Ιστορική έρευνα για τον Αλή Πασά

[GIWRGIS]

Έγγραφα ντοκουμέντα από το αρχείο του Αλή Πασά
Σοφία Κατσαρέλη
Δημοσίευση : 27/02/2010 13:08
Τελ. ανανέωση : 27/02/2010 13:16

1.469 ελληνόγλωσσα έγγραφα από το προσωπικό αρχείο του Τεπελενλή Αλή, Πασά των Ιωαννίνων, για πρώτη φορά στο σύνολό τους, βγαίνουν στη δημοσιότητα, ρίχνοντας φως σε μία από τις σημαντικότερες και πλέον αιματοβαμμένες σελίδες της ελληνικής ιστορίας. Όπως προκύπτει από το Αρχείο του και από την Εισαγωγή του υπεύθυνου και σχολιαστή του, ήταν από όλους τους πασάδες εκείνος που κατάλαβε καλύτερα τα παιχνίδια των ευρωπαϊκών δυνάμεων και που επικοινωνούσε περισσότερο με τη Δύση- αλληλογραφούσε μάλιστα με τον Ναπολέοντα, ενώ έμεινε κυρίαρχος στα Ιωάννινα για 33 χρόνια, γεγονός που τον καθιστά το μακροβιότερο πασά σε ένα πόστο, σε μία εποχή που τα αξιώματα στην οθωμανική αυτοκρατορία ήταν συνήθως ετήσια.

Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας «Τα Νέα», ο επιστημονικός υπεύθυνος και σχολιαστής, Βασίλης Παναγιωτόπουλος, παρουσιάζει το χαρακτήρα του ανθρώπου, που εξόντωσε τους Σουλιώτες, σχεδίασε τη δολοφονία του πεθερού του γαμπρού του και στο πλαίσιο της «επιχείρησης αρετής» , έπνιξε την κυρα – Φροσύνη.

Αλβανός Μουσουλμάνος, γεννημένος στο Τεπελένι, από οικογένεια τοπικών μπέηδων, πατέρας τριών γιων, ο Αλής διορίστηκε πασάς (περιφερειακός διοικητής) των Ιωαννίνων το 1788. Από τις αρχές του 19ου αιώνα είχε υπό τον έλεγχό του όλη σχεδόν την ηπειρωτική Ελλάδα νότια από το Δυρράχιο (εκτός από την Αττική), καθώς και την Πελοπόννησο, ενώ παράλληλα επεκτεινόταν και προς το Ιόνιο.

«Ο Αλή Πασάς είναι μία κυρίαρχη φυσιογνωμία της ελληνικής ιστορίας, που έχει σχέση με την ελληνική επανάσταση. Όλο το στρατιωτικό και πολιτικό προσωπικό που έλαβε μέρος στον Αγώνα είναι άμεσα ή έμμεσα συνδεδεμένο με τον Αλή Πασά είτε στην υπηρεσία του όπως ο Ανδρούτσος, ο Καραϊσκάκης, ο Πανουργιάς ή ο Κίτσος Τζαβέλλας και στην αυλή του όπως ο Κωλέττης, ο Βηλαράς, ο Ψαλίδας, είτε ως αντίπαλοί του.

Όπως οι Σουλιώτες οι οποίοι εξοντώνονται το 1803 από τον Αλή αλλά επιστρέφουν το 1820 στο Σούλι για να τον στηρίξουν εναντίον των σουλτανικών στρατευμάτων που τον πολιορκούν όταν κηρύσσεται αποστάτης. Σκεφθείτε πως στο ξεκίνημα του Αγώνα, επί 10-11 μήνες ο Αλή και οι Έλληνες συμβαδίζουν, και σε κάποιο βαθμό συνεργάζονται- αν και όχι ρητά- εναντίον της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και της Πύλης, ώσπου ο πανίσχυρος Αλή νικιέται. Δεν είναι λοιπόν τυχαίο ότι οι Φιλικοί, στο συνθηματικό γλωσσάρι τους τον έλεγαν ‘Ο Πενθερός’», υπογραμμίζει ο κ. Παναγιωτόπουλος.

Ο ίδιος υπογράμμισε πως ο Αλή Πασάς είχε «ειδικό βάρος» καθώς ήταν περιφερειακός πασάς σε ζωτική περιοχή των ελληνικών χωρών, με ισχυρή αναλογία ορθόδοξου πληθυσμού, ισχυρή ορθόδοξη αλβανική κοινότητα, ισχυρή παρουσία Αλβανών μουσουλμάνων που παρουσιάζουν χαμηλό βαθμό εκτουρκισμού, μια περιοχή που παράλληλα δέχεται μεγάλη εισροή ιδεών του Διαφωτισμού.

