Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα

[my8os]

Πολλά έργα όντως είτε δεν ολοκληρώθηκαν είτε δεν έγιναν ποτέ. Σε αυτά φταίνε οι αρμόδιοι και η Δικαιοσύνη που δεν τα κυνήγησαν.
Τα λεφτά όμως σε όλα σχεδόν τα έργα προέρχονται από κοινοτικούς ή και ιδιωτικούς πόρους και σε πολύ λιγότερο ποσοστό από τον προϋπολογισμό του κράτους. Άρα ως ποσοστό του χρέους του κράτους δεν είναι 99.99999% όπως ισχυρίζεσαι.

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Πολλά έργα όντως είτε δεν ολοκληρώθηκαν είτε δεν έγιναν ποτέ. Σε αυτά φταίνε οι αρμόδιοι και η Δικαιοσύνη που δεν τα κυνήγησαν.
Τα λεφτά όμως σε όλα σχεδόν τα έργα προέρχονται από κοινοτικούς ή και ιδιωτικούς πόρους και σε πολύ λιγότερο ποσοστό από τον προϋπολογισμό του κράτους. Άρα ως ποσοστό του χρέους του κράτους δεν είναι 99.99999% όπως ισχυρίζεσαι.

Τα οποία πλήρωνε ο Ευρωπαίος (Έλληνας) φορολογούμενος! Άρα είναι!

[my8os]

Πολλά έργα όντως είτε δεν ολοκληρώθηκαν είτε δεν έγιναν ποτέ. Σε αυτά φταίνε οι αρμόδιοι και η Δικαιοσύνη που δεν τα κυνήγησαν.
Τα λεφτά όμως σε όλα σχεδόν τα έργα προέρχονται από κοινοτικούς ή και ιδιωτικούς πόρους και σε πολύ λιγότερο ποσοστό από τον προϋπολογισμό του κράτους. Άρα ως ποσοστό του χρέους του κράτους δεν είναι 99.99999% όπως ισχυρίζεσαι.

Τα οποία πλήρωνε ο Ευρωπαίος (Έλληνας) φορολογούμενος! Άρα είναι!

Το ποσό συμμετοχής της Ελλάδας στην ΕΕ (περί τα 2 δις το έτος) είναι αρκετά μικρότερο των κονδυλίων της ΕΕ προς της Ελλάδα.
Και το ποσό αυτό είναι μικρότερο από το ποσό των 200.000 υπεράριθμων ΔΥ που βγάλαμε παραπάνω...

[GIWRGIS]

Σαν σημερα πριν 23 χρονια...

Στις αρχές του 1994 η οικονομία της Ελλάδας βρισκόταν σε βαθιά κρίση, συνεχίζοντας την καθοδική της πορεία. Ο παραγωγικός ιστός της χώρας είχε καταρρεύσει, η ανεργία είχε ξεπεράσει το 14% και το δημοσιονομικό έλλειμμα διαρκώς αυξανόταν. Οι προσλήψεις, όμως, στο Δημόσιο καλά κρατούσαν...

Στις 7 Ιανουαρίου, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή, δια του αντιπροέδρου της Χένιγκ Κριστόφερσεν, έκρουσε τον κώδωνα του κινδύνου. Η σύστασή της προς την κυβέρνηση του Ανδρέα Παπανδρέου, που βρισκόταν τρεις μήνες στην εξουσία, είχε και το χαρακτήρα αυστηρής επισήμανσης, καθώς διαπίστωνε ότι η σχετική συμφωνία του 1990 για διορισμό ενός υπαλλήλου στη θέση δύο αποχωρούντων δεν είχε εφαρμοστεί από πλευράς της Ελλάδας. Ο περιορισμός των προσλήψεων στο Δημόσιο υπήρξε βασικός όρος της τότε Ευρωπαϊκής Οικονομικής Κοινότητας, που είχε εγγυηθεί τη λήψη ενός ακόμη δανείου από τη χώρα μας τον Μάρτιο του 1990.

Σύμφωνα με τα δημοσιεύματα του ελληνικού Τύπου, ο ευρωπαίος αξιωματούχος ζήτησε από τον υπουργό Εθνικής Οικονομίας, Γιώργο Γεννηματά, το πάγωμα των προσλήψεων, για να επέλθει ισορροπία κατά τη διάρκεια της υλοποίησης του προγράμματος σύγκλισης της ελληνικής οικονομίας με αυτές των κοινοτικών χωρών, στο πλαίσιο της Συνθήκης του Μάαστριχτ.

Η Κομισιόν διαπίστωνε ότι το μέγα θέμα της ελληνικής οικονομίας είναι όχι τόσο η μείωση των δημοσίων εσόδων και η φοροδιαφυγή, αλλά η υπέρμετρη αύξηση των δαπανών, η οποία μεγιστοποιεί το ήδη τεράστιο δημοσιονομικό έλλειμμα της χώρας μας. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή θεωρούσε ότι το σκέλος των δαπανών του κρατικού προϋπολογισμού του 1994 είναι πολύ μεγάλο, ενώ παράλληλα πίστευε ότι οι προβλέψεις του προϋπολογισμού για αύξηση των εσόδων είναι ανεδαφικές και υπεραισιόδοξες και - όπως και πέρυσι έτσι και φέτος - θα υπάρξει απόκλιση, η οποία θα είναι ακόμη μεγαλύτερη.

Από την πλευρά του, ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ζακ Ντελόρ, σε συνέντευξή του στην τηλεόραση του ΑΝΤ1 ανέφερε ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση αναμένει από την Ελλάδα ένα μήνυμα αξιοπιστίας σε οικονομικό και πολιτικό επίπεδο και ότι δεν ζητεί να πιάσει η Ελλάδα αμέσως όλους τους στόχους του Μάαστριχτ, αλλά να αρχίσει κάποια στιγμή τη διαδικασία της ανάκαμψης.

https://www.sansimera.gr/articles/1041

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Για τα  όποια είχαμε και συνέπειες κάθε φορά που δεν εφαρμόζαμε το Πρόγραμμα.

Από ότι φιλε Mythos δεν μπορώ να σε πείσω για το τι συμβαίνει στην πραγματικότητα.

Και επειδή είσαι έξυπνος άνθρωπος, πιστευω ότι οφείλεται στην προπαγάνδα που έχουμε φάει τόσα χρόνια και στην απόκρυψη των χιλιάδων σκανδάλων. Τα σκάνδαλα δεν είναι μόνο αυτά που μάθαμε. Ελάχιστα έχουμε μάθει.

Και σου ξαναείπα συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.

Βολευει τους ίδιους και τα παπαγαλάκια τους να στρέφεται η μια κοινωνική ομάδα κατά της άλλης, για να την βγάζουν οι ίδοι καθαρή.

Τα υπόλοιπα σε π.μ.αν χρειαστεί και γιατί κουράσαμε τους άλλους και για να μιλήσουμε πιο συγκεριμένα που δεν γίνεται σε ένα δημόσιο  διάλογο.

