Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Προαφανώς apnea 73 δεν αναφέρεσαι σε έμενα. Γιατί έχω γράψει ΑΠΕΙΡΕΣ ΦΟΡΕΣ στο παρελθόν για τον άδικο τρόπο φορολόγησης των ελ. επαγγελματίων και για τα ασφαλιστικά τους  ταμεία σε σχέση με τους αγρότες. Λογικά κάτι θα έχει πέσει σρην αντιληψή σου.

Συμφωνούμε ότι ΟΛΟΙ φταίνε. Για αυτό τους κράζουμε όλους. Δεν τα ρίχνουμε όλα στον Τσίπρα και βγάζουμε λάδι τους πριν.
Το τι συμφέρον έχουν και το κάνουν σίγουρα θα αποακλυφθεί. Μικρός είναι ο κόσμος μας! Όλα μαθαίνονται!

[apnea73]

Φυσικά και δεν αναφέρομαι σε εσένα φίλε μου εκ Λαμίας. ...
Μιλάω για το τι διαβάζω εδώ και έχω φρίξει. ..Και εννοείται ότι οι πριν έχουν το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης. ..
Απλά και οι τωρινοι είναι μια από τα ίδια!

[my8os]

Ο Νεοφιλελευθερισμός προσπαθεί να μας πείσει ότι η χώρα χρεοκόπησε απο τον δημόσιο τομεα! Αμ δε!

Μιλάμε για το 0,1% της ζημιάς που πάθαμε. Το υπόλοιπο είναι τα σκάνδαλα που γινόντουσαν από την εκάστοτε πολιτική ηγεσία (μίζες, εξοπλιστικά, δημόσια έργα κ.λπ.) Μιλάμε για ασύλληπτα πόσα. Ολόκληρα πακέτα έτρωγαν. Το "Θειο Βρέφος" μέσα σε 10 χρόνια που θα έπρεπε να ολοκληρώσει την Εγνατια είχε κατασκευάσει 10 χλμ. Και μόνος του να την έφτιαχνε πέρισσότερο θα είχε φτιάξει. Τα υπολοιπά λεφτά που πήγαν;

Χμμμ, αν χρησιμοποιήσω μπακαλίστικα μαθηματικά, και υποθέσουμε ότι οι δημόσιοι υπάλληλοι μειώθηκαν κατά 200.000 (μάλλον είναι παραπάνω) από τότε που ξεκίνησε η κρίση λόγω πρόωρης συνταξιοδότησης, απολύσεων, μη ανανέωσης συμβασιούχων κλπ (και υποθέσουμε ότι ήταν περιττό βάρος αφού υποτίθεται ότι το κράτος λειτουργεί και χωρίς αυτούς), τότε αν πάρουμε ως μικτό μισθό 2000 το μήνα προ κρίσης (που λίγα λέω), τότε κάθε χρόνο το κράτος σπαταλούσε:
200.000 * 2.000 * 12 = σχεδόν 5 δις ευρώ το χρόνο.
Δηλαδή αυτά τα 5 δις θα μπορούσε να μην τα είχε δώσει.
Το ΑΕΠ της Ελλάδας όταν ξεκίνησε η κρίση ήταν περί τα 300 δις. Άρα για μια χρονιά επιβαρύνθηκε το χρέος κατά 1,5% του ΑΕΠ.
Βάλε τώρα πόσα χρόνια γίνονταν αυτό και θα καταλήξεις σε ένα σεβαστό ποσό.   

My 2 cents...

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Φιλέ mythos, λάθος ο συλλογισμος και λίγο αυθαίρετος.

Το υπολογίζει αρκετά μπακαλιστικα.

Δεν έχουν όλοι 2 χιλ. μικτό μισθό .

Και αυτοι που παίρνουν δεν έπαιρναν τα ίδια πριν 20 χρόνια. Αρα λάθος υπολογίζεις γιατί αυξήθηκαν σταδιακά οι μισθοί.

Τις ίδιες δομές είχε το ελλ. κράτος πχ ηλεκτρονικές τις ίδιες τώρα; Αρα ουτε αυτό στέκει.

Το ποσο είναι μεγαλο για τα δικά μας δεδομένα αλλά οχι για το κρατος.

Υπολόγισε τα κλεμμένα απο τα σκάνδαλα που ζητήμα να ξέρουμε το 1% απο οσα έχουν γίνει και βγαλε γιατί φαληρισαμε.

Τους βολευει πολύ να θεωρεί ο Α ενοχο τον Β και να βγαίνουν οι ίδιοι λαδι.