Αναφερόμενος στο θεσμό των αρματολών, την υπηρεσία χριστιανών δηλαδή ως φρουρών της υπαίθρου, ο κ. Παναγιωτόπουλος υπογράμμισε πως ο Αλή τον αναβάθμισε και χρησιμοποίησε δεξιοτεχνικά ορισμένες από τις ομάδες των ορεινών περιοχών της Στερεάς κυρίως και της Ηπείρου, για τη δημιουργία της δικής του τοπικής επιρροής.

«Όταν όμως ξεσπά η Επανάσταση, ο Αλή Πασάς βρίσκεται υπό διωγμόν από την Υψηλή Πύλη και οι αρματολοί, εν μέρει ή σταδιακά, αποδεσμεύονται από την επιρροή του και προσχωρούν στην εθνική εξέγερση. Ωστόσο, σε σχέση με άλλες ομάδες όπως οι κοτζαμπάσηδες ή ο κλήρος, εκείνοι αμφιταλαντεύτηκαν περισσότερο απ΄ όλους ως προς τη βαθύτερη ιδεολογική τους ένταξη. Ήταν όμως τόσο απαραίτητοι για να υπάρξει ένοπλη αντίσταση στην αυτοκρατορία, ώστε οι άλλες ομάδες ανέχονταν τις αδυναμίες τους», τόνισε.

Ο κ. Παναγιωτόπουλος υπογράμμισε ακόμη πως ο Αλή Πασάς, παρότι Αλβανός μουσουλμάνος, δεν έδειξε ποτέ καμία ιδιαίτερη έμφαση προς τους αλβανικούς ή αλβανόφωνους πληθυσμούς, ενώ αντίθετα απεχθανόταν τους αλβανικής καταγωγής «τοπικούς μουσουλμάνους ηγεμονίσκους και της ανυπότακτες κοινότητες», γεγονός που κατά την άποψή του, δεν τον καθιστά «πρόδρομο της αλβανικής αφύπνισης».

Μιλώντας για ανυπότακτες κοινότητες, ο κ. Παναγιωτόπουλος αναφέρθηκε και στους Σουλιώτες, για τους οποίους τόνισε πως, όπως προκύπτει από το αρχείο, οργάνωσε τη σταδιακή τους αποδυνάμωση, η οποία ήρθε τελικά, ως αποτέλεσμα περισσότερο της κούρασης και της διάσπασης της εσωτερικής τους συνοχής, «παρά από κλασικού τύπου προδοσία, όπως κατά καιρούς έχει γραφτεί».

Τέλος, σύμφωνα με το δημοσίευμα, σημειώνεται πως τα ντοκουμέντα αυτά από το αρχείου του Αλή Πασά αποτυπώνουν τη δράση του στην πιο δραστήρια περίοδο της ηγεμονίας του (1788-1822), μέχρι τον θάνατό του και ανήκαν στη συλλογή του Κωνσταντινουπολίτη Ι. Χώτζη, που φυλάσσεται στην Γεννάδειο Βιβλιοθήκη της Αμερικανικής Σχολής Αθηνών.

Η έκδοσή τους από το Ινστιτούτο Νεοελληνικών Ερευνών του Εθνικού Ιδρύματος Ερευνών (ΕΙΕ) συνιστά μια σημαντική επιστημονική πρόταση του Β. Παναγιωτόπουλου. Το καθένα από τα 1.469 έγγραφα συνοδεύεται από μια σύντομη μελέτη με τη μορφή εισαγωγικού σημειώματος, το οποίο καθιστά προσιτές στους ερευνητές και στο κοινό τις «βουβές» πληροφορίες που κρύβει το Αρχείο του Αλή Πασά.

http://www.cosmo.gr/News/Hellas/264795.html

[astralon]

Kαλό είναι να διαβάζουμε και κανα ιστορικό...

Ο Αλή Πασάς πήρε το Πασαλίκι στα Γιάννενα ενώ υπήρχε Πασάς στην πόλη ,ο Αληζότ,
και ενώ ο δεύτερος έλειπε σε πολεμικές επιχειρήσεις.
Εμεινε Πασάς απο το 1788 ως το 1822.

Η Πύλη ενέκρινε το αξίωμά του και τον διόρισε μάλιστα διοικητή Ρούμελης.
Στον γιό του Βελή, παραχώρησε την διοίκηση Πελοποννήσου και Θεσσαλίας.

Παρότι σκληρός, απίστευτα επίορκος και βάναυσος,
στην επικράτειά του, ο Έλληνας ήταν σχεδόν ισότιμος με τον Οθωμανό.

Στο τέλος,όταν τα Γιάννενα πολιορκήθηκαν απο Σουλτανικά στρατεύματα
για να ανατρέψουν τον Αλή
όλοι τον άφησαν μόνο, παρα μόνο 100 περίπου, έμειναν κοντά του...

Στο πλάτανο, στο Νησί, που χρόνια ποτίζοταν με αίμα
ήρθε η ώρα που θα ποτιζόταν και με το αίμα του Αλή. Πασά...

-Τον αποκεφάλισαν, ενω το κουφάρι του θάφτηκε λένε στα Γιάννενα...

