Αποστολέας Θέμα: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα  (Αναγνώστηκε 144468 φορές)

Αποσυνδεδεμένος Tsimendos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.516
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #275 στις: Παρ 10 Φεβ 2012 23:59 »
Και έχεις και τους αριστερούς με τα κολλήματα τους και τις...διαφορές τους...Αν ενωθεί η αριστερά με την Λιάνα στο τιμόνι θα τους πάρει και τα σώβρακα. Αλλά σε ποιόν θα φωνάζουν μετά;

Αποσυνδεδεμένος New

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 13.652
  • 0
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #276 στις: Σαβ 11 Φεβ 2012 00:26 »
Και έχεις και τους αριστερούς με τα κολλήματα τους και τις...διαφορές τους...Αν ενωθεί η αριστερά με την Λιάνα στο τιμόνι θα τους πάρει και τα σώβρακα. Αλλά σε ποιόν θα φωνάζουν μετά;





* ο ΜΟ τριών δεξιών μπακ είναι 27 έτη, των τριών αριστερών μπακ(αγιόκων) 32,5 έτη και 2 κεντρικοί 20 και 24 ετών για τις “χρεώσεις” των γιόκων ... Χόρχε ο 1ος, Okan o 2oς

Αποσυνδεδεμένος ΑΠΕΙΡΟΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.435
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #277 στις: Σαβ 11 Φεβ 2012 13:16 »
ΑΝ ΣΥΝΗΘΙΣΕΙΣ ΣΤΗ ΣΙΩΠΗ...ΣΕΙΡΑ ΜΕΤΑ ΕΧΕΙ Η ΝΤΡΟΠΗ  !

Αποσυνδεδεμένος PAS-o-media

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.613
    • Προφίλ
    • Φίλαθλοι ΠΑΣ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #278 στις: Σαβ 11 Φεβ 2012 14:17 »
real.gr
Παράθεση
Διαβάστε όλα τα κείμενα του νέου μνημονίου

Ρεπορτάζ: Κωνσταντίνος Ρομποτής

Kατατέθηκαν, αργά χθες το βράδυ μετά την ολοκλήρωση της συνεδρίασης του υπουργικού συμβουλίου, στη Βουλή το νομοσχέδιο για τη νέα δανειακή σύμβαση και το πρόγραμμα ανταλλαγής των ελληνικών ομολόγων καθώς και τα κείμενα του μνημονίου που θα υπογράψει η ελληνική κυβέρνηση με την τρόικα των δανειστών.

Το νομοσχέδιο αποτελείται από τρία άρθρα. Eνα για το PSI, ένα για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και ένα τρίτο που εξουσιοδοτεί τον πρωθυπουργό Λουκά Παπαδήμοκαι τον αντιπρόεδρο της κυβέρνησης και υπουργό Οικονομικών Ευ.Βενιζέλο να υπογράψουν τη νέα δανειακή σύμβαση και να ολοκληρώσουν τις συμφωνίες για το πρόγραμμα ανταλλαγής των ομολόγων.

Μολονότι, η εξειδίκευση των μέτρων θα γίνει με εφαρμοστικούς νόμους μέσα στις επόμενες δύο με τρεις εβδομάδες με εφαρμοστικούς νόμους το κείμενο του μνημονίου προαναγγέλει το σύνολο των θυσιών που καλούνται να κάνουν οι Ελληνες πολίτες μέχρι τουλάχιστον το 2015 σε αντάλλαγμα για το δάνειο των 130 δισ. ευρώ.

Προβλέπει τις μειώσεις στον κατώτατο μισθό του ιδιωτικού τομέα, την άρση της μονιμότητας στις ΔΕΚΟ, το μαχαίρι στις συντάξεις(επικουρικές αλλά και κύριες), τις απολύσεις 15.000 δημοσίων υπαλλήλων που θα γίνουν μέχρι το τέλος του 2012 αλλά και τη μείωση του προσωπικού του δημοσίου τομέα κατά 150.000 μέχρι το 2015.

Παράλληλα προαναγγέλει τη λήψη νέων, σκληρών μέτρων μέχρι τον Ιούνιο του 2012 μεταξύ των οποίων περιλαμβάνονται οι περικοπές 10% στα ειδικά μισθολόγια(στρατιωτικών, γιατρών, δικαστικών κλπ), οι οποίες θα ισχύσουν από την 1η Σεπτεμβρίου 2012 καθώς και περικοπές στο εφάπαξ. Σκληρά μέτρα, όπως η κατάργηση των φοροαπαλλαγών και οι αλλαγές στην φορολογία εισοδήματος και ακινήτων, περιλαμβάνονται και στο νέο φορολογικό που θα πρέπει να έχει εγκριθεί έως τον Ιούνιο. Μέχρι τότε η κυβέρνηση θα αναθεωρήσει και τις αντικειμενικές αξίες της ακίνητης περιουσίας για να τις ευθυγραμμίσει σε μεγαλύτερο βαθμό προς τις τιμές της αγοράς.

Στο αγγλικό δίκαιο τα ομόλογα

Στη σύμβαση μεταξύ του Ευρωπαϊκού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας(EΤΧΣ ή EFSF) από τη μία πλευρά και της ελληνικής Δημοκρατίας και της Τράπεζας της Ελλάδος από την άλλη αναφέρεται ρητά οτι τα νέα ομόλογα που θα εκδοθούν για να ολοκληρωθεί το PSI θα υπάγονται στο αγγλικό δίκαιο. «Η παρούσα Σύμβαση και κάθε εξωσυμβατική αξίωση που γεννάται σε σχέση με αυτή θα διέπονται και θα ερμηνεύονται σύμφωνα με το Αγγλικό δίκαιο. Τα Μέρη υποχρεούνται να υπαγάγουν κάθε διαφορά που ενδέχεται να προκύψει σε σχέση με τη νομιμότητα, εγκυρότητα, ερμηνεία ή εκτέλεση της παρούσας Σύμβασης στην αποκλειστική αρμοδιότητα των δικαστηρίων του Μεγάλου Δουκάτου του Λουξεμβούργου» αναφέρει το κείμενο.