[Anton]

Ευτυχως εγινε το σωτηριο PSI το 2012 και το χρεος μειωθηκε κατα περιπου 100 δις ευρω, στο ενα τριτο.
Ωστοσο ο,τι κερδισαμε στο PSI ως κρατος, το χασαμε παλι με την λεβεντικη διαπραγματευση του 2015
διοτι οι ανθρωποι εκτος απο απατεωνες ειναι και ανικανοι.

Πες μας λίγο και για το μέιλ χαρδούβελη, μπιτς πλιζ.

Το ποιος θα ερθει, δεν εχει καμια σημασια.
Αν κανουμε κληρωση μεταξυ των μελων του φορουμ, και βγαλουμε 30 ατομα να τους κανουμε υπουργους , θα ειναι λιγοτερο επικινδυνοι απ αυτα τα καριολια.
Ας ερθει τωρα η ΝΔ, να υπαρξει μια επιστροφη στην κανονικοτητα, να γινουμε παλι μια κανονικη χωρα, να μπουμε σε μια ομαλη μεταβαση εξοδου απ την επιτηρηση οπως εγινε το 2014 και μετα βλεπουμε

Ο δικοματισμος στα χειροτερα του.
Ολη η μουργα και τα καθιζηματα .
Τα βοθρολυματα της κοινωνιας.

γελας γελάς αντώνης σαμαράς ή οικουμενικά προεδρικός?Πάντως το δεύτερο θα ήταν καλή επιλογή για την αρχή μιας πολιτικής καριέρας τώρα που τα ποτάμια γίνανε ρυάκια. Εξάλλου και ο φίλος σου ο άδωνις από που ξεκίνησε? Από τα χαμηλά και έφτασε χέρι χέρι μέχρι την αντιπροεδρεία. Το κέντρο να ναι καλά και η πολυκατοικία θα 'χει για πάντα πετρέλαιο

Τσίπρα ψήφισαν οι αγράμματοι, οι γυναίκες και όσοι είχαν συμφέρον

Οι γραμματιζούμενοι, οι άντρες και οι ασύμφοροι τι ψηφίζουν?

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Τσίπρα ψήφισαν οι αγράμματοι, οι γυναίκες και όσοι είχαν συμφέρον

Ο ορισμός του ρατσισμού, του κόμπλεξ  και της προπαγάνδας.

Πάμε ένα - ένα:

- Γραμματιζούμενος είναι αυτός που κάνει λογοπάιγνια με άνθρωπους που δεν βρίσκονται στη ζωη (ftla) και όταν διαφωνήσει κάποιος και τον στριμώχνει του απαντάει με περίσσια μόρφωση "¨Στα αρχ@##$ μου..." και υποστηρίζει γραφικους πολιτικούς κλοουν κομμάτων του 1% που υβρίζουν νεκρούς (Φύσσας - Γρηγορόπουλος). Δεν θα πάρω...προτιμώ αγράμματος.

- Δεν του αρέσουν τα χαλόνια του γραμματιζούμενου; Τι έχουν; Εγώ τα λατρεύω! Γοούστα είναι αυτά!

- Ενω όσοι ψηφίζουν τα άλλα κόμματα είναι αλτρουιστές. Το πότε έχει συμφέρον κάποιος φαίνεται από την σταθερότητα των απόψεων του. Όταν κάνει κρίτικη σε όλους και όχι επιλεκτικά.

[my8os]

Από ότι φιλε Mythos δεν μπορώ να σε πείσω για το τι συμβαίνει στην πραγματικότητα.

Και επειδή είσαι έξυπνος άνθρωπος, πιστευω ότι οφείλεται στην προπαγάνδα που έχουμε φάει τόσα χρόνια και στην απόκρυψη των χιλιάδων σκανδάλων. Τα σκάνδαλα δεν είναι μόνο αυτά που μάθαμε. Ελάχιστα έχουμε μάθει.

Και σου ξαναείπα συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.

Βολευει τους ίδιους και τα παπαγαλάκια τους να στρέφεται η μια κοινωνική ομάδα κατά της άλλης, για να την βγάζουν οι ίδοι καθαρή.

Τα υπόλοιπα σε π.μ.αν χρειαστεί και γιατί κουράσαμε τους άλλους και για να μιλήσουμε πιο συγκεριμένα που δεν γίνεται σε ένα δημόσιο  διάλογο.

Όχι φίλε Λαμία, δεν θα πεις ότι παρασύρομαι κλπ ή συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα (που δεν κάνω) για να αποφύγουμε τον διάλογο. Ξέρεις τι ποσά τρώνε οι πολιτικοί στην πραγματικότητα για να τα συγκρίνεις με το ΑΕΠ και το χρέος της χώρας; ΟΧΙ. Εκτιμήσεις μόνο μπορούμε να κάνουμε.
Η κουβέντα είναι αν κατάλαβα καλά από τα 350 δις χρέος από πού προκλήθηκαν (αν και εγώ ξεκίνησα για το 0,1% που απέδωσες στους υπαλλήλους).
Ας παραθέσουμε στοιχεία να δούμε πού καταλήγουμε.
Εσύ επιμένεις στο 0,1% και εγώ με τα φτωχά μαθηματικά αποδεικνύω ότι απέχεις έτη φωτός από την πραγματικότητα...
Τώρα πάμε στα έργα και τα λεφτά που φαγώθηκαν (από το ΔΗΜΟΣΙΟ) με τα έργα.
Είπες ένα έργο: η Εγναντία.  Πόσα λεφτά έδωσε το δημόσιο για αυτό το έργο, γνωρίζεις;
Εγώ διαβάσω από το σάιτ τους:

Η Εγνατία Οδός για την κατασκευή και την ολοκλήρωση της έχει διασφαλισμένους πόρους και χρηματοδοτείται από:
   Το Ελληνικό Δημόσιο (Εθνικοί πόροι)
   Την Ευρωπαϊκή Ένωση (με ποσοστό 50%)
        Ταμείο Συνοχής, Ευρωπαϊκό Ταμείο Περιφερειακής Ανάπτυξης, Διευρωπαϊκά Δίκτυα Μεταφορών
   Την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων
   Το Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης

Ε πόσα λεφτά του ΔΗΜΟΣΙΟΥ έφαγαν οι πολιτικοί για αυτό το έργο που είναι από τα μεγαλύτερα της Ελλάδος και μάλιστα παρανόμως (οπότε δεν πρέπει να είναι traceable);
Τρίχες πάντως θεωρώ σε σχέση με την 'αγορά του αιώνα', τα F16, που έγινε 25+ χρόνια πριν...

[ΛΑΜΙΑ FANS]

mythos,

- Συγκρίνεις ΑΝΟΜΟΙΑ πράγματα και αθελά σου δίνεις άλοθι στους πολιτικούς - κλέφτες. Οι υπάλληλοι νόμιμα έπαιρναν μισθό και αν διορίστηκαν παράνομα έγινε από τους πολιτικούς ενώ αυτοί που έκλεβαν ήταν παράνομοι. Τα λεφτά των υπαλλήλω επέστερφαν στην αγορά εν μερει, των κλεφτών - πολιτικών μας ποτε. Μιλάς για 2.00ο μικτό μσιθό χωρίς να έχεις αποδείξει ότι είναι έτσι. Μιλας για 200 χιλ. περιττούς δημοσίους υπαλλήλους χωρίς να τεκμηριώνεις γιατί είναι έτσι και πολλά άλλα μη τεκμηριώμενα που σου έχω ήδη αναφέρει.