[Tifozo]

 Και μην ξεχνάμε και τους μύθους και τις παραδόσεις στις οποίες έχει συνδεθεί το όνομα του Αλή Πασά. (Κυρά Φροσύνη, Κυρα Βασιλική, θησαυρός του Αλή κτλ)

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Πανουργος!! Πανεξυπνος!! Αλλα απο την αλλη αιμοδιψης και επικινδυνος!

Κατφερε να ιδρυσει στο εσωτερικο της οθωμανικης αυτοκρατοριας ενα κρατος εν κρατει και κατορθωσε να χορεθει τον σουλτανο στο....ταψι!

Μας ευνοησε κατα την ελληνικη επανασταση η στρατιωτικη δυναμη που ειχε στην περιοχη μας και αποσχολουσε τις στρατιωτικες δυναμεις των οθωμανων! Οχι οτι εκει αποσκοπουσε αλλα πλαγιως μας ευνοησε....!

Μπραβο ρε GIWRGIS! Καλο ειναι να ανοιγουνε και τετοια θεματα στο forum εκτος απο ποδοσφαιρικου και οπαδικου περιεχομενου!
 

[dreven]

Καλο ειναι να ανοιγουνε και τετοια θεματα στο forum εκτος απο ποδοσφαιρικου και οπαδικου περιεχομενου!

Νομιζεις... 
Ολοκληρη φασαρια ειχε γινει καποτε με Σεϊτα κι Αλεφαντα για τον... κλεφτοκοτα του Αλη Πασια  8)

[alcoholic]

Και μόνο το ότι έκαναν δύο - τρία χρόνια να τον νικήσουν δείχνει ότι είχε πολλά λελέδια (α ρε και να χα το χαρέμι του) .......

Ακόμα και ο Χίτλερ σε λιγότερο χρόνο νικήθηκε.

Ουσιαστικά νικήθηκε από συνωμοσίες, στις οποίες όμως στηρίχτικε για να πάρει την εξουσία και να αποκτήσει δύναμη.

Παντως αν δεν ήταν αυτός να απασχολεί την πύλη, οι χωριάτες του Μοριά ίσως να μην είχαν καταφέρει τίποτα και η ιστορία να ήταν τελείως διαφορετική (αν και στη συνέχεια, ο Ιμπραήμ μας είχε πάρει φαλάγγι και στις Μεγάλες Δυνάμεις οφείλεται η ανεξαρτησία μας και μάλλον ακόμη αυτό πληρώνουμε).   

[mfbrinkmann]

Και μόνο το ότι έκαναν δύο - τρία χρόνια να τον νικήσουν δείχνει ότι είχε πολλά λελέδια (α ρε και να χα το χαρέμι του)  .......

Ακόμα και ο Χίτλερ σε λιγότερο χρόνο νικήθηκε.

Mήπως στον σχεδόν ...διπλάσιο?

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Και μόνο το ότι έκαναν δύο - τρία χρόνια να τον νικήσουν δείχνει ότι είχε πολλά λελέδια (α ρε και να χα το χαρέμι του) .......

Ακόμα και ο Χίτλερ σε λιγότερο χρόνο νικήθηκε.

Ουσιαστικά νικήθηκε από συνωμοσίες, στις οποίες όμως στηρίχτικε για να πάρει την εξουσία και να αποκτήσει δύναμη.

Παντως αν δεν ήταν αυτός να απασχολεί την πύλη, οι χωριάτες του Μοριά ίσως να μην είχαν καταφέρει τίποτα και η ιστορία να ήταν τελείως διαφορετική (αν και στη συνέχεια, ο Ιμπραήμ μας είχε πάρει φαλάγγι και στις Μεγάλες Δυνάμεις οφείλεται η ανεξαρτησία μας και μάλλον ακόμη αυτό πληρώνουμε).

Συμφωνα σε τεραστιο βαθμο φιλε μου ως προς την τελευταιο παραγραφο!

[alcoholic]

Και μόνο το ότι έκαναν δύο - τρία χρόνια να τον νικήσουν δείχνει ότι είχε πολλά λελέδια (α ρε και να χα το χαρέμι του)  .......

Ακόμα και ο Χίτλερ σε λιγότερο χρόνο νικήθηκε.

Mήπως στον σχεδόν ...διπλάσιο?

Δεν έχανε από το '39, αλλά από το '42 και μετά, οπότε πάνω κάτω στον ίδιο χρόνο.

[mfbrinkmann]

Δηλαδή απο το '39 μέχρι το '42 δεν τον πολεμούσε κανείς???  Και αυτό προσπάθεια για την νίκη είναι....
Τέσπα, το καρασπαμάραμε το θέμα...

[taseuropas]

Θελουμε για πρόεδρο τον Τεπελενλή
που καποιοι των φωναζουνε και ΠΑΣά Αλή!!!