Τέλος στο ίδιο κείμενο επισημαίνεται οτι για να ολοκληρωθεί η σύμβαση και να προχωρήσει το «κούρεμα» των ομολόγων η ελληνική κυβέρνηση έχει την υποχρέωση να εφαρμόσει τα μέτρα του μνημονίου.


ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΝΟΜΟΥ

Η ΣΥΜΒΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟ PSI

ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ (ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ 1)

ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ (ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ 2)

ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ (ΑΓΓΛΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ 1)

ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ (ΑΓΓΛΙΚΟ ΚΕΙΜΕΝΟ 2)

ΟΙ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ ΠΡΟΣ EUROGROUP/ΚΟΜΙΣΙΟΝ/EKT ΚΑΙ ΔΝΤ 1

ΟΙ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ ΠΡΟΣ EUROGROUP/ΚΟΜΙΣΙΟΝ/EKT ΚΑΙ ΔΝΤ 2
Ο PAS-o-media είναι κοινόχρηστος λογαριασμός που χρησιμοποιείται από διάφορα μέλη του forum. Σκοπός του είναι η δημοσίευση ειδήσεων του pas.gr και η αναδημοσίευση/μεταφορά / δημοσιοποίηση κειμένων που αφορούν τον ΠΑΣ, ή ενδιαφέρουν τους φίλους του από διάφορα Μ.Μ.Ε.

Αποσυνδεδεμένος ΑΠΕΙΡΟΣ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.435
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #279 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 02:13 »
ΑΝ ΣΥΝΗΘΙΣΕΙΣ ΣΤΗ ΣΙΩΠΗ...ΣΕΙΡΑ ΜΕΤΑ ΕΧΕΙ Η ΝΤΡΟΠΗ  !

Αποσυνδεδεμένος PAS-o-media

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.613
    • Προφίλ
    • Φίλαθλοι ΠΑΣ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #280 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 03:14 »
koutipandoras.gr

Τρομοκρατούν το λαό για να περάσουν το Μνημόνιο-τερατούργημα


Δημοσιευμένο στις 8 Φεβ 2012 | UPΟΨΕΙΣ | Συντάκτης: Μιχάλης Ιγνατίου

Τους πρώτους μήνες του 2010, όταν η κυβέρνηση του Γιώργου Παπανδρέου «προετοίμαζε» τον ελληνικό λαό για να αποδεχθεί αδιαμαρτύρητα την προσφυγή στον μηχανισμό του ΔΝΤ και της Ευρωπαϊκής Ενωσης, το βασικό επιχείρημα ήταν η δήθεν επερχόμενη στάση πληρωμών, που θα οδηγούσε με μαθηματική ακρίβεια στην πτώχευση. Είχαν υποστηρίξει, επίσης, ότι τα ταμεία του κράτους δεν θα είχαν χρήματα για να πληρωθούν οι συντάξεις και οι μισθοί των κρατικών υπαλλήλων.

Οσοι μίλησαν τότε για εκβιασμό και καλλιέργεια φόβου στο λαό, αντιμετωπίστηκαν -στην καλύτερη περίπτωση- ως γραφικοί, διότι ακούστηκαν και κατηγορίες εναντίον τους, με πιό χαρακτηριστικές ότι επεδίωκαν επιστροφή στη δραχμή ή ότι δεν ήθελαν να αλλάξει η χώρα, που ήταν το προσφιλές αλλά κενό σε ουσία σύνθημα του κ. Παπανδρέου. Εχουν περάσει από τότε 21 μαρτυρικοί μήνες για τις Ελληνίδες και τους Ελληνες… Οχι μόνο δεν έχουν δει σημάδι ελπίδας στον ορίζοντα, αλλά πληροφορήθηκαν ότι έχει αποτύχει το πολυδιαφημισμένο «Πρόγραμμα Σταθερότητας», που εκπόνησαν από κοινού ο πρώην υπουργός Οικονομικών Γιώργος Παπακωνσταντίνου και οι επικεφαλείς της Τρόϊκας. Στο μεταξύ, τους 21 αυτούς μήνες, οι πολίτες της χώρας έχασαν το 30-40% και πλέον των εσόδων τους, οι φόροι αυξήθηκαν δραματικά με αποτέλεσμα αρκετοί να έχουν οδηγηθεί σε πτώχευση, ενώ η χώρα …άλλαξε, αλλά προς το χειρότερο.

Δυστυχώς, η ομολογία για την αποτυχία του πρώτου Μνημονίου αντιμετωπίστηκε με κατανόηση από την πλειοψηφία του λαού, αντί της οργής γι’ αυτούς που το σχεδίασαν και απέτυχαν να το υλοποιήσουν. Και το λάθος της μή αντίδρασης, το πληρώνουμε όλοι πολύ ακριβά –εκτός των πολιτικών φυσικά που ευημερούν και συνεχίζουν να ζουν, να δρουν και να αντιδρούν, ως η Ελλάδα να είναι Σαουδική Αραβία.