- Και η μεγατλύτερη απόδειξη ότι έχω δίκιο και πως αποδεικνέυεται: Παρέθεσε μου όλα τα σκάνδαλα που έχουν γίνει στην Ελλάδα από την κάθε εξουσια μέχρι το κάθε χωριό. Τι προκύπτει; Το αυτονόητο ότι ξέρουμε απειροελάχιστα τα άλλα τα έθαβαν.

- Άσε που ο Υπουργός δεν έκλεβε μια φορά στο τόσο.Μια φορά στο τόσο το μαθαίναμε εμεις. Κάθε ημέρα με κάθε ευκαρία έβαζε το χεράκι του στη τσέπη μας και μάλιστα πολύ βάθια και άρπαζε πολλά.

- Να λοιπόν πως αποδεικνύεται με στοιχέια και με νόυμερα όσα σου προανέφερα και το ότι αυτά που παράθετεις είναι "κατασκευασμένα" (όχι από έσενα) αλλά από τα παπαγαλάκια τους. Δείξε μου άρθρα - ρεπορταζ για ΟΛΑ τα σκάνδαλα που έχουν συμβεί στη χώρα. Θα βρεις ελάχιστα! Αυτό σου εξήγω! Ακόμα και για τη Λίστα Λανγκαρντ δεν θα μαθαίναμε τίτοτα από τους εδώ δημοσιογράφους - ρουφιάνους που κατά τα άλλα είναι αποκαλυπτικότατοι σε άλλα άρθρα από αυτά που άνφερεις.
Αλλά το ΣΙΓΟΥΡΑΚΙ έιναι ένα: ΌΤΙ ΕΙΧΑΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΝΑ ΤΑ ΚΡΥΨΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΚΑΝΑΝ.

- Το να παραθέτεις στοιχεία από το ίδιο το σαϊτ της"Εγνατίας Οδου" δεν το κάνουν πιστευτό! 2 φορές χρηματοδοτήθηκε η Εγνατια και τα χρήματα φαγώθηκαν. Και φυσικά το χρησοπληρώσαμε μέσω υπέρογκων προστίμων. Γιατί άργησε να τελειώσει κάποια χρόνια;

- Άξια απορίας είναι πως αφού οι πολιτικοί μας έκλεβαν  "μια φορά στο τόσο" πως απέκτησαν τέτοια πλούτη; Ίσως γιατί έκλεβαν πολύ τακτικά.

- Ακόμα και για τη Δικαιοσύνη που ανέφερες ήταν υπο τον έλεγχο της εκάστοτε πολιτικής ηγεσίας και αυτούς κάλυπταν και αυτοί κονομούσαν. ΄Ισως γιατί δεν έκλεβαν μια φορά στο τόσο όπως είπες.

[chilly]

Ε ναι. Οι άλλοι είναι καλύτεροι, πώς να το κάνουμε pt5





Εκεί ανήκεις βοσκοπούλα, μαζί με τον Κούλη.

[my8os]

mythos,

- Συγκρίνεις ΑΝΟΜΟΙΑ πράγματα και αθελά σου δίνεις άλοθι στους πολιτικούς - κλέφτες. Οι υπάλληλοι νόμιμα έπαιρναν μισθό και αν διορίστηκαν παράνομα έγινε από τους πολιτικούς ενώ αυτοί που έκλεβαν ήταν παράνομοι. Τα λεφτά των υπαλλήλω επέστερφαν στην αγορά εν μερει, των κλεφτών - πολιτικών μας ποτε. Μιλάς για 2.00ο μικτό μσιθό χωρίς να έχεις αποδείξει ότι είναι έτσι. Μιλας για 200 χιλ. περιττούς δημοσίους υπαλλήλους χωρίς να τεκμηριώνεις γιατί είναι έτσι και πολλά άλλα μη τεκμηριώμενα που σου έχω ήδη αναφέρει.

Δεν είναι καθόλου ανόμοια. Δεν εξετάζουμε τη νομιμότητα αλλά την ΗΘΙΚΟΤΗΤΑ διότι όπως ξέρεις οι νόμοι ψηφίζονται από τους βο(υ)λευτές!!!
Και τα λεφτά των πολιτικών και εργολάβων επέστρεφαν εν μέρει στην αγορά. Μην το λες αυτό σαν επιχείρημα.
Ναι δεν έχω τρανταχτή απόδειξη για τα 2000 (μικτά!) αλλά ιδού κάποια στοιχεία. Παίρνω το έτος 2012. Επίσης παίρνω μόνο τους εκπαιδευτικούς που θεωρούνται σχετικά χαμηλόμισθοι ΔΥ και επίσης είναι οι πιο πολλοί. Το 2012 έγινε απογραφή των εκπαιδευτικών γύρω στα 150.000. Επίσης αν δεις τον προϋπολογισμό για το 2012 (http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/2f026f42-950c-4efc-b950-340c4fb76a24/%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A4%CE%A1%CE%99%CE%9A%CE%95%CE%A3%20%CE%A5%CE%A0%CE%97%CE%A1%CE%95%CE%A3%CE%99%CE%95%CE%A3.pdf) οι αποδοχές για το ΥΠΕΠΘ τότε ήταν περί τα 5 δις. Κάνε τη διαίρεση και βγαίνει 33000 το χρόνο! Άρα μέσος μισθός 33,000/14 = 2350 (και σου διαίρεσα με το 14!!!!). Άρα όπως είπα το 2000 ήταν αρκετά συντηρητικό νούμερο.
Πείστηκες ή πρέπει να δούμε και όλα τα Υπουργεία με τα ωραία τους επιδόματα;;;
200.000 περιττοί ΔΥ: Εδώ (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26510&subid=2&pubid=114273811 και http://www.iefimerida.gr/news/302900/567000-oi-dimosioi-ypalliloi-stin-ellada και πολλά άλλα λινκς) αναφέρει μείωση 370.000 ΔΥ από το 2011. Εγώ έβαλα τους μισούς ως περιττούς μιας και κάποιες υπηρεσίες υπολειτουργούν αλλά άλλες φαίνονται μια χαρά. Αυτό δεν σου κάνει; Αν όχι, τότε βρες πόσοι ΔΥ πρέπει να έχουμε (παίρνοντας το Μ.Ο. ποσοστό σε κάθε χώρα της ΕΕ και συγκρίνοντας με το υπάρχον δικό μας για να βρεις τους περιττούς- αυτό δεν θα κάτσω να το κάνω, αν θες κάντο εσύ).

Άρα από τα 350 δις χρέος, τουλάχιστον τα 96 όπως υπολόγισες ήταν από περιττούς διορισμούς (νόμιμοι αλλά ανήθικοι!). Δεν θα ασχοληθώ καν με παράνομους διορισμούς.