Σκέψου και κάτι άλλο. Οτι ακόμη και ο όντας υπερογκος δημ. τομέας κάπου οφελουσε την ελλ. οικονομία έστω και με λάθος τροπο τα χρήματα πήγαιναν σε καποιες τσέπες και να κυκλοφορεί το χρήμα. Με λάθος τροπο όμως. Αυτά που κλεβανπολιτικοι επιχειρηματίες δημοσιογράφοι πως ωφελούσαν τον ελλ. λαο. Πόσες φορες πληρωσαμε την εγνατία και αλλά έργα χωρίς όφελος, πως τσ λεφτά πήγαιναν σε Μίζες, εξοπλιστικά . τι όφελος ειχαμε απο όλα αυτά;

Είσαι έξυπνος για να χαψεις το ψεμμα τους.

Τα υπολοιπα αύριο απο υπολογιστη. Ξεχεριαστικα για χάρη σου βραδιατικα γαμω την τεχνολογία μου.

[my8os]

Φίλε Λαμία, ναι είναι μπακαλίστικα όπως είπα αλλά είναι και αρκετά συντηρητικά. Πάμε να δούμε γιατί:

Δεν έχουν όλοι 2 χιλ. μικτό μισθό .

Όντως. Το έβαλα μέσο όρο, αλλά πιστεύω είναι πολύ παραπάνω ειδικά αν δεις ότι οι ΔΕΚΟ πλήρωναν αυτά και παραπάνω ΚΑΘΑΡΑ. Επιπλέον έχω βάλει επί 12 μήνες και όχι επί 14 (δώρα Πάσχα, Χριστουγέννων, επίδομα αδείας).

Και αυτοι που παίρνουν δεν έπαιρναν τα ίδια πριν 20 χρόνια. Αρα λάθος υπολογίζεις γιατί αυξήθηκαν σταδιακά οι μισθοί

.
Ναι. Αλλά επίσης και το ΑΕΠ ήταν πολύ χαμηλότερο, αλλά ο πληθωρισμός (και τα επιτόκια δανείων) ήταν πολύ πιο αυξημένος!

Υπολόγισε τα κλεμμένα απο τα σκάνδαλα που ζητήμα να ξέρουμε το 1% απο οσα έχουν γίνει και βγαλε γιατί φαληρισαμε

Δεν διαφωνώ ότι τα σκάνδαλα είχαν μεγάλο μερίδιο στο χρέος της χώρας. Απλά διαφωνώ με το 0,1% που είπες και μάλλον είναι τουλάχιστον 100 φορές παραπάνω και ίσως μέχρι 50%...

Υ.Γ.

Ο Νεοφιλελευθερισμός προσπαθεί να μας πείσει ότι η χώρα χρεοκόπησε απο τον δημόσιο τομεα! Αμ δε!
Μιλάμε για το 0,1% της ζημιάς που πάθαμε

Πρέπει επιπλέον να σκεφτείς ότι τα σκάνδαλα αυτά γίνονταν γιατί ο Δημόσιος τομέας ήταν (και είναι) ΔΙΕΦΘΑΡΜΕΝΟΣ. Άρα, εν μέρει, ακόμα και αυτό μπορείς να το αποδώσεις στον Δημόσιο τομέα και για μένα κυρίως στη Δικαιοσύνη.

[fon7]

Εκεί που χρειάζεται κόσμος έχουμε κενά και αλλού που δεν χρειάζεται κόσμος έχουμε πολλούς.Για να μην πάμε σε υψηλότερες θέσεις που εκεί γίνονται τα μεγαλύτερα πανηγύρια.Εκεί που οι αμοιβές είναι μεγαλύτερες.
Επίσης γιατί δεν αγγίζουν και άλλα δύσκολα σημεία;Λαθρεμπόριο καυσίμων;Φορολογικό;Όταν βλέπουμε κάτι γιατρούς στα βόρεια προάστια και δηλώνουν αστεία ποσά.Φυσικά δεν είναι μόνο γιατροί.Είναι πολλοί.Να πιάσουμε την υγεία.Ο άλλος χωρίς πτυχίο ήταν διευθυντής κλινικής.Εκτός από τα λεφτά που έφαγε ο απατεώνας,παίζουμε με την υγεία και τις ζωές ανθρώπων.
Για να μην πάμε σε αυξήσεις δικαστικών ή χρήματα για τους βουλευτές.Επίσης γιατί δεν υπάρχει μείωση βουλευτών;Μείωση εξόδων δεν είναι;

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Φίλε mythos το μπακαλιστικα δεν το είπα αρνητικά, ολοι έτσι τα υπολογίζουμε. Με ακρίβεια και στοιχεια τα υπολογίζουν τα κόμματα και οι εντεταλμένοι τους.