Ο ελληνικός λαός βρίσκεται πάλι υπό εκβιασμό από τους ίδιους ανθρώπους που οδήγησαν την Ελλάδα στη μέγγενη του Ταμείου. Καθημερινά ακούμε ότι εάν δεν γίνουν αποδεικτές οι απαράδεκτες θέσεις της Τρόϊκα, η Ελλάδα θα πτωχεύσει. Αυτή τη φορά δεν πρόκειται για μία απλή καλλιέργεια τρόμου, και δεν γίνεται με συγκεκαλυμένο τρόπο, όπως την Ανοιξη του 2010. Η απειλή είναι συγκεκριμένη: ‘Η δανειακή σύμβαση ή καταστροφή. Δεν είναι μόνο απαράδεκτοι, και λυπάμαι που ανάμεσα στους εκβιαστές ξεχωρίζουν ελληνικά ονόματα. Εγκληματούν εναντίον του λαού και της χώρας και κατασκευάζουν φοβικούς ανθρώπους, που θα αποδέχονται τις αποφάσεις της «οικονομικής δικτατορίας», που επιχειρεί να χαλιναγωγήσει και να κυβερνήσει την Ελλάδα.

Είναι σημαντικό και ενθαρρύνει τους δανειστές και τους υποστηρικτές τους, το γεγονός ότι ενώ έχουμε ξεπεράσει το σημείο της απόλυτης εξαθλίωσης, δεν αντιδρούμε, δεν βγάζουμε φωνή μεγάλη γι’ αυτούς που οδήγησαν τη χώρα στον γκρεμό και συνεχίζουν να ποδοπατούν το πτώμα της ελληνικής οικονομίας. Μιλούν για μάχες που δίνουν για να μας σώσουν, χωρίς να προσφέρουν την παραμικρή πληροφορία για την ουσία των διαπραγματεύσεων. Η ενημέρωση του λαού γίνεται μέσω των διαρροών προς τους «αχόρταγους» για ειδήσεις συναδέλφους μου, οι οποίοι και τις μεταδίδουν με «πολεμικό» τρόπο ως να έρχεται το τέλος του κόσμου. Και στο μεταξύ, οι κυβερνώντες κάνουν τη δουλειά τους, που είναι η διασπορά φόβου και τρόμου, για να μην αντιδράσει ο λαός. Εχουμε μεγάλη ευθύνη και εμείς οι δημοσιογράφοι. Ναι μεν είναι δύσκολη η εξακρίβωση των πληροφοριών, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει να τις δημοσιοποιούμε επειδή η πηγή είναι κάποιος υπουργός, που εξυπηρετεί τα συμφέροντα του αυτόκλητου «σωτήρα».

Πέστε μου αν κάνω λάθος… Δεν έπρεπε ο διορισμένος πρωθυπουργός, οι πολιτικοί αρχηγοί, ο υπουργός των Οικονομικών και οι συνεργάτες τους να ενημερώσουν τους πολίτες για τις απαιτήσεις της Τρόϊκα, για τα νέα χαράτσια, για τις επιπλέον περικοπές των μισθών και των συντάξεων; Τα μέτρα το λαό αφορούν. Δεν αφορούν τον κ. Παπαδήμο, τον κ. Παπανδρέου, τον κ. Σαμαρά, τον κ. Καρατζαφέρη, τον κ. Βενιζέλο και την πλειοψηφία των πολιτικών, που ΔΕΝ έχουν επηρεαστεί από την κρίση. Ολοι αυτοί, όπως και τα παιδιά και τα εγγόνια τους, «καλά θα την έχουν». Συζητούν για το μέλλον του λαού οι άνθρωποι που ευθύνονται για το δράμα του. Και είναι οι ίδιοι, που θα εφαρμόσουν ένα πρόγραμμα-λαίλαπα, για το οποίο δεν ζήτησαν καν τη γνώμη των πολιτών, τους οποίους ήδη έχουν οδηγήσει στην εξαθλίωση.

Είναι οι ίδιοι άνθρωποι, που αποδείχθηκαν εντελώς ανίκανοι να εφαρμόσουν το πρώτο πρόγραμμα… Πως θα εφαρμόσουν το δεύτερο, που είναι πιό σκληρό και εξαιρετικά δύσκολα θα υλοποιηθεί;

Ισως, όταν διαβάζετε αυτές τις γραμμές, ο διορισμένος πρωθυπουργός και οι πολιτικοί αρχηγοί που τον στηρίζουν, να έχουν αποδεχθεί το νέο Μνημόνιο. Είναι δικαίωμά τους να κάνουν ό,τι θέλουν όταν αφορά τους ίδιους και τα δικά τους παιδιά. Ομως, δεν έχουν κανένα απολύτως δικαίωμα να επιβάλλουν στον ελληνικό λαό, ένα πρόγραμμα που θα απέρριπταν όλοι οι ηγέτες και οι λαοί του κόσμου. Εάν ο κ. Παπαδήμος και οι πολιτικοί αρχηγοί που τον εγκατέστησαν στο Μέγαρο Μαξίμου είναι τόσο βέβαιοι για το πρόγραμμα-τερατούργημα των δανειστών, ας το θέσουν σε Δημοψήφισμα. Είμαι βέβαιος ότι παρά τους εκβιασμούς και τις απειλές, ο σοφός ελληνικός λαός θα αρνηθεί να αυτοκτονήσει…

http://www.aixmi.gr


Χρεοκοπημένες αλήθειες και τοκισμένα ψέματα


Δημοσιευμένο στις 11 Φεβ 2012 | ΠΑΝΔΩΡΙΚΩΣ | Συντάκτης: Κώστας Βαξεβάνης

Σκέφτομαι πολύ καιρό να γράψω αυτό το κομμάτι. Όχι μόνο από δημοσιογραφικό ενδιαφέρον, αλλά και γιατί εγώ ο ίδιος έπρεπε να απαντήσω στον εαυτό μου ποιό είναι το καλύτερο για τη χώρα και για μένα. Όπως όλοι ανησυχώ και φοβάμαι. Και όταν φοβάσαι είναι εύκολο να κάνεις τα χειρότερα. Δεν υπάρχει συνταγή για το φόβο πέρα από τη γνώση.