- Και η μεγατλύτερη απόδειξη ότι έχω δίκιο και πως αποδεικνέυεται: Παρέθεσε μου όλα τα σκάνδαλα που έχουν γίνει στην Ελλάδα από την κάθε εξουσια μέχρι το κάθε χωριό. Τι προκύπτει; Το αυτονόητο ότι ξέρουμε απειροελάχιστα τα άλλα τα έθαβαν.

- Άσε που ο Υπουργός δεν έκλεβε μια φορά στο τόσο.Μια φορά στο τόσο το μαθαίναμε εμεις. Κάθε ημέρα με κάθε ευκαρία έβαζε το χεράκι του στη τσέπη μας και μάλιστα πολύ βάθια και άρπαζε πολλά.

Σειρά μου να σου ζητήσω στοιχεία. Παρέθεσέ μου όλα τα έργα για μια χρονιά και το αναγάγουμε.
Ίσως σε βοηθήσει ο προϋπολογισμός που παρέθεσα παραπάνω.
Από εκεί πρέπει να μυρίσουμε τα νύχια μας και να δούμε (άνευ αποδείξεων) πόσα πραγματικά έτρωγαν οι πολιτικοί, δήμαρχοι, κλπ.

- Να λοιπόν πως αποδεικνύεται με στοιχέια και με νόυμερα όσα σου προανέφερα και το ότι αυτά που παράθετεις είναι "κατασκευασμένα" (όχι από έσενα) αλλά από τα παπαγαλάκια τους. Δείξε μου άρθρα - ρεπορταζ για ΟΛΑ τα σκάνδαλα που έχουν συμβεί στη χώρα. Θα βρεις ελάχιστα! Αυτό σου εξήγω! Ακόμα και για τη Λίστα Λανγκαρντ δεν θα μαθαίναμε τίτοτα από τους εδώ δημοσιογράφους - ρουφιάνους που κατά τα άλλα είναι αποκαλυπτικότατοι σε άλλα άρθρα από αυτά που άνφερεις.
Αλλά το ΣΙΓΟΥΡΑΚΙ έιναι ένα: ΌΤΙ ΕΙΧΑΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΝΑ ΤΑ ΚΡΥΨΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΚΑΝΑΝ.

- Το να παραθέτεις στοιχεία από το ίδιο το σαϊτ της"Εγνατίας Οδου" δεν το κάνουν πιστευτό! 2 φορές χρηματοδοτήθηκε η Εγνατια και τα χρήματα φαγώθηκαν. Και φυσικά το χρησοπληρώσαμε μέσω υπέρογκων προστίμων. Γιατί άργησε να τελειώσει κάποια χρόνια;

- Άξια απορίας είναι πως αφού οι πολιτικοί μας έκλεβαν  "μια φορά στο τόσο" πως απέκτησαν τέτοια πλούτη; Ίσως γιατί έκλεβαν πολύ τακτικά.

- Ακόμα και για τη Δικαιοσύνη που ανέφερες ήταν υπο τον έλεγχο της εκάστοτε πολιτικής ηγεσίας και αυτούς κάλυπταν και αυτοί κονομούσαν. ΄Ισως γιατί δεν έκλεβαν μια φορά στο τόσο όπως είπες.

Περιμένω ακόμα να αποδείξεις πώς το 99,9999% του χρέους όπως είπες είναι από τα σκάνδαλα. Ούτε καν έναν μπακαλίστικο υπολογισμό δεν είδα παρά μόνο να λες αυτό που ξέρουμε όλοι: ότι έκλεβαν οι πολιτικοί. Ναι, αλλά ΠΟΣΟ;;;; Απέδειξε πόσο λοιπόν.

[Anton]

09/06/2011
ήταν είναι και θα είναι οι καλυτερότεροι, τί να κάνουμε

[apnea73]

Ναι οι άλλοι ήταν χειρότεροι το ξέρουμε..Οι τωρινοί όμως τι κάνουν?

Και ξαναλέω..Μας ενδιαφέρει οτι αυτοί είναι καλύτεροι απο τους πριν ή το να κάνουν σωστά την δουλειά τους???????



Γιατί εαν ισχύουν τα νούμερα που φαίνονται πιο πάνω, οι τωρινοί με τα μέτρα κόλαση που έχουν πάρει έχουν καταφέρει να αυξήσουν το χρέος κατά 7,3 δισ.
Αυτό πως το καταλαβαίνετε εσείς? Δηλαδή την αύξηση πάλι του χρέους πως την εξηγείτε?????  Χωρίς να μου αναφέρετε στοιχεία το τί έκαναν οι προηγούμενοι που τα ξέρουμε.

[chilly]

Ναι οι άλλοι ήταν χειρότεροι το ξέρουμε..Οι τωρινοί όμως τι κάνουν?

Και ξαναλέω..Μας ενδιαφέρει οτι αυτοί είναι καλύτεροι απο τους πριν ή το να κάνουν σωστά την δουλειά τους???????



Γιατί εαν ισχύουν τα νούμερα που φαίνονται πιο πάνω, οι τωρινοί με τα μέτρα κόλαση που έχουν πάρει έχουν καταφέρει να αυξήσουν το χρέος κατά 7,3 δισ.
Αυτό πως το καταλαβαίνετε εσείς? Δηλαδή την αύξηση πάλι του χρέους πως την εξηγείτε?????  Χωρίς να μου αναφέρετε στοιχεία το τί έκαναν οι προηγούμενοι που τα ξέρουμε.

Προφανώς και δεν κάνουν σωστά την δουλειά τους. Δεν την κάνουν από την στιγμή που αγνόησαν την ετυμηγορία του λαού μετά το δημοψήφισμα. Δεν την κάνουν από την στιγμή που αγνοούν τις θεμελιώδεις αξίες της Αριστεράς.
Από κει και πέρα προφανώς επίσης, το χρέος για το 2016 έπεσε, άρα ο μέσος όρος των 7 δις ανά έτος πλέον έπεσε και αυτός.
Ο λαός πληρώνει και μεις αναγκαζόμαστε να υπερασπιστούμε τον Τσίπρα, επειδή ο τζιτζιφιόγκος ονειρεύεται Κουβα του 50, Αγγλία του 80 και Ελλάδα του Μητσοτάκη το 90 αλλά με τον Κούλη, τον Στουρνάρα, τον Θανούλη, τον Χειμώνα, τον Askif πως σκατά λέγεται εκείνο το μπαστί, τον Άδωνη και την λοιπή χλέμπα που νομίζουν οτι ξεχάσαμε τι σκατά αντιπροσωπεύουν

[apnea73]

Ο λαός πληρώνει και μεις αναγκαζόμαστε να υπερασπιστούμε τον Τσίπρα, επειδή ο τζιτζιφιόγκος ονειρεύεται Κουβα του 50, Αγγλία του 80 και Ελλάδα του Μητσοτάκη το 90 αλλά με τον Κούλη, τον Στουρνάρα, τον Θανούλη, τον Χειμώνα, τον Askif πως σκατά λέγεται εκείνο το μπαστί, τον Άδωνη και την λοιπή χλέμπα που νομίζουν οτι ξεχάσαμε τι σκατά αντιπροσωπεύουν

Σωστά τα λές. Αρα το θέμα είναι οτι όλοι είναι για την πάρτη τους. Και ξαναλέω..Δεν είναι στην κυβέρνηση αριστερό κόμμα, αλλά στελέχη του παλιού ΠΑΣΟΚ.