[PAS-o-media]

trikalanews.gr

Όλα έτοιμα στα Τρίκαλα για την εξόρυξη που θα μας σώσει από το ...ΔΝΤ

Ο δήμαρχος Βασιλικής Βάϊος Ζιάκας που φεύγει χωρίς να έχει «φεσώσει» τον Δήμο και αφήνει …μηδέν χρέος στον «Καλλικράτη», παρόλο που αδικήθηκε στις επιλογές του ΠαΣοΚ για τους νέους δημάρχους, είναι αυτός που βάλθηκε να αποδείξει ότι είχε δίκιο ο Παπανδρέου όταν έλεγε «λεφτά υπάρχουν»…



Ο κ. Ζιάκας, έχει πειστεί ότι ο Ελληνοαυστραλός που ζήτησε και έλαβε από το κράτος την έγκριση να σκάψει 15 έως 20 μέτρα μια μεγάλη έκταση στον Δήμο, έχει εντοπίσει τον θησαυρό του Αλή Πασά, «αντικείμενο πόθου» όλων των χρυσοθήρων του πλανήτη…

Όλα είναι έτοιμα για την …εξόρυξη και αναμένεται η έλευση του τεχνολογικού εξοπλισμού.

Στην περιοχή, άρχισαν να καταφθάνουν και να …κόβουν βόλτες, χρυσοθήρες από όλη την Ελλάδα, προσφέροντας οικονομική ανάπτυξη στην περιοχή…

Όσο για τον Ελληνοαυστραλό, που κινείται στην υπόθεση με βάση … χάρτες, αποφάσισε να δώσει το 2% του μισού μεριδίου του θησαυρού που θα ανακαλύψει ως δωρεά στον Δήμο, ενώ δηλώνει πως με το 50% του μεριδίου που θα πάρει το κράτος, «θα ξεχρεώσει όλα τα χρέη του από το 1821 και θα περισσέψουν κιόλας»…

Μόλις αρχίσουν να σκάβουν οι μπουλντόζες, θα αρχίσουν να χρησιμοποιούνται και μικροκάμερες στην αναζήτηση των «δωματίων» της Τράπεζας που είχε δημιουργήσει ο Αλή Πασάς για τον θησαυρό του, ενός θησαυρού που μέχρι σήμερα δεν βρέθηκε…

Απομένει να δούμε αν η περιοχή -που επιχείρησε κάποτε να αγοράσει μεγαλοεπιχειρηματίας από την Αθήνα για να την …σκάψει για να φτιάξει όπως ισχυριζότανε ξενοδοχειακή μονάδα και «σκόνταψε» στην άρνηση του Δημοτικού Συμβουλίου- θα μας σώσει από το… ΔΝΤ .

[PAS-o-media]

proinoslogos.gr

Οι Τρικαλινοί ζήτησαν και πήραν αύξηση του μερίσματος...
Μετ’ εμποδίων οι έρευνες για το θησαυρό του Αλή Πασά!
Αναμένεται η έγκριση ανασκαφών από την Περιφ. Θεσσαλίας



Καθυστερεί η έναρξη των ερευνών για το θησαυρό του Αλή Πασά στο Δήμο Βασιλικής Τρικάλων, λόγω οικονομικών και γραφειοκρατικών εμποδίων.
Όπως εξήγησε στον «Π.Λ.» ο Τρικαλινός δημοσιογράφος Θανάσης Βλάχος, ο Δήμος Βασιλικής ζήτησε από τον Ελληνοαυστραλό επιχειρηματία, που φιλοδοξεί να ανακαλύψει τις λίρες και τα χρυσαφικά του Αλή του Τεπενελνή, αύξηση του μερίσματος από 8 στο 11%. Ο επιχειρηματίας δέχτηκε, υπήρξε σχετική απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου Βασιλικής, αλλά εκκρεμεί η έγκριση από την Περιφέρεια Θεσσαλίας.
Έτσι αναμένεται η ανασκαφή να ξεκινήσει στα μέσα ή στο τέλος Οκτωβρίου, ίσως και αργότερα, και αναμένεται  να διαρκέσει για πολύ καιρό.
Εδώ προκύπτει και ένα άλλο πρόβλημα, καθώς η άδεια εργασιών είναι διάρκειας ενός μηνός.

ΠΟΛΛΟΙ ΣΕ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ
Να σημειωθεί πως όταν ο Αλής μετά την πολύμηνη πολιορκία των Ιωαννίνων, καταφεύγει στο νησάκι της λίμνης στη μονή του Αγίου Παντελεήμονα και με παγίδα πέφτει νεκρός, οι θησαυροί που καταμετρά ο Χουρσίτ πασάς – απεσταλμένος του σουλτάνου- είναι μόνο 45.000.000 γρόσια.
Θεωρούνται πολύ λίγοι για το μέγεθος της ανάπτυξης που είχε πάρει το πασαλίκι των Ιωαννίνων, με συνέπεια να αποκεφαλιστεί ως ύποπτος και ο Χουρσίτ πασάς.
Από τότε δεν έπαψαν οι διάφορες φημολογίες για τον χαμένο θησαυρό του Αλή πασά και η αναζήτησή του από χρυσοθήρες παλιότερα, αλλά και πρόσφατα.