Ανάμεσα σε θεωρίες για δραχμές, δηνάρια, ριάλια, πτωχεύσεις και σωτηρίες, υπάρχει η γνώση που πρέπει να ακολουθήσεις. Γιατί για παράδειγμα η δραχμή είναι κακή; Όσοι σήμερα δαιμονοποιούν την επιστροφή στη δραχμή, απαντούν επισείοντας τα θηρία της Αποκάλυψης. «Δεν θα έχουμε να φάμε, να ζεσταθούμε, θα ζούμε στην απόλυτη
φτώχεια» κλπ. Δεν έχω διαβάσει πειστικό επιχείρημα γιατί όλα αυτά δεν θα συμβούν αν παραμείνουμε στο ευρώ. Ποιός το εγγυάται; Οι εταίροι δανειστές ή οι πολιτικοί μας οι οποίοι είναι αυτοί και όχι άλλοι που μας έφεραν ως εδώ.

Δεν είμαι ειδικός. Ό,τι διαβάσετε προκύπτει από συνεντεύξεις με ειδικούς, μια τεράστια βιβλιογραφία που την τελευταία χρονιά ήταν ένας εφιάλτης που κατέληξε φίλος, και την εμπειρία που μου δίνουν τα 25 χρόνια δημοσιογραφίας (αυτή μου η εμπειρία δεν αναλύει απαραίτητα την οικονομία αλλά με κάνει να αντιλαμβάνομαι και να εξηγώ τα συμφέροντα μέσα κυρίως από πληροφορίες).

Ότι γραφω είναι αυτό που θα έλεγα στα παιδια μου ότι συμβαίνει. Και το τι απαντάω στο ερώτημά τους τι πρέπει να γίνει

Ευρώ ή δραχμή;

Παρότι ο μεγαλύτερος δράκος για την ελληνική οικονομία, ήταν οι πολιτικές που ακολουθήθηκαν και επί ευρώ και επί δραχμής, η δραχμή εμφανίζεται σήμερα ως κίνδυνος για την χώρα. Αν γυρίσουμε στην δραχμή, για κάποιο λόγο που δεν αναλύεται αλλά συνδέεται με την αρνητική έννοια της χρεοκοπίας, θα επιστρέψουμε στη δεκαετία του 50. Ετσι δημιουργείται ένα είδος φοβικών αντανακλαστικών απέναντι στη λύση της δραχμής. Ας δούμε όμως τι συμβαίνει:

-Το ευρώ είναι το ενιαίο νόμισμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Ε.Ε ενοποιήθηκε οικονομικά, αποκτώντας κοινό νόμισμα, αλλά δεν ενοποιήθηκε πολιτικά. Δηλαδή δεν αποτελεί μια πολιτική και οικονομική οντότητα στην οποία οι αποφάσεις παίρνονται με γνώμονα το ενιαίο συμφέρον. Δηλαδή δεν συμβαίνει ό,τι συμβαίνει για παράδειγμα στις
ΗΠΑ όπου κονδύλια από μια πλούσια Πολιτεία κατευθύνονται σε μια φτωχή για την αναγκαία ισορροπία. Οι οικονομικές αποφάσεις στην ΕΕ, παίρνονται ως αποτέλεσμα συμψηφισμών των ισχυρών ως σήμερα κρατών (Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία).Έτσι μοιραία το ευρώ παρότι ενιαίο νόμισμα, δεν ανταποκρίνεται πρακτικά σε κάτι άλλο κοινό.

-Μετά την καθιέρωση του ευρώ, εξαιτίας της νομισματικής πολιτικής την ΕΕ, δόθηκε η δυνατότητα για φτηνότερη χρηματοδότηση για τα κράτη. Και την Ελλάδα βεβαίως. Η χρηματοδότηση επέτρεπε αγορά των γερμανικών και γαλλικών προϊόντων, άρα συνέφερε τις ισχυρές χώρες που εφάρμοζαν αυτή την πολιτική, αλλά δημιούργησε σοβαρά προβλήματα. Οι ελληνικές κυβερνήσεις προτιμούσαν να δανείζονται από το να επεξεργάζονται πλάνα για την οικονομία. Η χώρα έπαψε να είναι ανταγωνιστική και αναπτύχθηκαν διάφορα παρασιτικά φαινόμενα. Γιατί να παράγει κάποιος όταν μπορεί να δανειστεί;

Παρότι σήμερα χρησιμοποιούνται διάφορα επιχειρήματα για την ανεύθυνη Ελλάδα που δεν έβαλε δημοσιονομική τάξη (κάποια βεβαίως ισχύουν), η περίοδος της μεγάλης διαφθοράς είναι η περίοδος ένταξης στο ευρώ. Το εύκολο δανεικό χρήμα δόθηκε για να γίνουν Ολυμπιακοί Αγώνες σε τιμές πολλαπλάσιες από τις πραγματικές, για να αγοραστούν προϊόντα SIEMENS (πάλι σε πολλαπλάσιες τιμές) ή γερμανικά υποβρύχια (και εδώ σε πολλαπλάσιες τιμές αφού οι Γερμανοί είχαν εκπαιδεύσει τους Έλληνες σε μίζες).