Σύμφνω για τις ΔΕΚΟ ΑΠΟΛΥΤΑ και το έχω γράψει και παλίοτερα. πχ καθαρίστρια στη ΔΕΗ 2500 μισθό σε σχολείο 1000. Ίδια δουλειά, άλλος μισθός! Στις ΔΕΚΟ έβαζε ο Παπανδρεας τα κομματοσκυλά του και τπυς φούσκωνε το μισθο.

Το 0,1% ήταν μπακαλίστικο όπως λέγαμε πριν. Να στο πως αλλιώς είναι απειροελάχιστο πόσο.

Σκέψου πόσες φόρες πλήρωσες ένα υπέρογκο ποσό σε έργα όπως η Εγνατία και εκατοντάδες δημ. έργα και έτρωγαν τα λεφτά μας, σκέψου τι έγινε στο χρηματιστήριο με τα λεφτά από τα ασφαλιστικά ταμεία που τα φάγανε, λεφτά που πλήρωνε ο κοσμάκης (ελ.επαγγελματιες, δημ. υπάλληλοι, ιδιωτ. υπάλληλοι, αγρότες), σκέψου πόσο πλήρωνες γιια τον Ακη που παρήγγειλνε τα υποβρύχια που έγερναν και τα ξαναπλήρωνες για να φτιαχτούν και τα ματαξαναπληρωνες για να παραγγείλουν καινούργια.

Ο Δημ. τόμεας ήταν και είναι διεφθαρμένος. Αλλό ποιος κέρδιζε και ποιος ήταν διεφθαρμένος; Η πολιτική ηγεσία ή ο απλός υπάλληλος;

[fon7]

Όχι μόνο την εγνατία αλλά όλα τα μεγάλα έργα.Εδώ καλά καλά δεν ξέρουμε το κοστούμι από τους ολυμπιακούς.

[apnea73]

Οσον αφορά και τον απλό υπάλληλο στο μέτρο που μπορούσε διεφθαρμένος ήταν..

Ολοι ζητούσαν το κατιτίς τους (τουλάχιστον σε θέσεις που μπορούσαν) είτε για να προωθήσουν τον φάκελο είτε για να τον ελέγξουν κλπ κλπ...
Γενικά ο Δημόσιος τομέας ήταν και είναι το αγκάθι στην Ελλάδα οχι μόνο για το οτι ήταν διεφθαρμένος αλλά και για το οτι δεν είναι σωστά δομημένος. (πχ είσαι δάσκαλο (βάλτε οτι θέλετε) και δεν θέλεις να πάς στο νησί του Αιγίαου????Οκ τον πετάς έξω και βάζεις κάποιον άλλον)....Τεσπα είναι μεγάλη κουβέντα τα του δημοσίου....

Σε κάθε περίπτωση ουτε δούλευει ούτε δουλέυει όπως πρέπει!

[my8os]

Ο Δημ. τόμεας ήταν και είναι διεφθαρμένος. Αλλό ποιος κέρδιζε και ποιος ήταν διεφθαρμένος; Η πολιτική ηγεσία ή ο απλός υπάλληλος;

Και οι δυο.
Άμεσα και έμμεσα (διαφθορά) ο δημόσιος τομέας φταίει για μεγάλο ποσοστό του χρέους (μπακαλίστικα 50% και βάλε, και όχι 0,1%).
Αν λειτουργούσε σωστά το δημόσιο, ούτε υπερτιμολογήσεις στην Υγεία και αλλού θα υπήρχαν, ούτε θα γίνονταν όλα αυτά τα σκάνδαλα.
Τη στιγμή που η Δικαιοσύνη ΔΕΝ λειτουργεί σωστά, αυξάνεται η απατεωνιά και η διαφθορά.
Αφού δεν κλείσανε μέσα τον Αντρέα Παπανδρέου τότες, ένας από τους μεγαλύτερους φταίχτες της σημερινής κατάντιας, τα υπόλοιπα λαμόγια πήραν θάρρος. Τον Τσοχατζόπουλο τον κλείσανε μέσα για τα μάτια του κόσμου και μάλλον γιατί οι αποδείξεις ήταν πάρα πολλές και δεν μπορούσε να θαφτεί το θέμα. Ή μπορεί να πήγε κόντρα με άλλα λαμόγια και τον εξέθεσαν. Δεν με ενδιαφέρει. Με ενδιαφέρει που σε αυτό το κράτος δεν τιμωρούνται τα λαμόγια παρά ελαχίστων εξαιρέσεων, και γι' αυτό φταίει η Δικαιοσύνη, δλδ το ΔΗΜΟΣΙΟ.