ΚΑΙ ΟΙ ΙΤΑΛΟΙ!..
Είναι αξιοσημείωτο ότι μετά την απελευθέρωση των Ιωαννίνων το 1913, μια ιταλική εταιρεία πήρε άδεια, και για πέντε χρόνια κατέσκαψε κάθε πιθανή περιοχή με εκατοντάδες εργάτες, αναζητώντας τον θησαυρό. Εγκατέλειψε όμως στη συνέχεια την προσπάθεια της.

[Γρύπας]

Αλβανός Μουσουλμάνος, γεννημένος στο Τεπελένι, από οικογένεια τοπικών μπέηδων

από ότι έχω διαβάσει σε βιβλία ιστορικών, η μητέρα του ήταν βόρειο ηπειρώτησα και  ο πατέρας του κυνηγημένος μικρασιάτης (κλέφτης στα περίχωρα της Σμύρνης , αν δε κάνω λάθος)...οπότε το πιο πιθανό είναι να είναι Έλληνας 

σίγουρα πρώτα απ'όλα έμαθε ελληνικά...

Ρεπούση αυτά δε σε αφήνουνε να τα πεις ε;

[ayuto1966]

Pε Γρυπα πες μου που τα εχεις διαβασει....Γιατι θα μας τρελανεις

Θελω να δω πηγη


Τοσα sites εχω διαβασει,αλλες τοσες αναφορες ιστορικων τετοιο πραγμα μονο απο εσενα το ακουω


Δηλαδη σου χαλαει την μανεστρα η ιστορια που δηλωνετε ουσιαστικα 'Αλβανος'..


Ελα μουνι στον τοπο σου......



Επειδη εχω ασχοληθει με το θεμα,ο Αλη Πασας ουσιαστικα εχω την αποψη οτι δεν θα του αρεσε να δηλωνωνονταν ουτε Αλβανος,ουτε Ελληνας ουτε και Τουρκος......Οντως ειχε λιγο μεγαλυτερη εμπιστοσυνη στους Ελληνες που ηταν στο σαραι του ξερω εγω,οντως ηταν χρηματοδοτης του Ιερου λοχου με το προσωνυμιο ''θειος''(για συμφεροντολογικους λογους βεβαιως βεβαιως),οντως στον παλατι εκπαιδευοντουσαν οι μισοι Ελληνες ηρωες της επαναστασης υπο Γαλλων αξιωματικων που τους ειχε φερει(παλι για διαφορετικους λογους υπο την ηγεσια του),οντως ετρεφε σεβασμο προς τους Σουλιωτες,αλλα πανω απο ολα ηταν παρτακιας και κοιτουσε το συμφερον του

Στο σημειο ομως που το παραδεχομαι ειναι οτι ηταν ανοιχτο μυαλο.....Αν και ηταν αμορφωτος ηταν φιλομαθης και για αυτο εφερνε στο καστρο στην Παργα η στο σαραι του στα Γιαννινα ολη την Ελιτ της τοτε εποχης,Ναπολεων,Μπαιρον και παει λεγοντας.....Ο Αλη Πασας πηγε να γραψει ιστορια αλλα δυστυχως τον προλαβε ο Ναπολεωντας πως?Ηθελε να ιδρυσει ενα κρατος με δυο οντοτητες Ελληνων και Αλβανων με ''ισοτητα'' μεταξυ των ανθρωπων που θα περιλαμβανε Αλβανια-Ηπειρο,Δυτ Στερεα Ελλαδα και Πελοπονησο,η καθομιλουμενη θα ηταν η Ελληνικη γλωσσα και θα υπηρχε ''ανεξιθρησκια''(πραγμα που μεχρι τοτε δεν υπηρχε πουθενα στον κοσμο) που τοτε τν προλαβε ο Μεγας Ναπολεωντας...

Ο Αλη πασας επισης ηταν αθεος.....Ποτε δεν τα πηγαινε καλα ειτε αυτοι λεγοντουσαν ιμαμηδες ειτε παπαδαριο.........Τεραστια προσωπικοτητα και αυτες οι εκτιμησεις για την εθνικοτητα του παιζουν πολυ μικρη σημασια πραγματικα!!!!

Αλλα ετσι για να σε χαλασω θα τον ελεγα εναν αναρχικο της εποχης του...Αλλα τουλαχιστον με καθυσυχασες και επανηλθες στα φυσιολογικα στανταρ!!!Συμφωνησα σε ενα προηγουμενο post μαζι σου και ελεγα οτι κατι δεν παει καλα

[araxthos]

Pε Γρυπα πες μου που τα εχεις διαβασει....Γιατι θα μας τρελανεις

Θελω να δω πηγη


Τοσα sites εχω διαβασει,αλλες τοσες αναφορες ιστορικων τετοιο πραγμα μονο απο εσενα το ακουω


Δηλαδη σου χαλαει την μανεστρα η ιστορια που δηλωνετε ουσιαστικα 'Αλβανος'..