-Αν η κρίση στην Ελλάδα δεν οφείλεται στο ευρώ αλλά στην δημοσιονομική της απειθαρχία, γιατί πειθαρχημένες χώρες όπως η Ιρλανδία ή η Ισπανία αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα; Η κρίση είναι δομική, συστημική. Προέρχεται από την λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της νομισματικής της πολιτικής, των τραπεζών της, και βρήκε πρωτίστως έκφραση στον αδύναμο κρίκο της Ελλάδας.

-Το δίλημμα για την έξοδο από το ευρώ δεν είναι ελληνικό. Το ευρώ απειλείται από το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμιά πολιτική ενοποίηση των κρατών, αλλά μια κοινή νομισματική πολιτική που απειλεί όμως τις χώρες του Νότου. Αργά ή γρήγορα, αφού δεν υπάρχει πραγματική ενοποίηση, το ευρώ θα καταρρεύσει. Υπάρχουν σήμερα αναλυτές όπως ο Johan Van Overtveldt («Το τέλος του Ευρώ» εκδόσεις Μεταίχμιο) οι οποίοι υποστηρίζουν πως πρώτη η Γερμανία είναι πιθανόν να επιλέξει να βγει από ευρώ. Άρα το επιχείρημα έξω ή μέσα στο ευρώ δεν καλείται να το απαντήσει η Ελλάδα. Το πραγματικό ερώτημα είναι τι θα γίνει αν καταρρεύσει το ευρώ και η Ελλάδα στο όνομα του φόβου που χρησιμοποιήθηκε για την κατάρρευσή του, έχει υπογράψει δανειακές συμβάσεις.

-Τι σημαίνει επιστροφή στη δραχμή τώρα, θα το δούμε παρακάτω

Να χρεοκοπήσουμε;

Η χρεοκοπία εμφανίζεται από τις μνημονιακές δυνάμεις στην χώρα ως το μεγαλύτερο κακό. Ο αρνητικός όρος που έχει ο όρος χρεοκοπία για φυσικά πρόσωπα με ό,τι αυτός συνεπάγεται (φτώχεια, εξαθλίωση, παράδοση στον δανειστή ) χρησιμοποιείται για να φορτίσει την χρεοκοπία της χώρας. Ο επιστημονικός όρος είναι στάση πληρωμών (παύουμε να πληρώνουμε τους δανειστές) αλλά αποφεύγεται από πολιτικούς, δημοσιογράφους και βέβαια τραπεζίτες. Η χρεοκοπία κράτους είναι διαφορετικό πράγμα από αυτή μιας επιχείρησης ή ενός προσώπου.

-Το πρώτο επιχείρημα που χρησιμοποιήθηκε ήταν το ηθικό. Αν είναι ηθικό να μην πληρώσουμε τους δανειστές μας. Η στάση των πληρωμών, είναι μια διαδικασία που προβλέπεται μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα και είναι αποτέλεσμα όχι μόνο του πόσο κακά λειτούργησε ο δανειζόμενος, αλλά πώς έδρασε ο δανειστής. Οι δανειστές
λοιπόν (όπως και οι τράπεζες από τις οποίες δανειζόμαστε ως πρόσωπα) έχουν συνήθως πάρει τα λεφτά τους από τόκους και «ανταποδοτικές» ενέργειες. Αυτός είναι και ο λόγος που καμιά από τις ισχυρές χώρες- δανειστές, δεν έγινε ποτέ φτωχότερη από την κακή πορεία των δανειζόμενων. Δεν είναι θέμα ηθικής λοιπόν, αλλά λειτουργίας της Αγοράς την οποία τόσο αγαπάνε.

-Η Ελλάδα μπορούσε να κηρύξει στάση πληρωμών πριν από δύο χρόνια. Την εποχή εκείνη οι γερμανικές και γαλλικές Τράπεζες, είχαν στα χέρια τους ελληνικά ομόλογα 200 δις ευρώ. Αυτή η ελληνική κίνηση δεν απειλούσε μόνο τις Τράπεζες αλλά την ευστάθεια της ΕΕ και της Γαλλίας και Γερμανίας. Η απειλή μια τέτοιας κίνησης θα ανάγκαζε την Ε.Ε να κάνει τα πάντα για να μην χρεοκοπήσει η Ελλάδα. Ένα ισχυρό κούρεμα που θα έκανε βιώσιμο το χρέος. Δεν θα χρειαζόταν καν να υλοποιήσουμε την απειλή μας αν οι κινήσεις ήταν πειστικές.

Η κυβέρνηση Παπανδρέου όχι μόνο δεν το έκανε αλλά ο ίδιος ο Γ Παπανδρέου, όπως αποκάλυψε ο Στρος Καν, τον είχε πλησιάσει για να μπει η χώρα στο ΔΝΤ. Είναι φανερό πως από τη στιγμή που γίνεται μια τέτοια κίνηση, η απέναντι πλευρά γνωρίζει πως δεν σκοπεύεις να κηρύξεις στάση πληρωμών.

Όταν στη συνέχεια ο Γ. Παπακωνσταντίνου πήγε για διαπραγματεύσεις στην τρόικα, είχε δηλώσει την προηγούμενη μέρα πως «δεν έχουμε δυνατότητα διαπραγμάτευσης».Ήταν ένα ψέμα ή μια λάθος εκτίμηση που μας αφαίρεσε κάθε δυνατότητα να κάνουμε το χρέος βιώσιμο.

-Η στάση πληρωμών ή πτώχευση, σημαίνει πως αρνούμαστε να πληρώσουμε τους δανειστές μας. Επιστρέφουμε στη δραχμή. Όσα χρωστάμε πρακτικά «κουρεύονται» μέσω του νέου νομίσματος. Οι καταθέσεις στις Τράπεζες μετατρέπονται στο νέο νόμισμα (δεν χάνονται όπως υποστηρίζουν κάποιοι) όπως και τα χρέη του καθενός.