Για μένα το θέμα είναι οτι συνεχίζουμε εμείς να μαλώνουμε για τους αριστερούς-δεξιούς κλπ απο τη στιγμή που όπως φαίνεται η μόνη ιδεολογία είναι τα φράγκα!

[GIWRGIS]

Μαζί τα φάγαμε:

Η ελληνική κουτοπονηριά - αλλά και εθελοτυφλία - στα καλύτερά της.

Μειώσαμε το ονομαστικό πλήθος των δημοσίων υπαλλήλων, απλά βαφτίζοντας «συνταξιούχους» 200.000 από αυτούς, και στέλνοντάς τους σπίτι τους, στα 50 τους, να πληρώνονται για να κάνουν ότι έκαναν και στις υπηρεσίες τους. Έτσι οι δαπάνες κρατικής μισθοδοσίας είναι λέει πια συγκρίσιμες με την ευρωπαϊκή πρακτική. Και βλέπει κάποιος που δεν ξέρει τα στατιστικά συντάξεων «γήρατος» και αναρωτιέται πόσοι είναι οι γέροντες στην Ελλάδα και πληρώνουμε μιάμιση φορά τις συντάξεις που πληρώνουν τα άλλα ευρωπαϊκά κράτη. Όταν λοιπόν μου λέτε ότι το δημόσιο «δεν είναι μεγάλο αλλά απλά αναποτελεσματικό», εγώ θα αθροίζω και τους πρόωρους «συνταξιούχους» του, έτσι για να ξέρουμε τι λέμε και τι συγκρίνουμε με τι. Για να μην πάμε στην ανοησία ότι μια χρεωκοπημένη χώρα δικαιούται τάχα να έχει αναλογικά όσο δημόσιο τομέα έχει και μια σοβαρή πλούσια χώρα, γιατί αυτό υπονοούν όσοι συγκρίνουν κρατικές δαπάνες. Οι πρόγονοί μας είχαν διαλέξει για σύμβολο του κράτους που έφτιαξαν τον φοίνικα που αναγεννάται από τις στάχτες του. Εμείς βάλαμε στην θέση του μια στρουθοκάμηλο που κρύβει το κεφάλι της στην άμμο για να μην βλέπει τον κίνδυνο.
Γρ. Φ.

"Στην Ελλάδα, το σύστημα των κοινωνικών ασφαλίσεων οδηγήθηκε κατά τη δεκαετία του ’80 στα πρόθυρα της χρεωκοπίας, διότι το κράτος πολλαπλασίασε τους «δικαιούχους» και εξανέμισε τους πόρους.
Ο πρωθυπουργός Κ. Μητσοτάκης ανέπτυξε στις 22.7.90 στη συζήτηση του με τους αρχηγούς της αντιπολίτευσης Α. Παπανδρέου και Χ. Φλωράκη το πρόβλημα του ελλείμματος των ασφαλιστικών ταμείων που το 1990 έφθανε τα 980 δισ. δραχμών από 44 δισ. που ήταν το 1981 («Ελ. Τύπος», 23.7.90).

Εάν τα τεράστια ποσά που διαχειρίζονται οι κρατικοί οργανισμοί κοινωνικών ασφαλίσεων ήσαν σε ιδιωτικά χέρια η «εξυγίανση» για την οποία όλοι κόπτονται θα γινόταν αυτομάτως και απλούστατα.

Η ιδιωτική εταιρεία δεν θα έβγαζε αναπήρους το 25% των αγροτών και το 40% των συνταξιούχων του ΙΚΑ, όπως κατήγγειλε στη Βουλή ο Στέφανος Μάνος ήδη από το καλοκαίρι του 1987, και δεν θα χορηγούσε αγροτικές συντάξεις «μαϊμούδες» που κοστίζουν στο δημόσιο 2,1 δισ. το μήνα, όπως δήλωσε ο υπουργός Γεωργίας Μ. Παπακωνσταντίνου (εφημερίδες 8.1.91) ούτε θα έδινε «συντάξεις» σε 300 χιλιάδες επιζώντες «αντιστασιακούς», πράγμα που καθιστά ιστορικώς ανεξήγητο πώς άντεξαν οι δυνάμεις κατοχής τόσα χρόνια σε αυτόν τον τόπο. Μια ιδιωτική εταιρεία δεν θα άφηνε ποτέ τα «συναλλαγματικά αποθέματα του NAT κατατεθειμένα στην Τράπεζα της Ελλάδος με επιτόκιο 0.75%» όπως κατήγγειλε ο Α. Πεπελάσης με άρθρο του στο «Βήμα» της 21.7.90, ούτε θα ίδρυε ταμεία που λειτουργούν για τους υπαλλήλους τους.

Έτσι, π.χ. το Ταμείο Ασφάλισης Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων, όπως απεκάλυψε το «Βήμα» (15.9.90) «εξυπηρετεί» 12 συνταξιούχους αλλά στελεχώνεται από 32 διοικητικούς υπαλλήλους. Το Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης και Προνοίας Λιμενεργατών έχει 21 ασφαλισμένους και 25 συνταξιούχους. Ανάλογοι παραλογισμοί υπάρχουν σε όλα τα ταμεία. Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις δεν θα άντεχαν σε τέτοιες σπατάλες. Θα έκλειναν. Όσες επιζούσαν θα προσέφεραν ασφάλιση με όρους της αγοράς.

Η αιτία του κακού είναι ότι το κράτος με την παρέμβασή του νοθεύει τον σκοπό του συστήματος που είναι η αρίστη δυνατή κοινωνική ασφάλιση εκείνων που τη δικαιούνται με το μικρότερο δυνατό κόστους για αυτούς που πληρώνουν τις εισφορές.

Όταν ως δικαιούχοι βαφτίζονται οι ημέτεροι και ως υπάλληλοι στα Ταμεία διορίζονται σμήνη κηφήνων, κάθε αναλογιστικός υπολογισμός, δηλαδή κάθε στατιστικός υπολογισμός των ασφαλίστρων που είναι απαραίτητα για την κάλυψη του ασφαλιστικού κινδύνου, καταργείται αυτομάτως.
Τι εισφορές πρέπει να ζητήσει ο ασφαλιστικός οργανισμός από εργαζομένους και εργοδότες που να καλύπτουν, όχι απλώς τον κίνδυνο αναπηρίας αλλά την βεβαιότητα του ρουσφετιού; Η πλήρης καταστροφή της έννοιας της ανταποδοτικότητας, της εξάρτησης δηλαδή των παροχών από εισφορές, καταργεί την ίδια την κοινωνική ασφάλιση.