[GIWRGIS]

Το Ελληνικό κράτος χρεωκοπησε κυριως εξ αιτιας του συνταξιοδοτικού.
Προκειται για ενα σχημα πονζι, το οποιο εσκασε όπως ολα τα πυραμιδοειδη σχηματα, και αποτελει το 66% του Ελληνικου χρεους.

Ευτυχως εγινε το σωτηριο PSI το 2012 και το χρεος μειωθηκε κατα περιπου 100 δις ευρω, στο ενα τριτο.
Ωστοσο ο,τι κερδισαμε στο PSI ως κρατος, το χασαμε παλι με την λεβεντικη διαπραγματευση του 2015
διοτι οι ανθρωποι εκτος απο απατεωνες ειναι και ανικανοι.
Επικινδυνο μειγμα.
Και γι αυτο πρεπει να φυγουν αμεσα.

Το ποιος θα ερθει, δεν εχει καμια σημασια.
Αν κανουμε κληρωση μεταξυ των μελων του φορουμ, και βγαλουμε 30 ατομα να τους κανουμε υπουργους , θα ειναι λιγοτερο επικινδυνοι απ αυτα τα καριολια.
Ας ερθει τωρα η ΝΔ, να υπαρξει μια επιστροφη στην κανονικοτητα, να γινουμε παλι μια κανονικη χωρα, να μπουμε σε μια ομαλη μεταβαση εξοδου απ την επιτηρηση οπως εγινε το 2014 και μετα βλεπουμε.

Τι να κανουμε ... Αυτη η στανη, αυτο το τυρι βγαζει.
Αυτους τους πολιτες εχουμε, αυτα ψηφιζουμε.
Δεν μπορουμε να εισαγουμε Σουηδους ξερωγω πολιτικους, ουτε πολιτες.

ΠΑΣΟΚιλα παντου:

Γιατι; Οι αλλοι ηταν καλυτεροι;

[GIWRGIS]

Τον Τσοχατζόπουλο τον κλείσανε μέσα για τα μάτια του κόσμου και μάλλον γιατί οι αποδείξεις ήταν πάρα πολλές και δεν μπορούσε να θαφτεί το θέμα. Ή μπορεί να πήγε κόντρα με άλλα λαμόγια και τον εξέθεσαν. Δεν με ενδιαφέρει. Με ενδιαφέρει που σε αυτό το κράτος δεν τιμωρούνται τα λαμόγια παρά ελαχίστων εξαιρέσεων

Πώς να τιμωρηθει ρε συ;

Όλη η ομαδα Τσοχατζοπουλου μετοικησε στο Συριζα.
Ο Κοτσακας ειναι υπευθυνος κυνερνητικου σχεδιασμου πλεον.
Δεν εχουν ξαναπερασει τετοια λαμογια στην ιστορια.
Τα πολιτικα αποβλητα της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ μας κυβερνανε.
Βαλανε ενα γελαστο ζαβο μπροστα και κοροιδεψε τον κοσμο επειδη ειχε ωραιο χαμογελο και φαινοταν νεος και εντιμος, για να βρουν παλι το οχημα για να κατακλεψουν τους Ελληνες πολιτες οπως εκαναν 40 χρονια!

Ο δικοματισμος στα χειροτερα του.
Ολη η μουργα και τα καθιζηματα .
Τα βοθρολυματα της κοινωνιας.

http://www.aixmi.gr/index.php/koklas-tipota-den-pistepsa/

Φυσικά η συζήτηση από μόνη της πήγε στην πολιτική και στην κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.

Τσίπρα ψήφισαν οι αγράμματοι, οι γυναίκες και όσοι είχαν συμφέρον

Μ.Σ Ήσασταν από τους ανθρώπους που πιστέψατε στον Σύριζα;

Κ.Κ «Όχι, όχι είναι αφελές αυτό. Τον πίστεψαν άνθρωποι αγράμματοι ή που είχαν κάποιο συμφέρον. Ένας άνθρωπος λογικός που έχει τελειώσει το σχολείο, ξέρει ότι ως λαός πρέπει να κάνουμε κάποια πράγματα και δεν τα κάνουμε. Όσο δεν τα κάνουμε, θα έχουμε αυτά τα θέματα».

Μ.Σ Αναφέρθηκα στον Σύριζα, γιατί θεωρώ ότι τον Αλέξη Τσίπρα πίστεψαν άνθρωποι που στο πρόσωπό του είδαν μία ελπίδα.