-Με το νέο νόμισμα (έστω δραχμή) η χώρα αποκτά ανταγωνιστικότητα και διαμορφώνει δική της νομισματική πολιτική. Όχι με βάση τις ανάγκες της νομισματικής ένωσης που ευνοούν Γαλλία, Γερμανία. Με την έξοδο από την ευρωζώνη θα φτηνύνουν τα είδη πρώτης ανάγκης και θα ακριβύνουν τα εισαγόμενα (αυτοκίνητα, τηλέφωνα κλπ). Οικονομολόγοι όπως ο Πωλ Κρούγκμαν, έχουν τοποθετηθεί σαφώς υπέρ της εξόδου της Ελλάδας από την ευρωζώνη. Διαφωνούν βέβαια διάφοροι παραθυράτοι έλληνες κινδυνολόγοι.

-Οι Τράπεζες για τις οποίες γίνεται μεγάλη κουβέντα θα αντέξουν αν υπάρξει η κατάλληλη προετοιμασία. Και αν αντιπροσωπεύουν αυτό το οποίο εμφανίζουν. Κάποιες θα τις φάει η «αγορά» και αυτό μάλλον είναι νόμος της αγοράς.

-Το πραγματικό ερώτημα δεν είναι χρεοκοπία ή όχι, αλλά πότε θα γίνει. Αν η Ελλάδα υπογράψει το Μνημόνιο 2 (θα δούμε παρακάτω) η χρεοκοπία θα γίνει στο μέλλον μέσα από απίστευτα συγκρουσιακές συνθήκες στη χώρα. Επιπλέον το 35% του νέου χρέους θα διέπεται από το Αγγλικό Δίκαιο και όχι το Ελληνικό, πράγμα το οποίο σημαίνει πως δεν θα μπορεί η Ελλάδα να το αποφύγει.

-Η χρεοκοπία θα γίνει γιατί το Μνημόνιο 2, όπως και το Μνημόνιο 1,δημιουργούν ύφεση, συρρικνώνουν την οικονομία ,δεν κάνουν βιώσιμο το χρέος, άρα θα επέλθει. Αν μάλιστα η Ευρωζώνη διαλυθεί όπως πιστεύουν πια
πολλοί, η χώρα θα έχει φεσωθεί ένα νέο χρέος μη διαπραγματεύσιμο.
-
Η στάση πληρωμών θα εγκαινιάσει μια δύσκολη περίοδο, όχι όμως δυσκολότερη από αυτή που θα ξεκινήσει αν πτωχεύσουμε στο μέλλον με άλλους όρους. Η χώρα θα γίνει ανταγωνιστική. Η Αργεντινή είναι ένα από τα διεθνή παραδείγματα που αποδεικνύουν πως η στάση πληρωμών, δεν είναι πτώχευση που περιγράφουν στα δελτία ειδήσεων.

Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας;

Οι Γερμανοί και η τρόικα δεν είναι ούτε φίλοι μας ούτε εχθροί μας. Δεν θέλουν να μας σώσουν αλλά να πάρουν λεφτά. Αυτός είναι ο λόγος που βαφτίζουν τα μνημόνια «σωτηρία». Ένας καλός και ευγενικός υπάλληλος Τράπεζας, δεν κάνει την Τράπεζα καλή. Ούτε είναι ο ίδιος κακός επειδή αντιλαμβάνεται έτσι τα συμφέροντά της και τα υπερασπίζεται.

-Οι ξένοι δανείζουν λεφτά για να παίρνουν λεφτά, όπως οι Τράπεζες. Επί δύο χρόνια κατάφεραν να εμφανίσουν τον δανεισμό της Ελλάδας ως σωτηρία, πρώτα για να μην προχωρήσει η Ελλάδα σε άλλη λύση η οποία θα απειλούσε τους ίδιους. Οι γαλλογερμανικές Τράπεζες θα επικρατήσουν στο Νότο της Ευρώπης όταν θα έχουμε πέσει στον γκρεμό. Στις δανειακές συμβάσεις που υπογράφουν ο πρώτος όρος είναι πως η Ελλάδα οφείλει να πληρώνει τους τόκους της. Δίνουν λεφτά για να τα επιστρέφουμε με την πληρωμή τόκων. Και βέβαια δεν συμψηφίζονται με αξιώσεις της Ελλάδας (κατοχικό δάνειο, πολεμικές αποζημιώσεις).Ένας ακόμη από τους όρους του δανεισμού είναι η προτεραιότητα στην ενίσχυση των Τραπεζών. Γιατί άραγε;

-Οι Γερμανοί υποστηρίζουν τα συμφέροντά τους. Το θέμα είναι τι κάνουν οι ελληνικές κυβερνήσεις; Ευθυγραμμίζονται με τους δανειστές, ενώ τα συμφέροντά μας είναι αντίθετα. Χρησιμοποιούν επίσης την επιχειρηματολογία τους. Υπογράφουν πράξεις δανεισμού που οδηγούν απλώς σε νέο χρέος.Η ΕΚΤ, ένας από τους δανειστές μας, έχει 50 δις σε ελληνικά ομόλογα τα οποία είχε αγοράσει στο 80% της αξίας τους. Η βοήθεια λοιπόν προς την Ελλάδα δεν προβλέπει η χώρα μας να τα πάρει στην αξία τους όταν λήξουν, αλλά να μετατραπούν σε ομόλογα του EFSF τα οποία θα αγοράσει η Ελλάδα αφού δανειστεί τώρα με επιτόκια.