Είναι όντως εκπληκτικό ότι μπροστά σε ένα τέτοιο χείμαρρο αποδεικτικών στοιχείων ο Ζαχαρέας βρίσκει το θάρρος να γράψει ότι: «Το ανταποδοτικό σύστημα των ασφαλίσεων... προσβάλλει τον άνθρωπο και υποβαθμίζει την κοινωνική προστασία...» (Αναζητώντας την Αριστερά, σελ. 146). Δεν υπάρχει δωρεάν γεύμα όπως διακήρυξε ο Φρίντμαν, όλα πληρώνονται στον τομέα των κοινωνικών ασφαλίσεων όπως και παντού αλλού. Τα ταμεία είναι στην ουσία οργανισμοί διαχειρίσεως πόρων που εξαρτώνται από τις εισφορές των ασφαλισμένων. Λόγος υπάρξεώς τους είναι να συντονίζουν την αλληλεγγύη με το μικρότερο δυνατό κόστος. Όταν μετατρέπονται σε πρυτανεία ημετέρων καταργούν την αλληλεγγύη στη θεωρία, στην πράξη και στη λειτουργία τους. Το επίδομα ανεργίας είναι βοήθεια για ανακατάρτιση και απόκτηση προσόντων που απαιτεί η αγορά. Εάν δίδεται χαριστικώς σε ανθρώπους που εργάζονται κρυφά αλλού ή παραοικονομούν μετατρέπεται απλώς σε λεία και νοθεύει το σύστημα υπονομεύοντας το."

Εδάφιο από τη δεύτερη έκδοση του περίφημου βιβλίου του Μάρκου Δραγούμη "Πορεία προς το Φιλελευθερισμό". (Σελ. 337-338)

Π. Καρκατσούλης: «Μέσα σε ένα χρόνο, αυτή η κυβέρνηση, έκανε 27.700 προσλήψεις, εκ των οποίων, το υπουργείο Εσωτερικών, επίσημα εμφανίζει μόνο, 8.473 άτομα»

«Ρωτάμε που είναι οι υπόλοιποι και μας απαντούν δεν ξέρουμε-
 Πρέπει να βρίσκονται εκεί που είναι το όργιο το μεγάλο, στα Νομικά Πρόσωπα Ιδιωτικού Δικαίου, που δεν ξέρει κανείς τι είναι- Αυτοί οι 27.700 άνθρωποι, κοστίζουν στο Ελληνικό Δημόσιο, 415,5 εκατομμύρια ευρώ, το χρόνο, δηλαδή το μισό ΕΚΑΣ και τα διπλάσια από τα έσοδα από τις τηλεοπτικές άδειες-

Από τους 27.700, μόνο 768, προσλήφθηκαν στον τομέα υγείας, όχι γιατροί, αλλά νοσηλευτές- Οι περισσότεροι δεν έχουν κάποια ειδικότητα και είναι στους ΟΤΑ, ή διοικητικό προσωπικό υποστήριξης σε διάφορα υπουργεία- 1.534.000, κοστίζουν μόνο τα πολιτικά γραφεία του Μαξίμου. Δικοί τους, δηλαδή- 7.500.000 κοστίζουν οι 4 γραμματείες που στηρίζουν τον κ. Πρωθυπουργό-
Άγνωστες ειδικότητες στο Δημόσιο: παγιδοθέτης, σπερματεγχύτης, στασιάρχης, κατασκευαστής ιχναρίων».

http://www.tovima.gr/vimafm/interviews/article/?aid=830219

Συνεχίστε...

[ΛΑΜΙΑ FANS]

mythos,

- Συγκρίνες ΑΝΟΜΟΙΑ πράγματα και ας μην το καταλάβαινεις.
- Πρώτα από όλα καταρίπτονται όλα οσα λες από τον ισχυρισμό σου "Οι πολιτικοι μια στο τόσο κλέβανε"!!!!! Δεν ήξερα ότι είχαμε τόσο τίμιους και καλούς πολιτικούς. Μια στο τόσο το μαθαίναμε! Κάθε ημέρα σε κάθε ευκαιρία κλέβανε!
- Δεν σε νοιάζει η ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ;;;;; Μου κάνεις πλάκα;;; Είναι απιστευτο αυτό που γράφεις! Θυμίζει τη δήλωση του Κούλη "Δεν έχει σημασία να επιστραφούν τα κλεμμένα"!!!!!!
- Και ως προς την ΗΘΙΚΟΤΗΤΑ. Ηθικοτατα έπαιρνε ο υπάλληλος το μισθό του. ΑΝΗΘΙΚΟΣ ήταν ο πολιτικός που τον δίοριζε αυτός που έκλεβε "Μια φορά στο τόσο"! ΑΝΗΘΙΚΟΣ ήταν πολιτικός που καταχράζονταν δημόσιο χρήμα.
- Βασίζεσαι σε άρθρα χαλευμένα (ΌΧΙ ΑΠΟ ΕΣΕΝΑ) από τους ρουφιάνους τους δημοσιογράφους.
- Οι εκππαιδευτικοί είναι υπεράριθμοι; Με τόσα κένα στα σχολεία; Η τροικα έδωσε έγριση για διορισμούς μέσω ΆΣΕΠ στα σχολεία το 2017! Αρα δεν ίσχευει αυτό λες.
- Επίσης λανθασμένα πιάνεις τον μεικτό μισθό. Το ορθό θα ήταν να υπολογίσεις μόνο τον καθαρό. Ο υπόλοιπος παρακρατόνταν ως φόρος.
- Ουδέποτε επιστρέφονταν τα κλεμμένα των πολιτικων στην αγορά γινόνταν βίλες, κότερα και πολυτελή αμάξια και ας έκλεβαν σπάνια.
- Παραθέτεις link από τα ΜΜΕ που ελέγχουν οι πολιτικοί και προπαγανδίζουν την αλήθεια που θέλουν να μας πέράσουν. ότι φταίει ο κοσμάκης και όχι αυτοί. Δεν τους ειδά να αποκαλύπτουν τα σκάναδα τοων πολιτικών! Τα θάβανε γιατί τα τρώγανε μαζί.
- Δες ενα ρεπορταζ για την φοροδιαφυγή στην Ελλάδα. http://www.naftemporiki.gr/finance/story/942823/pano-apo-41-dis-euro-i-paraoikonomia-stin-ellada. Υπάρχουν πολλά ακόμα που μιλάνε για την φοροδιαφυγή στην Ελλάδα. Τι σημαίνει αυτό; Ότι χρεκοπήσαμε επειδη δεν πλήρωναν φορό κάποιοι μαγαζάτορες! Με την δικιά σου λογική, ναι!Εγώ λεω ότι και αυτό είναι το 0,1% της ζημιάς. Είναι η άλλη όψης του ίδου νομίσματος! Η προπάγανδα που μας περνάνε για να στρέψουν τον ενάντια στον άλλον. Εγω δεν τους πειστευώ!
- Σου το εξηγησα 3 φορές! Και τις 3 το παρέκαμψες! Δεν μπορουν να υπολογιστούν τα κλεμμένα στην Ελλάδα. Γιατί δεν μας έλεγαν ποτέ την αλήθεια. Ούτε εγώ, ούτε εσύ μπορούμε να τα προσθέσουμε. Αλλά έχουμε ένα δεδομένο: ΌΤΙ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΑΘΑΙΝΑΜΕ. Η λίστα Λανγκαρντ αποκαλύφηκε από τ σαϊτ που παραθετεις; ΟΧΙ! ΓΙΑΤΙ; Ακόμα και η SIEMENS από τη Γερμανία ξεκίνησε η πληροφόρηση. Οι δικοι μας δημοσιογράφοι δεν έγραψαν τίποτα! ΓΙΑΤΙ; Για να μας πεισουν ότι εμεις φταίμε για το σημερινό χαλι! Τέλος και με αυτό
- Θες την μεγαύτερη απόδειξη: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΩΡΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΠΟΥ ΝΑ ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΕ ΑΠΟ ΠΑΝΩ ΠΡΟΣ ΤΑ ΚΑΤΩ! ΚΑΙ ΤΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΑΟΣ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ - ΠΛΗΝ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ - ΠΟΥ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ Η ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑΣ ΠΡΟΗΛΕΘΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΔΙΟ.