Κ.Κ «Όχι, όχι δεν το πιστεύω, τον ψήφισαν αρκετοί άνθρωποι, τον ψηφίσατε εσείς οι γυναίκες παρά πολύ γιατί είναι πολύ ωραίο παιδί – 9 στις 10 τον ψήφισαν- και κάποιοι άνθρωποι που πίστεψαν ότι θα μπορέσει να διαιωνιστεί αυτή η κατάσταση. Δηλαδή το να παίρνεις 16 ή 18 μισθούς και να δουλεύεις 5 μέρες την εβδομάδα».

Μ.Σ Δεν πιστέψατε ούτε ότι θα καταργήσει τον ΕΝΦΙΑ;

Κ.Κ «Τίποτα, τίποτα. Έλα τώρα αυτά είναι…»

Στην Ελλάδα ψηφίζαμε όσους θα μας διόριζαν

Μ.Σ Ποια θεωρείτε ότι ήταν τα λάθη που μας έφεραν σε αυτή την κατάσταση;

Κ.Κ «Οι πολιτικοί έβαλαν τη δίψα και την αγάπη τους για την εξουσία πάνω από την ίδια τη χώρα. Είναι πολύ ωραίο να σε λένε υπουργό, να σε λένε πρωθυπουργό, αλλά δεν έχει να κάνει με την πραγματικότητα, είναι προσωπικές φιλοδοξίες αυτές»

Μ.Σ  Θεωρείτε, δηλαδή, ότι ο κ.Τσίπρας ήξερε πολύ καλά πώς ήταν η κατάσταση;

Κ.Κ «Εντάξει, έχει πάει σχολείο. Κι αν δεν ήξερε αυτός, ήξεραν οι άλλοι γύρω του. Απλά βρεθήκαμε σε αδιέξοδο γιατί υπήρχε μία μεγάλη μερίδα του λαού που ήταν κεντροαριστερά, και όταν άρχισε να διαλύεται το ΠΑΣΟΚ, ήταν αδύνατον να πάει με μία δεξιά κυβέρνηση ή με μία πολύ νεοφιλελεύθερη. Τους υποσχέθηκαν ότι θα συνεχίσουν να είναι συνδικαλιστές, να παίρνουν τους μισθούς αυτούς, κι όλοι αυτοί εισχώρησαν στον Σύριζα. Εδώ στην Ελλάδα πιστεύουμε ότι δικαιούμαστε, είτε από το Θεό είτε από τη μοίρα ή το σύμπαν, 1800 ευρώ το μήνα, για 16 μήνες  και όλα τα προνόμια. Ε, τι να πω, θα το συνηθίσουμε σιγά σιγά. Με χαρά μου ακούω ότι τα νέα παιδιά δεν έχουν στόχο να διοριστούν στο δημόσιο. Η δικιά μου γενιά, οι φίλοι μου, οι συμμαθητές μου, είχαν ως στόχο να πάνε στο Πανεπιστήμιο και μετά οι γονείς τους να τους διορίσουν κάπου, ώστε μήνας μπαίνει μήνας βγαίνει να έχεις το μισθό σου».

Μ.Σ  Γι αυτό, ίσως, είχαμε και τις ανάλογες κυβερνήσεις ;

Κ.Κ «Και για αυτό εκλέγαμε τις ανάλογες κυβερνήσεις που θα μπορέσουν να διορίσουν τα παιδιά μας και να μας τακτοποιήσουν, που λέγαμε. Αυτό έχει να κάνει σε μία φιλοσοφία που είχαμε σαν λαός, ότι πρέπει να τακτοποιηθούμε. Μεγάλη μερίδα του ελληνικού λαού το ήθελε αυτό, ήταν το όνειρό του».

Μ.Σ Πάντως και η σημερινή κυβέρνηση το ίδιο κάνει.

Κ.Κ «Ναι, γιατί σου είπα πως αυτή η κυβέρνηση βασίστηκε σε αυτό. Στο ότι εγώ σας υπόσχομαι ότι θα διαιωνίσω αυτήν την κατάσταση. Θα συνεχίσετε να είστε συνδικαλιστές, θα συνεχίσετε να παίρνετε τους μισθούς σας, θα τους αυξήσω κιόλας, αν είναι δυνατό».

Εμείς έχουμε κολλήσει κάπου στο κομματαρχιλίκι και στους κοτζαμπάσηδες.