Εδώ μπαίνει το ερώτημα, γιατί; Ενδεχομένως πολλοί απ αυτούς να συνδέονται με συμφέροντα. Η Ελλάδα σε λίγο δεν θα έχει να φάει, αλλά αυτοί γίνονται μάνατζερ της «πράσινης ενέργειας» της οποίας η τεχνολογία θα αγοραστεί από την Γερμανία. Μια μεγάλη μερίδα σχετίζεται με το real estate το οποίο θα αφήσει μεγάλα κέρδη τα επόμενα χρόνια. Και μια άλλη μερίδα, είτε σχετίζεται απευθείας με τραπεζικά συμφέροντα, είτε θεωρεί πως η λύση είναι η άποψη πως οι περικοπές θα δημιουργήσουν ανταγωνιστικότητα. Αυτοί που χειρίζονται σήμερα από την πρωθυπουργία της χώρας ως τους σχετιζόμενους οργανισμούς, είναι παιδιά των Τραπεζών και της αντίληψης της «εσωτερικής υποτίμησης». Ανάμεσά τους οι καιροσκόποι και οι αφελείς, νομίζουν πως έτσι θα δώσουν παράταση στο πολιτικό σύστημα που τους τρέφει.

Θα μας σώσει το Μνημόνιο 2;

Όσο και το Μνημόνιο 1. Η επιχειρηματολογία για την επιβολή του Μνημονίου 2, είναι η ίδια ακριβώς με αυτή του πρώτου. «Η χώρα θα καταρρεύσει, χρειάζεται δανεισμό για να λειτουργήσει, τους όρους τους επιβάλουν οι δανειστές, οι οποίοι παρά την επιβολή είναι σωτήρες». Τα δύο μνημόνια, ακόμη και αν αφαιρέσουμε οποιοδήποτε υποψία σκοπιμότητας συμφερόντων, και τα αναλύσουμε ως οικονομικά-πολιτικά γεγονότα, είναι τεχνητές λύσεις που δεν δίνουν λύση. Στηρίζονται σε αυτό που αποκαλείται «εσωτερική υποτίμηση». Δηλαδή η χώρα δεν κάνει στάση πληρωμών. Δεν γίνεται ανταγωνιστική με την υποτίμηση δικού της νομίσματος, αλλά με μείωση μισθών και δαπανών. Αυτό με το Μνημόνιο 1 δεν έγινε. Η μείωση των μισθών, των συντάξεων ,όπως και τα φορολογικά μέτρα έφεραν ύφεση. Η πραγματική αγορά συρρικνώθηκε. Καμιά παραγωγική διαδικασία δεν ενεργοποιήθηκε. Το χρέος μεγάλωσε. Το μεγάλο χρέος (για το οποίο οι μνημονικοί ήθελαν να ρίξουν στο πυρ το εξώτερο όσους το προέβλεπαν),απαιτεί με τη σειρά του πιο σκληρά μέτρα. Οι μισθοί πέφτουν αλλά η αξία των χρεών δεν προσαρμόζεται. Μειώνεται η κατανάλωση, υπάρχει στάση πληρωμών και αδυναμία εξυπηρέτησης δανείων, οι τράπεζες δεν δίνουν πιστώσεις ακριβώς επειδή είναι έτσι η κατάσταση. Η ανεργία αυξάνεται και τα χρήματα αντί να δημιουργούν προϋποθέσεις υγιούς οικονομίας, δίνονται σε επιδόματα ανεργίας. Το επόμενο στάδιο είναι οι κοινωνικές συγκρούσεις. Ξεκινάνε από την κατανοητή αύξηση της εγκληματικότητας και φτάνουν ως τις κοινωνικές διαμαρτυρίες των ανθρώπων που δεν μπορούν πια να επιβιώσουν. Το χρέος είναι δυσβάσταχτο. Επέρχεται η χρεοκοπία.

-Δεν πρόκειται για σενάριο αλλά για πραγματική ζωή τον καιρό του μνημονίου. Το πρώτο μισό έχει επιβεβαιωθεί. Αυτή που επέβαλαν το πρώτο μνημόνιο, αφού έφεραν την ύφεση, τώρα την χρησιμοποιούν ως επιχείρημα για να φέρουν το δεύτερο. Οι διαπραγματεύσεις στο τραπέζι του Μεγάρου Μαξίμου περί του 20% ή του 13ου μισθού που σώθηκε είναι τραγέλαφος.

-Είναι τραγικό πως ο ένας από τους δανειστές, το ΔΝΤ, είναι αυτός που έχει εκφράσει σχετικές επιφυλάξεις για τους όρους του Μνημονίου 2, γνωρίζοντας ίσως από τη διεθνή εμπειρία του την κατάληξη.

-Γιατί απέτυχε το μνημόνιο 1; Μα γι αυτά που προέβλεπε και όχι γιατί δεν εφαρμόστηκε. Είναι δεδομένο πως η ελληνική ιδιομορφία του κομματικού κράτους, είχε τη συμβολή της σε μέτρα που δεν πάρθηκαν για την δημοσιονομική εξυγίανση, αλλά αυτά δεν σχετίζονται με το μνημόνιο. Ενώ η τρόικα καθορίζει για παράδειγμα στο Μνημόνιο 2 με ακρίβεια εκατοστιαίας μονάδας τις περικοπές στους μισθούς, δεν κάνει καμιά πρόβλεψη ή καμιά επιβολή για την δίκαιη φορολόγηση. Δεν λένε στο Μνημόνιο έσοδα «τόσα» από φοροδιαφυγή ή από δίκαιη φορολόγηση. Λένε όμως για μισθούς. Επίσης οι δανειστές δεν επιβάλουν καμιά αναπτυξιακή πολιτική που πρέπει να συνοδεύει το Μνημόνιο και η οποία θα εγγυάται σταδιακά έξοδο από την κρίση. Η οικονομία των Μνημονίων, είναι εγγύηση συγκεκριμένων συμφερόντων.