Υ.Γ. Έχεις μια πολιτική - ιδελογικη άποψη. Την σέβομαι αλλά δεν την ασπάζοαμαι.

[ΛΑΜΙΑ FANS]

- Αφού "Οι άλλοι ήταν καλύτεροι" πως έκαναν αυτά τα πράγματα;
- Προπαγανδιστικά δημοσιευματα απο καθεστωτικά ΜΜΕ που δεν μας έγραφαν ποτε και τιποτα για τα κλεμμένα των πολιτικών και τα έκαναν γαργάρα, γιατί ήταν εντολοδόχοι κλεφτών.
- Βλέπετε το δέντρο και χάνουμε το δάσος.
- Ευτυχώς δεν είμαστε πρόβατα και δεν τρώμε σανό.

[my8os]

Λαμία μην αλλάζεις αυτά που λέω. Το έχεις κάνει τουλάχιστον 3 φορές.
- το μια στο τόσο δεν σημαίνει μια το χρόνο ούτε μια το μήνα. Δεν σημαίνει και καθημερινά όμως. Έλεος. Για να κλέψει πολιτικός καθημερινά σημαίνει πρέπει να βγαίνουν και έργα καθημερινά. Λίγο δύσκολο αυτό και επικίνδυνο γι' αυτούς.
- δεν είπα δεν με ΝΟΙΑΖΕΙ! Είπα δεν εξετάζουμε τη νομιμότητα. Τι με νοιάζει αν ο περιττός ΔΥ διορίστηκε νόμιμα; Ο πολιτικάντης ψήφισε το νόμο για να τον διορίσει! Ο δε ΔΥ τον έγλειψε ή ήταν μπατζανάκης του. Οπότε φταίει ΚΑΙ αυτός.
- για τους εκπαιδευτικούς παραθέτω στοιχεία 2012 και όχι σημερινά. Και πού είπα ότι ήταν υπεράριθμοι; Απλά χρησιμοποίησα το μισθό χαμηλόμισθου ΔΥ για να βγάλω τα ποσά ως προς το χρέος και το ΑΕΠ.
- για το μικτό μάλλον έχεις δίκιο. Πάντως δεν θα αλλάξουν πολλά αν βάλω μέσα 14 μισθό, κλπ. Συμφωνείς;
- τις βίλες κάποιος τις έχτισε και κάποιος έβγαλε ένσημα. Άρα μέρος των χρημάτων πήγαν στο κράτος. Το ίδιο και για άλλα. Συμφωνείς;
- συνεχίζεις να κάνεις λάθος νομίζοντας ότι λέω ότι δεν φταίνε τα σκάνδαλα. Φταίνε, αλλά ΟΧΙ 99,9%!! Άντε 50 ή 70% ή 30%.
- και όμως μπορείς να υπολογίσεις μπακαλίστικα τα κλεμμένα. Δες σε μια χρονιά τους προϋπολογισμούς της βουλής και πόσα έργα έγιναν. Βάλε ένα 5-10% που είναι η ταρίφα της μίζας (ανάλογα με το μέγεθος του έργου) και είσαι μέσα.
- πες μας και πώς χρεοκώπησε η Αργεντινή. Τα φάγανε οι πολιτικοί;

υ.γ. δεν μπορείς να ξέρεις καν την πολιτική-ιδεολογική μου άποψη. Προσπαθώ να χρησιμοποιήσω κοινή λογική χωρίς πολιτικές αποχρώσεις όπως διαβάζω εδώ μέσα. Τα μαθηματικά δεν έχουν πολιτική απόχρωση κι ας είναι μπακαλίστικα.

[ΛΑΜΙΑ FANS]

mythos,

- "Μια φορά στο τόσο" έγραψες κατά λέξη.
- Κάθε ημέρα κλέβουν οι πολιτικοί! Ποιος σου μίλησε μόνο για έργα; Εγώ πάντως όχι! Ξέρεις πόσα λεφτά χερίζονται κάθε ημέρα! Δεκάδες υποθέσεις! Σε όλες αυτές βάζουν το χεράκι τους! Αν εσύ νομίζεις ότι είναι διαφορετικά, δεν μπορώ να κάνω κάτι
-  Δεν είναι Μαθηματικά αυτά που χρησιμοποιείς! Ούτε απλά, ούτε σύνθετα, ούτε μπακαλίστικα! Ούτε έχουν λογική!  Γιατί δεν μπορείς να υπολογίσει κανείς τα σκάνδαλα και το μεγεθός τους, από τα απειροελάχιστα που ξέουμε!
- Προσπαθείς να πείσεις με "επιχείρημα" τον Προυπολογισμό; ΈΛΕΟΣ! Πως; Σε ποιον προυπολογισμό υπολογίζονται τα κλεμμένα  απο το Χρηματιστηριο και απο τα ασφαλιστικά ταμεία; Το σκάνδαλο που είχε συμβεί στην Πανεπιστημίο Ιωαννίνων πριν λίγα χρόνια; Φροντίζουν να καλύπτουν τον κ..ο τους, ώστε να μην εκτίεθενται, σε απλά και μπακαλιστικά μαθηματικά. Προσπαθείς να μας πείσεις χρησιμοποιώντας δικά τους εργάλεια και δικά τους στοιχεία!
- Και σε ξαναρωτάω: Γιατί τόσα σκάνδαλα που μαθαμε εκ των υστέρων δεν μας τα απολάλυψαν οι δημοσιοράφοι που άντλείς τις πηγές σου;
- Ο πολιτικάντης δεν βγήκε μονος του! Τον ψηφίζαμε και εμείς!  Ας μην τους ψηφίζαμε λοιπόν!
- Υπάρχουν δημ. υπάλληλοι που διορίστηκαν μέσω ΑΣΕΠ, αξιοκρτικά για τους άλλλους συμφωνώ και εγώ.
- Δεν νομίζω να πιστευεις σοβαρα ότι θα σου πλήρωναν τα λαμόγια ένσημα για να φτιάξουν τις βίλες τους; Μαύρα και άραχνα.
-  Σου ξαναλέω μην κολλά στο έργα! Είναι ένα απλό παράδειγμα! Χειρίζονται δημόσιο χρήμα κάθε ημέρα και μάλιστα πολύ! Είναι πάρα πολύ έυκολο για αυτούς να κλέψουν χώρις να καταλάβει κανείς. Αλλό νομότυπο, άλλο νόμιμο.
- Δεν διάβασα τη γνώμη σου για την παράθεση που σου έκανα για την φοροδιαφυγή. Που σου ξαναγραφω ότι και αυτοί φταίνε στο 0,1%.
- Αυτοί που φταίνε περισσόετρο είναι μεγαλοπιραχνας όπως ο Φαταουλ, ο Αλασκουζος, ο ττίγρης - γατολυλςη και πολλοί άλλοι που δεν αποδίδουν τίποτα στο ελληνικό κράτος. Με τις πλάτες των πολιτικών βέβαια.
- Ενα ακόμα παράδιειγμα είναι οι αγρότες. Φόρο 0 (δεν είχαν βιβλία εσόδων - εξόδων μέχρι πριν 2 χρόνια), δεν πλήρωναν ασφαλιστικές εισφορές μέχρι το 97 και έπαιρναν χατηρική σύνταξη. Αλλά άντε να φταίνε και αυτοί κατά 0,2%. Αλλά επειδή δεν έχει πολλούς αγρότες ο νομός Ιωαννίνων ίσως για αυτό δεν ξέρεις το θέμα.