 

[ΛΑΜΙΑ FANS]

apnea 73 και mythos,

Όλο το ελληνικό κράτος ήταν διεφθαρμένο.
Ο υπάλληλος έπαιρνε 1000 φακελάκι και ο Υπουργος 10000000.
Και ο αγρότης έκλεβε με αυτή τη λογική. Όταν δήλωνε παραπάνω στρέμματα για να πάρει την επιδότηση, όταν ζύγιαζε 7 - 8 φορές το βαμβάκι για τον ίδιο λόγο.

mythos το 50% δεν βγαίνει με κάνεναν υπολογισμό από πουθενά. Με μπακαλίστικο και μη υπολογισμό! Απλα για αυτά θέλουν να μας πείσουν τα ΜΜΕ. Να στο βάλβ 5%. Υπερβολικό θα είναι.

Την δικαιοσύνη την ήλεγχαν και την ελέγχουν κάποιοι που ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ψηφίζαμε. Κάνω λάθος;

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Giwrgi,

Έυγε ρεπορταζ του κομιστή! Εις ανώτερα!

Ανέβασε τώρα κάτι αντίστοιχο για τους διορισμούς επι ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Μιας και εσύ δεν είσαι δικομματιστης όπως μας λες.

[GIWRGIS]

Τσολια στ αρχ ί δια μου δεν βαζω,
Ότι γουσταρω θα ανεβαζω!

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Τσολια στ αρχ ί δια μου δεν βαζω,
Ότι γουσταρω θα ανεβαζω!

Αλοίμονο βρίθεις από αίσθηση της δημοκρατίας και του διαλόγου. Επιχειρήματα όχι αστεία.

[my8os]

mythos το 50% δεν βγαίνει με κάνεναν υπολογισμό από πουθενά. Με μπακαλίστικο και μη υπολογισμό! Απλα για αυτά θέλουν να μας πείσουν τα ΜΜΕ. Να στο βάλβ 5%. Υπερβολικό θα είναι.

Όχι. 5% είναι πολύ λίγο.
Με τα μπακαλίστικα μαθηματικά για μόνο μια χρονιά σου απέδειξα ότι το χρέος πήγε τουλάχιστον 5 δις μόνο και μόνο από τους μισθούς 'περιττών' δημοσίων υπαλλήλων.
Αν κάτσω να βρω στοιχεία για όλες τις ΔΕΚΟ κλπ, και βάλω και 14ο μισθό (και σε κάποιες περιπτώσεις π.χ. Βουλή 15, 16 και 17 μισθό!!) το ποσό θα βγει πολύ μεγαλύτερο.

Ο υπάλληλος έπαιρνε 1000 φακελάκι και ο Υπουργος 10000000.

Και τι μ' αυτό; Ένας υπουργός ήταν αλλά πόσοι χιλιάδες υπάλληλοι παίρνανε φακελάκι και πόσες φορές;

[ΛΑΜΙΑ FANS]

mythos,

- Υπολόγισε τώρα τα λεφτά των ταμείων που παίχτηκαν στο χρηματιστήριο. Όλων των Ελλήνων ασφαλισμένων επι δεκαετίες. Και μόνο τυ φτάνει.

- Αν το υπλλογίσω θέλουμε 1000 υπαλλήλους. Και πάλι δεν βγαίνει.

[my8os]

mythos,

- Υπολόγισε τώρα τα λεφτά των ταμείων που παίχτηκαν στο χρηματιστήριο. Όλων των Ελλήνων ασφαλισμένων επι δεκαετίες. Και μόνο τυ φτάνει.

- Αν το υπλλογίσω θέλουμε 1000 υπαλλήλους. Και πάλι δεν βγαίνει.

-Αν ψάξεις διάφορα άρθρα λένε ότι χάθηκαν περί τα 2,5-3 δις ευρώ στο ΧΑΑ την περίοδο του 1999-2002 με το κραχ. Μεγαλύτερη χασούρα των ασφαλιστικών ταμείων έγινε αργότερα ανεξαρτήτου ΧΑΑ.

-Οι χίλιοι (και βάλε) αυτοί υπάλληλοι παίρνανε καθημερινώς φακελλάκι. Ο υπουργός μια φορά στο τόσο. Βγαίνει και παραβγαίνει.

[ΛΑΜΙΑ FANS]

mythos,

- Υπολόγισε τώρα τα λεφτά των ταμείων που παίχτηκαν στο χρηματιστήριο. Όλων των Ελλήνων ασφαλισμένων επι δεκαετίες. Και μόνο τυ φτάνει.

- Αν το υπλλογίσω θέλουμε 1000 υπαλλήλους. Και πάλι δεν βγαίνει.