Ελα μουνι στον τοπο σου......



Επειδη εχω ασχοληθει με το θεμα,ο Αλη Πασας ουσιαστικα εχω την αποψη οτι δεν θα του αρεσε να δηλωνωνονταν ουτε Αλβανος,ουτε Ελληνας ουτε και Τουρκος......Οντως ειχε λιγο μεγαλυτερη εμπιστοσυνη στους Ελληνες που ηταν στο σαραι του ξερω εγω,οντως ηταν χρηματοδοτης του Ιερου λοχου με το προσωνυμιο ''θειος''(για συμφεροντολογικους λογους βεβαιως βεβαιως),οντως στον παλατι εκπαιδευοντουσαν οι μισοι Ελληνες ηρωες της επαναστασης υπο Γαλλων αξιωματικων που τους ειχε φερει(παλι για διαφορετικους λογους υπο την ηγεσια του),οντως ετρεφε σεβασμο προς τους Σουλιωτες,αλλα πανω απο ολα ηταν παρτακιας και κοιτουσε το συμφερον του

Στο σημειο ομως που το παραδεχομαι ειναι οτι ηταν ανοιχτο μυαλο.....Αν και ηταν αμορφωτος ηταν φιλομαθης και για αυτο εφερνε στο καστρο στην Παργα η στο σαραι του στα Γιαννινα ολη την Ελιτ της τοτε εποχης,Ναπολεων,Μπαιρον και παει λεγοντας.....Ο Αλη Πασας πηγε να γραψει ιστορια αλλα δυστυχως τον προλαβε ο Ναπολεωντας πως?Ηθελε να ιδρυσει ενα κρατος με δυο οντοτητες Ελληνων και Αλβανων με ''ισοτητα'' μεταξυ των ανθρωπων που θα περιλαμβανε Αλβανια-Ηπειρο,Δυτ Στερεα Ελλαδα και Πελοπονησο,η καθομιλουμενη θα ηταν η Ελληνικη γλωσσα και θα υπηρχε ''ανεξιθρησκια''(πραγμα που μεχρι τοτε δεν υπηρχε πουθενα στον κοσμο) που τοτε τν προλαβε ο Μεγας Ναπολεωντας...

Ο Αλη πασας επισης ηταν αθεος.....Ποτε δεν τα πηγαινε καλα ειτε αυτοι λεγοντουσαν ιμαμηδες ειτε παπαδαριο.........Τεραστια προσωπικοτητα και αυτες οι εκτιμησεις για την εθνικοτητα του παιζουν πολυ μικρη σημασια πραγματικα!!!!

Αλλα ετσι για να σε χαλασω θα τον ελεγα εναν αναρχικο της εποχης του...Αλλα τουλαχιστον με καθυσυχασες και επανηλθες στα φυσιολογικα στανταρ!!!Συμφωνησα σε ενα προηγουμενο post μαζι σου και ελεγα οτι κατι δεν παει καλα

υπαρχει και μια βασιμη εκδοχη,θα ψαξω ξανα να τη βρω αν ειναι να στην ανεβασω,οτι αλβανοι κ αρβανιτες ειχαν διαφορα κυριως για τη θρησκεια δλδ οτι οι μεν αλβανοι που γιναν μουσουλμανοι κ τουρκοφιλοι για προνομια κυριως (λιαπιδες οπως τους λεγαν τοτε) και αρβανιτες που δεν προσκυνησαν!
εξαλου νομιζω ειναι αποδεδειγμενο οτι κ οι σουλιωτες απο βορειο ηπειρο κατεβηκαν κ εγκατασταθηκαν στο σουλι εχοντας αρβανιτικη καταγωγη! οπως και πολλοι αλλοι σε ολοι την ελλαδα,αρβανιτικα χωρια εχει κ η πελλοπονησος κ η στερεα!
η γλωσσα εμοιαζε πολυ,εθιμα επισης! ηρθε η θρησκεια και τους χωρισε! τους εδιωχναν απτη γη τους οι μουσουλμανοι "αδερφοι" τους εχοντας τη συμπαρασταση εννοειτε του τουρκου! μεχρι που φτασαμε σημερα οι αλβανοι να ναι τελικα αθεοι. 

οποτε ο αλης για θεμα καταγωγης ειναι καπου στη μεση σολα αυτα! η μανα του λενε ηταν τουρκαλα κ ο πατερας του αλβανος κτλ κτλ... δν μπορεις να ξερεις τι ισχυε ομως τοτε σε ενα μωσαικο εθνικοτητων και θρησκειων! ενας χαμος!

