα παραμείνει το ίδιο ή θα μειωθεί. Επίσης θα αυξηθεί το έλλειμμα στο εθνικό ισοζύγιο πληρωμών.
Για αυτούς λοιπόν που ανησυχούν, η απάντηση μου είναι καθησυχαστική: δεν φταίει η μετανάστευση για την σημερινή οικονομική δυσπραγία – κάθε άλλο μάλιστα. Και δεν υπάρχει φόβος ότι θα μείνουν πολλοί έλληνες άνεργοι αν συνεχίσουν να έρχονται μετανάστες – οι δύο ομάδες σε γενικές γραμμές ΔΕΝ ανταγωνίζονται για τις ίδιες θέσεις. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι η μετανάστευση μπορεί ή πρέπει να γίνεται ανεξέλεγκτα (αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο! θα το πούμε μια άλλη φορά).

Συχνά αναρωτιέμαι βέβαια γιατί τα ΜΜΕ δεν αναφέρουν σχεδόν ποτέ (ή μόνον στα ψιλά γράμματα) τις θετικές επιπτώσεις της μετανάστευσης στην ελληνική οικονομία, ενώ όταν πρόκειται για εγκληματικότητα ή για την υποτιθέμενη “απειλή” της εθνικής μας “καθαρότητας” βάζουν πηχιαίους τίτλους; Ποιος φοβάται την αλήθεια;………..

απο http://blogs.eliamep.gr/triandafyllidou/
« Τελευταία τροποποίηση: Δευ 15 Μάρ 2010 20:29 από el_antifasist »
πρωην pasta_italiana
PAS ANTINAZI FANS URBINO
    "TORRI INCAZZATI"

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.908
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Ρε drako ειπαμε για χωρα που εχουνε ελληνες ομογενεις; Στην ιρλανδια που τους ειδες; Ελαχιστοι ειναι αν υπαρχουνε!

Παρολα αυτα στο πρωτο ερωτημα που εθεσα στοn pagoura83 δεν εχει απαντησει κανενας! 
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Α. ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ,αρθρο 44
O Πρόεδρος της Δημοκρατίας προκηρύσσει με διάταγμα δημοψήφισμα για κρίσιμα εθνικά θέματα, ύστερα από απόφαση της απόλυτης πλειοψηφίας του όλου αριθμού των βουλευτών, που λαμβάνεται με πρόταση του Yπουργικού Συμβουλίου.
Δημοψήφισμα προκηρύσσεται από τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας με διάταγμα και για ψηφισμένα νομοσχέδια που ρυθμίζουν σοβαρό κοινωνικό ζήτημα, εκτός από τα δημοσιονομικά, εφόσον αυτό αποφασιστεί από τα τρία πέμπτα του συνόλου των βουλευτών, ύστερα από πρόταση των δύο πέμπτων του συνόλου και όπως ορίζουν ο Kανονισμός της Bουλής και νόμος για την εφαρμογή της παραγράφου αυτής. Δεν εισάγονται κατά την ίδια περίοδο της Bουλής περισσότερες από δύο προτάσεις δημοψηφίσματος για νομοσχέδιο.
Β. Η ιθαγένεια δεν είναι δικαίωμα αλλά πράξη της κρατικής εξουσίας, ξεκαθάρισε ο Συνήγορος του Πολίτη Γ. Καμίνης(http://www.apogevmatini.gr/?p=60376)
Τώρα εαν αυτή η "πράξη της κρατικής εξουσίας" δεν "ρυθμίζει σοβαρό κοινωνικό ζήτημα'' ή το τέλος του εθνικου κράτους και η μετατροπή του σε πολυπολιτισμικό δεν είναι "κρισιμο εθνικό θέμα" τότε εγώ είμαι ΟΦΗ.

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.908
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
1) Δεν νομιζω οτι ο Παπουλιας θα προκηρυξει δημοψηφισμα, φαινεται σοβαρος ανθρωπος!
2) Που το ειδες το κρισιμο εθνικο θεμα;;;;;
3) Ποιο ειναι το σοβαρο κοινωνικο ζητημα;;;;
4) Οταν λες εθνικο κρατος τι εννοεις;;;;

ΤΕΛΙΚΑ ΕΙΣΑΙ Ο.Φ.Η.!

Υ.Γ. O antifasist σε ειχε ρωτησει κατι, για τον πολιτικο χωρο στον οποιο ανηκεις, αλλα δεν απντησες! Γιατι;
Ποια ειναι η γνωμη για το ζωο τον Καρατζαφυρερ και τα λοιπα φασιστακια;;;;;
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Σύνταγμα της Ελλάδας
ΤΜΗΜΑ Α': Μορφή του πολιτεύματος
 Άρθρο 1

   1. Το πολίτευμα της Ελλάδας είναι Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία.
   2. Θεμέλιο του πολιτεύματος είναι η λαϊκή κυριαρχία.
   3. Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.
Υποθέτω οτι εννοεί το Ελληνικό;στα υπόλοιπα τι να απαντήσω,διαφορά αντιλήψεως τεράστια,εγώ Εθνικιστής είμαι!

Αποσυνδεδεμένος pastakis

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.908
    • Προφίλ
Σύνταγμα της Ελλάδας
ΤΜΗΜΑ Α': Μορφή του πολιτεύματος
 Άρθρο 1

   1. Το πολίτευμα της Ελλάδας είναι Προεδρευόμενη Κοινοβουλευτική Δημοκρατία.
   2. Θεμέλιο του πολιτεύματος είναι η λαϊκή κυριαρχία.
   3. Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.
Υποθέτω οτι εννοεί το Ελληνικό;στα υπόλοιπα τι να απαντήσω,διαφορά αντιλήψεως τεράστια,εγώ Εθνικιστής είμαι!


 :P :P :P :P

Αποσυνδεδεμένος tauri_7

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 531
    • Προφίλ
Παρολα αυτα στο πρωτο ερωτημα που εθεσα στοn pagoura83 δεν εχει απαντησει κανενας!

Δεν σου απάντησε κανένας αυτό που θες εσύ πες καλύτερα, γιατί κατα τ' άλλα νομίζω σου απάντησαν...