-Αν ψάξεις διάφορα άρθρα λένε ότι χάθηκαν περί τα 2,5-3 δις ευρώ στο ΧΑΑ την περίοδο του 1999-2002 με το κραχ. Μεγαλύτερη χασούρα των ασφαλιστικών ταμείων έγινε αργότερα ανεξαρτήτου ΧΑΑ.

-Οι χίλιοι (και βάλε) αυτοί υπάλληλοι παίρνανε καθημερινώς φακελλάκι. Ο υπουργός μια φορά στο τόσο. Βγαίνει και παραβγαίνει.

- Όταν λες κάθε ημέρα πως το αποδεικνύεις; Ξερεις ποσοι και ποιοι παιρνανε; Ο Υπουργος λες ότι ήταν τόσο τιμιος που έπαιρνε μια φορά στο τόσο; Αυτός και αν έπαιρνε "κάθε μέρα"! Βάλε και κάτι Υφυπουργούς, Νομάρχες, Δημάρχους, Κοινοτάρχες και ακόμα πέρισσοτερα παρατρεχάμενους.

- δηλ. ο φύλακας επαιρνε φακελάκι; Η ταμίας; Η καθαρίστρια; Ο νοσηλευτής; Ο παππάς; Ο δάσκαλος; Ο κλήτήρας;
Δεν έπαιρναν όλοι οι υπάλληλοι φακελάκι, ΑΛΛΑ ΟΛΟΙ οι υπουργοί ειναι μπλεγμενοι σε σκάνδαλα εκατομμυρίων.

Υ.Γ. Δεν υπήρχε ευρώ τότε, είχαμ δραχμή ακόμα. Ξέρεις τι ποσά φαγώθηκαν στο χρηματιστήριο; Σκέψου το συνολικό κόστος της Εγνατίας που έπρεπε να έχει γίνει άλλες 2 φορές. Και τα λεφτά τα έφαγαν οι Υπουργοι που τα παίρνουνν μια φορά στο τόσο όπως έγραψες. Διάβασε ένα άρθρο μιας δικιά σας εφημερίδας. -> http://www.dimokratianews.gr/content/51352/kathe-hiliometro-kai-skandalo-stin-polypathi-egnantia

Υπόλογισε τα πάκετα Ντελορ, Σάντερ κλπ. που τα έφαγαν Υπουργοί και ποτέ δεν έφθασαν στο κόσμο. Υτπουργοι που έχεις την γνώμη σπάνια κλέβανε!

Τώρα το βρήκα: 6 δις ευρώ το κόστος της Εγνατίας που χρηματοδότηθηκε αλλές δυο φορές. 6χ2 = 12 δις ευρώ! Ένα μόνο έργο! Ενα μόνο σκάνδαλο! Για αυτό σου λεω! Είναι πολύ το 5% που σου λεω!

[my8os]

Όταν για παράδειγμα έχεις δεκάδες χιλιάδες γιατρούς ανά την Ελλάδα που π.χ. κάνουν πολλαπλές συνταγές, ή κόβουν 2 επισκέψεις αντί μια, και και... δεν χρειαζεται να υπολογίσω κάτι άλλο.
Να αναφέρω και ότι όλοι σχεδόν οι δημόσιοι υπάλληλοι πηγαίνανε σε γιατρό για ψύλλου πήδημα επειδή δεν υπήρχε καν συμμετοχή; Σκέψου το! 1 εκατομμύριο δημόσιοι υπάλληλοι που 'αρρωσταίνανε' κάποιες μέρες το χρόνο κατά μέσο όρο. Πόσα λεφτά είναι αυτά που χρεωνόταν το Δημόσιο; Όχι ψίχουλα πάντως.

Ναι σε δραχμές ήταν κάτι πάνω από μισό τρις το 2002. Γιαυτό είπα 2,5-3 δις ευρώ όσον αφορά το ΧΑΑ τότε. Ψάξτο.
Υ.Γ. Δεν είπα ότι ο υπουργός ήταν καθαρός. Λέω ότι αυτά που έφαγε συγκρίνεται με αυτά που έφαγαν οι υπάλληλοί του! Τώρα αν είναι 50-50% ή 70-30% ή 30-70% δεν θα κάτσω να υπολογίσω. Αλλά προς Θεού, όχι 0,1% απ' όπου ξεκίνησε η κουβέντα.