αλλα οντως ηταν και σαν "αναρχικος" για την εποχη του. παρτακιας δν ξερω αν ηταν αλλα για να μπορεσεις να κανεις πραξη αυτο που ονειρευσαι μεσα απο μια τετια θεση που κατειχε πρεπει να εισαι κ απολυτος κ αδιστακτος καποιες φορες! και μιλαμε κ για αγριες εποχες!

[Γρύπας]

δεν έχω κανένα πρόβλημα με τους αναρχικούς...θεωρώ τον εαυτό μου αναρχικό...

Anarchy In The U.K. - Megadeth

ακόμη και σήμερα το τραγουδάω...

τέλος πάντων...από ότι έχω καταλάβει ο αλής ήταν  θερμός υποστηρικτής του Φεραίου και της χάρτας του...

ας μην ανοίξουμε κουβέντα για άλλα πράγματα καλύτερα....αρβανίτες και βλάχοι και σαρακατσάνοι και τσάμηδες και και και...αυτά είναι τοπωνύμια και το ξέρουν όλοι όσοι ασχολούνται με ιστορία...δεν προσδιορίζουν φυλές και θρησκείες...ακόμη και το όνομα αλβανός προσδιόριζε τότε τόπο προέλευσης...

Υγ: Σαράντος Καργάκος ένας που το αναφέρει... 

[timpanistis toreros]

ΑΠΟΡΙΕΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΑ:

1.469 ελληνόγλωσσα έγγραφα από το προσωπικό αρχείο του Τεπελενλή Αλή

Μα αφού οι έλληνες καταπιεζότανε και η γλώσσα τους ήταν υπό διωγμό, πως γίνεται ο ανώτατος άρχοντας να χρησιμοποιεί την γλώσσα των ανθρώπων που καταπιέζει; Το κρυφό σχολειό είχε και διπλοβάρδια;

Όλο το στρατιωτικό και πολιτικό προσωπικό που έλαβε μέρος στον Αγώνα είναι άμεσα ή έμμεσα συνδεδεμένο με τον Αλή Πασά είτε στην υπηρεσία του όπως ο Ανδρούτσος, ο Καραϊσκάκης, ο Πανουργιάς ή ο Κίτσος Τζαβέλλας και στην αυλή του όπως ο Κωλέττης, ο Βηλαράς, ο Ψαλίδας

Αυτοί που υπηρετούν τον εχθρό των ελλήνων (τον Αλή ντε...) δεν πρέπει να λέγονται προδότες; Πως γίνεται να ανέρχονται οι προδότες στη θέση του πρωθυπουργού (δες Κωλέττης), στη θέση του διδάσκαλου του γένους (δες Ψαλίδας) ή στη θέση του αρχι-οπλαρχηγού (δες Καραϊσκάκης);

   

Όπως οι Σουλιώτες οι οποίοι εξοντώνονται το 1803 από τον Αλή αλλά επιστρέφουν το 1820 στο Σούλι για να τον στηρίξουν εναντίον των σουλτανικών στρατευμάτων που τον πολιορκούν όταν κηρύσσεται αποστάτης.

Πως γίνεται να γυρίζουν πίσω αυτοί που ανατινάσσονται στο κούγκι και αυτές που πέφτουν από το ζάλογγο; Είχαν ανακαλύψει οι Σουλιώτες την κλωνοποίηση;

Δεν είναι λοιπόν τυχαίο ότι οι Φιλικοί, στο συνθηματικό γλωσσάρι τους τον έλεγαν ‘Ο Πενθερός’»

Οι φιλικοί τι δουλειά κάνανε; Ήταν γκασταρμπάιτερ σε ελληνικά εστιατόρια στη Μολδοβλαχία; Αν ο Αλής ήταν ο Πενθερός, οι Φιλικοί ήταν οι Γαμπροί; Και η νύφη ποια ήταν;

Αναφερόμενος στο θεσμό των αρματολών, την υπηρεσία χριστιανών δηλαδή ως φρουρών της υπαίθρου

Πως γίνεται να υπήρχαν χριστιανοί; Δεν εξοντώθηκαν όλοι από τους κακούς ισλαμιστές; Οι αρματολοί για πόσα λεφτά αναλαμβάναν τη φρουρά της υπαίθρου; Σε γρόσια ή σε λίρες πληρωνότανε;

Οι αρματολοί, εν μέρει ή σταδιακά, αποδεσμεύονται από την επιρροή του και προσχωρούν στην εθνική εξέγερση. Ωστόσο, σε σχέση με άλλες ομάδες όπως οι κοτζαμπάσηδες ή ο κλήρος, εκείνοι αμφιταλαντεύτηκαν περισσότερο απ΄ όλους ως προς τη βαθύτερη ιδεολογική τους ένταξη.