- Εννοείς ότι η Αργεντινή χρεωκόπησε από τον κόσμο;

ΤΟ ΨΑΡΙ ΒΡΩΜΑΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ, ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΥΡΑ! ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΛΕΝΕ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΑΛΛΑ ΙΣΧΥΕΙ!

[my8os]

Το μόνο που διαφωνούμε είναι το ύψος επιρροής των παραγόντων που προκάλεσαν το χρέος.
Με τη λογική σου οι πολιτικοί έφαγαν 99,7%, άρα πες 350 δις. Για πόσους πολιτικούς μιλάμε για να διαιρέσω να βρούμε πόσους εκατομμυριούχους έχει η Ελλάδα;

Υ.Γ. η φοροδιαφυγή, φοροαποφυγή, κλπ που αναφέρεις είναι άλλη παράμετρος που δεν ακούμπησα καν καθώς λογίζεται στα έσοδα του κράτους ενώ εγώ απλά κοιτούσα μόνο τα έξοδα. Προφανώς πρέπει να συμπεριληφθούν και τέτοιοι παράμετροι αλλά στη συγκεκριμένη συζήτηση επικεντρώθηκα μόνο σε ότι αφορά έξοδα του κράτους.

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Το μόνο που διαφωνούμε είναι το ύψος επιρροής των παραγόντων που προκάλεσαν το χρέος.
Με τη λογική σου οι πολιτικοί έφαγαν 99,7%, άρα πες 350 δις. Για πόσους πολιτικούς μιλάμε για να διαιρέσω να βρούμε πόσους εκατομμυριούχους έχει η Ελλάδα;

Υ.Γ. η φοροδιαφυγή, φοροαποφυγή, κλπ που αναφέρεις είναι άλλη παράμετρος που δεν ακούμπησα καν καθώς λογίζεται στα έσοδα του κράτους ενώ εγώ απλά κοιτούσα μόνο τα έξοδα. Προφανώς πρέπει να συμπεριληφθούν και τέτοιοι παράμετροι αλλά στη συγκεκριμένη συζήτηση επικεντρώθηκα μόνο σε ότι αφορά έξοδα του κράτους.

Ξεκινα Πρωθυπουργους - Υπουργους - Βουλευτες - Περιφερειαρχες - Νομαρχες - Κοιναταρχες - Δημ Συμβουλους εδώ και 40 χρόνια!

Να υπολογίσεις πρώτα τα λεφτά που έχουν στο εξωτερικό!

Επίσης ένας Δήμαρχος που έκλεψε και έχει πχ. 300 χιλ. περίουσια δεν είναι εκαταμουριουχος απαράιτητα.

[my8os]

Όλοι κλέψανε; Ακόμα και οι αριστεροί;

Λοιπόν για να τελειώνουμε. Μιας και δεν εμπιστεύεσαι άρθρα, θεωρείς τον προϋπολογισμό της Βουλής κάτι που μπορείς να λάβεις ως τεκμήριο για τον υπολογισμό των παραγόντων που συνετέλεσαν στο χρέος ή όχι (επενδύσεις, μισθοί, κλπ); Για το 2012 π.χ. ήταν 177 δις που αναλύεται αρκετά ανά υπουργείο:
http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/2f026f42-950c-4efc-b950-340c4fb76a24/%CE%9A%CE%95%CE%9D%CE%A4%CE%A1%CE%99%CE%9A%CE%95%CE%A3%20%CE%A5%CE%A0%CE%97%CE%A1%CE%95%CE%A3%CE%99%CE%95%CE%A3.pdf

Αν ναι, μπορούμε να κουβεντιάσουμε έστω και με μπακαλίστικα μαθηματικά παρά να κυνηγάμε μάγισσες.

[ΛΑΜΙΑ FANS]

ΟΛΟΙ ΚΛΕΨΑΝΕ!Ο-Λ-Ο-Ι! Ασε που  έχω δηλώσει ότι Δεν είμαι αριστερός δεκάδες φορές.

Στο απάντησα προηγούμενως το Χρηματιστήριο σε ποιο προυπολογισμο φαίνεται; Δεν στέκει ο ισχυρισμός πέρι προυπολογισμού!

Οι κηνυγήμενες μάγισσες είναι το να λέμε ότι φταιεί ο κόσμος! Αυτοι που λέω είναι Δράκουλες!

[my8os]

Μα τότε και ο κοσμάκης έχει κλέψει αν το πας έτσι. Ο-Λ-Ο-Ι.

Το ΧΑΑ δεν μπορείς να πεις ότι είναι χρήμα που πήγαν στις τσέπες των πολιτικών. Είναι μια κακή επένδυση που κάποιοι πολιτικοί έκαναν με τα λεφτά των ασφαλιστικών ταμείων αλλά οι αξίες των μετοχών έπεσαν δραστικά. Πώς λοιπόν πήγαν στις τσέπες των πολιτικών; Απλά οι πολιτικοί αυτοί είναι υπόλογοι για τις κακές αποφάσεις και την παραπλάνηση του λαού. Δεν νομίζω όμως ότι τσέπωσαν από εκεί.
Δεν ξέρω κι αν ακόμα υπάρχουν τα χαρτιά αυτά (οπότε η χασούρα είναι λογιστική μόνο) ή τα πούλησαν (οπότε η χασούρα είναι αληθινή).

Υ.Γ. Και όμως οι προυπολογισμοί στέκουν διότι από εκεί φαίνονται καθαρά τα αναμενόμενα έσοδα/έξοδα και τα πραγματικά έσοδα/έξοδα προηγούμενης χρονιάς.