[New]

Λουκέτο σε ολοένα και περισσότερα πρατήρια πάγου βάζει το ψύχος, αρκετοί ωρομίσθιοι διακομιστές στο "δρόμο"

[ΛΑΜΙΑ FANS]

mythos,

Πως υπολογίζεις ότι χιλιάδες γιατροί έπαιρναν φακελάκι και πως το αποδεικνύεις; Ενω είναι αποδεδειγμένο ότι όλοι οι υπουργοι κλέβανε! Και υπάρχει μια σημαντική διφορά: ΑΝ ΗΘΕΛΕΣ έδινες φακελάκι ΔΕΝ επιβαρύονταν ο ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΣ, από τον Υπουργό όμως επιβαρύνονταν όταν τσέπωνε τα κλεμμένα. Αρά είναι ΑΔΟΚΙΜΟ να τουυς συγκρίνεις.

Οι δημ. υπάλληλοι πλήρωναν ασφαλιστικές εισφορές.

Σκέψουν τα τρις δισεκατομμύρια εκαταομμυρία δραχμές ήταν  τα πακέτα Ντελόρ και Σαντερ που στην πλειοψήφια τους τα έφαγαν οι κυβερνώντες.

Με τους δικούς σου υπολογισμούς 2.000 μισθός Χ 12 μήνες Χ 200.000 οι περιττοι  Χ 20 χρόνια (που είναι τελείως λάθος ο υπολογισμός σου) βγαίνουν 96 δις.  Ψίχουλα σε σχέση με αυτά που σου συγκρίνω.

ΚΑΙ ΤΟ ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ: Ο υπάλληλος βάσει νόμου έπαιρνε το μισθό του, ο Υπουργός με ποιο νόμο έκλεβε.

Και σου ξαναλεω  (ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΠΡΙΝ ΑΠΕΦΥΓΕΣ ΝΑ ΣΧΟΛΙΑΣΕΙΣ) κάποια απο τα χρήματα που έπαιρναν οι δημ. υπάλληλοι έπμπαιναν στην τσέπη σου και τσέπη μου. Τα κλεμμένα των κυβερνώντων έμεναν στις τσεπούλες τους.

Διαφωνούμε ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΠΕΙΡΑΖΕΙ.

Έχχω την εντύπωση παραθέτεις στοιχεία  από  όσα μας πλασάρουν τα ΜΜΕ της διαφοράς που είναι αποδειγμένα κατευθνόμενα. Τόσα χρόνια είναι ζήτημα να έχουμε μάθει το 1% από τα σκάνδαλα που έχουν γίνει.

[my8os]

Στο προηγούμενο ποστ δεν μιλάω για φακελάκι!
Μιλάω για τις υπεράριθμες και πολλές φορές αχρείαστες επισκέψεις των ΔΥ που χρεώνονταν στα ασφαλιστικά ταμεία.
Μιλάω για τις υπερσυνταγογραφήσεις, κλπ.
Μιλάω για παραγωγικές μέρες που πολλοί ΔΥ δήλωναν άρρωστοι.

Υ.Γ. Το χρέος της Ελλάδας είναι γύρω στα 350 δις αν δεν κάνω λάθος.
Άρα τα 96 δις που έβγαλες δεν είναι σημαντικό ποσό;

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Στο προηγούμενο ποστ δεν μιλάω για φακελάκι!
Μιλάω για τις υπεράριθμες και πολλές φορές αχρείαστες επισκέψεις των ΔΥ που χρεώνονταν στα ασφαλιστικά ταμεία.
Μιλάω για τις υπερσυνταγογραφήσεις, κλπ.
Μιλάω για παραγωγικές μέρες που πολλοί ΔΥ δήλωναν άρρωστοι.

0,00000001% του χρέους για πες μου τώρα για τα σκάνδαλα της εξουσίας. Που κάθε δρόμος και πεζοδρόμια που θα έχει φτιαχθεί κρύβουν σκάνδαλο από πίσω. Μίζα στον εκάστοτε Υπουργο, Δημαρχο κλπ. και έργα ημιτελή και κακοφτιαγμένα. Και ξέρεις πόσα τέτοια έχουν συμβεί; Δεκάδες χιλιάδες!

Σκέψου ότι υπάρχει πόλη στην Ελλάδα που χρηματοδότηθηκε ο Δήμος για να φτάιξει υπόγειο Παρκινγκ 500 θέσεων, να πεζοδρομήθει το κέντρο, να αναπλαστεί, να φταχθεί σταθμός λεωφορείων. Χρηματοδοτήθηκε και πληρώσαμε το ποσό! Ξέρεις τι έγινε; ΤΙΠΟΤΑ!

Και σου ξαναλέω ότι ο μισθός του δημ. υπαλλήλου αλλά και περιθαλωή ήταν ΝΟΜΙΜΕΣ, τα κλέμμενα των άλλων ήταν ΠΑΡΑΝΟΜΑ.