Αποδεσμεύομαι σταδιακά σημαίνει "κάτσε να δω ποιος θα νικήσει για να πάω με τους νικητές"; Η' είναι σαν τους παίκτες 2 μέρες πριν λήξει η μεταγραφική περίοδος, που κοιτάνε ποιος θα δώσει τα πιο πολλά λεφτα; Η ιδεολογική ένταξη σε τι μονάδες μέτρησης μετριέται; Σε γρόσια ή σε λίρες;

στους Σουλιώτες, για τους οποίους τόνισε πως, όπως προκύπτει από το αρχείο, οργάνωσε τη σταδιακή τους αποδυνάμωση, η οποία ήρθε τελικά, ως αποτέλεσμα περισσότερο της κούρασης και της διάσπασης της εσωτερικής τους συνοχής, «παρά από κλασικού τύπου προδοσία, όπως κατά καιρούς έχει γραφτεί».

Ο πήλιο Γούσης ήταν science fiction;

last but not least:

Τι σχέση έχει η γέννηση της εθνικής συνείδησης με την κοπτοραπτική της Ιστορίας και τη δημιουργία μύθων για την εξυπηρέτηση της ανάδυσης του έθνους-κράτους;
Τελικά οι προλετάριοι έχουνε πατρίδα;

[Mpakoulieros]

Αυτοί που υπηρετούν τον εχθρό των ελλήνων (τον Αλή ντε...) δεν πρέπει να λέγονται προδότες; Πως γίνεται να ανέρχονται οι προδότες στη θέση του πρωθυπουργού (δες Κωλέττης), στη θέση του διδάσκαλου του γένους (δες Ψαλίδας) ή στη θέση του αρχι-οπλαρχηγού (δες Καραϊσκάκης);

Sorry που στο λέω αλλά πας να αποδομήσεις μια σχηματισμένη έννοια του έθνους  που έχει ξεπεραστεί εδώ και αρκετές δεκαετίες. Ο Αλής νοείται περισσότερο ως ένας τοπικός άρχοντας στα πλαίσια της οθωμανικής φεουδαρχικής αυτοκρατορίας που προσπαθούσε να αμφισβητήσει το status quo και με αυτή την έννοια βοήθησε την Επανάσταση του 1821. Επομένως λογικό είναι να είχε δίπλα του ανθρώπους που έπαιξαν σημαντικό ρόλο στο νεοελληνικό διαφωτισμό, που παρεπτόντως, ήταν ο μόνος στα Βαλκάνια και την Εγγύς Ανατολή.
Μάζευε ανθρώπους με γνώση και παιδεία δίπλα του, τους πλήρωνε και αυτοί βοήθησαν στην ανάπτυξη των γραμμάτων. Ο Αλής ήταν πολλά πράγματα, δεν ήταν μονοδιάστατα εχθρός ή φίλος των Ελλήνων.
Όσο αναφορά το κρυφό σχολείο έχει αποδειχθεί εδώ και πολύ καιρό ότι δεν ισχύει και ότι είναι εθνικός μύθος γιατί η αυτοκρατορία των Οθωμανών δεν ενδιαφερόταν για τη γλώσσα αλλά για τη θρησκεία (σύστημα μιλέτ). Αλλά εδώ τι γίνεται:
οι περισσότεροι Έλληνες ή ελληνόφωνοι ήταν χριστιανοί (η συντριπτική πλειοψηφία) και άρα υποδεέστεροι στην ιεραρχία της αυτοκρατορίας, πράγμα που σημαίνει περισσότερους φόρους, αρπαγές γυναικών με το έτσι θέλω, βιαιοπραγίες και ατελείωτη αυθαιρεσία.
Τι θέλω να πω; Μην ξεχνάς (επειδή σωστά θες να αποδημήσεις τους εθνικούς μύθους, που άλλοι είναι φανταστικοί και άλλοι λιγότερο φανταστικοί) ότι η οθωμανική αυτοκρατορία ως ένα απολιθωμένο καθεστώς έπρεπε να ανατραπεί και ανατράπηκε και μαζί της ανατράπηκε και κάθε φεουδαλικού τύπου αυθαιρεσία που είχε.

Επομένως από τη στιγμή που αδυνατούσε να μετεξελιχθεί σε σύγχρονο καπιταλιστικό κράτος (μόνο αυτό μπορούσε να γίνει τότε) έπρεπε να διαλυθεί δια της επαναστατικής βίας των όπλων (βλ.1821). Τι θέλω να πω; Η μετεξέλιξή της, πρώτα το ελληνικό έθνος κράτος και μετέπειτα τα υπόλοιπα βαλκανικά, μην είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν εντάσσονται σε ένα πλαίσιο προοδευτικής κοινωνικής και οικονομικής εξέλιξης.

Το τελευταίο πρέπει να το τονίζεις κάθε φορά που χτυπάς το έθνος κράτος (που είναι και της μόδας τώρα ελεώ διεθνοποίησης).
ΥΓ: Όλα αυτά δεν στα λέω γιατί στη μπαίνω από τα δεξιά, ελπίζω να το καταλαβαίνεις αυτό.