-Το Μνημόνιο 2, με βάση την αποτυχία του Μνημονίου 1, έπρεπε να είναι ακριβώς η αναίρεση της πολιτικής του πρώτου Μνημονίου. Είναι η συνέχισή του. Η Ελλάδα δανείζεται για να πληρώσει τόκους, να δώσει στις Τράπεζες και να επιβιώσουν πολιτικά οι ντόπιοι οπαδοί αυτής της πολιτικής έως την κοινωνική έκρηξη. Επιπλέον δεσμεύεται στο δανεισμό με το αγγλικό δίκαιο. Δηλαδή σε περίπτωση μελλοντικής χρεοκοπίας ή ακόμη και κατάργησης του ευρώ, η Ελλάδα θα χρωστά το ισόποσο σε ευρώ.

-Δεν υπάρχει καμία προοπτική επιτυχίας του Μνημονίου. Ακόμη και οι προβλέψεις για τις λεγόμενες Ιδιωτικοποιήσεις, είναι ξεκάθαρο πως δεν έχουν καμία τύχη. Απλώς η Δημόσια περιουσία θα απαξιωθεί και θα παραδοθεί στο όνομα της σωτηρίας σε ξένους αγοραστές.

-Οι αγορές, εξαιτίας ακριβώς της ύφεσης που προκαλούν τα Μνημόνια, δεν πρόκειται να ανοίξουν. Θα παραμείνουν καχύποπτες. Ο παραγωγικός ιστός θα καταστραφεί εντελώς. Το «σωτήριο» Μνημόνιο 1, έχει αποδεκατίσει την βιομηχανική παραγωγή (11,4 % κάτω),έχει εξακοντίσει την ανεργία (20%) και έχει μειώσει τα Δημόσια Έσοδα (18%).Σε λίγο κανένας δεν θα μπορεί να εισφέρει το παραμικρό στο Δημόσιο.

-Η κατεστραμμένη παραγωγικά Ελλάδα, θα διώξει τα παιδιά της στο εξωτερικό ή θα τα καταστρέψει. Οι πιο ζωντανές και παραγωγικές δυνάμεις θα βουλιάξουν στην ύφεση, την κοινωνική ανασφάλεια, εχθρευόμενες ένα κράτος που είναι εναντίον του.

Οι Σωτήρες

Στο Μέγαρο Μαξίμου, ένας Τραπεζίτης πρωθυπουργός που είναι από αυτούς που επεξεργάστηκαν πανευρωπαϊκά αυτές τις καταστροφικές πολιτικές και μερικοί εκατομμυριούχοι πολιτικοί, προσπαθούν να πείσουν ότι νοιάζονται για το μέλλον της χώρας. Αν νοιάζονταν τόσο πολύ θα φορολογούσαν τους εαυτούς τους. Ή έστω θα μείωναν ως ένδειξη συμπαράστασης σε αυτό που περνάει ο κόσμος, τα βουλευτικά έσοδα.

Σε καμία από τις ομιλίες των πολιτικών αρχηγών, το κλίμα φόβου που δημιουργούν, δεν έχει επιχειρήματα. Γιατί θα κάνει ζημιά η δραχμή; Πώς αυτοί οι καλοί Σαμαρείτες του κοινωνικού μέλλοντος, που δημιούργησαν όλη την κατάσταση που ζούμε, ξαφνικά απόκτησαν θεία φώτιση για τη σωτηρία μας; Πώς οι κακοί πολιτικοί δεκαετιών (όλοι τους για κακή τους τύχη είναι) θα γίνουν οι καλοί συμβαλλόμενοι στις δανειακές συμφωνίες; Δεν απαντούν. Απλώς εκφοβίζουν.

Κάποιο κινούνται από δόλο. Κάποιοι άλλοι θεωρούν πως έτσι διαιωνίζουν την πολιτική τους επιβίωση, δίνοντας ανάσα σε ένα σύστημα που χωρίς αυτό θα πάψουν να υπάρχουν.

Ακόμη και αν υπήρχε μία πιθανότητα οι δανειακές συμβάσεις να είχαν μια απειροελάχιστη θετική έκβαση, αυτοί είναι που εγγυώνται πως δεν είναι έτσι. Δεν έχουν καμία. Μόνο άθροιση χρέους και στο τέλος χρεοκοπία με τις χειρότερες επιπτώσεις.
Μέσα σε όλα αυτά υπάρχει βέβαια και το θέμα μιας Δημοκρατίας που ξεχνάει τον εαυτό της, αυτοκαταργείται για να εξυπηρετήσει όρους της Αγοράς, για το καλό μας πάντα. Περιμένω κάποιον από τους σωτήρες να μου δείξει ένα μέρος του κόσμου που η λειτουργία της αγοράς είχε θετικά αποτελέσματα για το κοινωνικό σύνολο.

Μέχρι τότε ας θυμούνται πως όσοι σήμερα δίνουν συνταγές για την κρίση είναι αυτοί που τη δημιούργησαν. Και στην Ελλάδα, αυτοί που κλαίνε για την δημοσιονομική κατάντια, είναι ακόμη αυτοί που την συντηρούν. Κρατάνε θέση υπαλλήλου ΟΣΕ στο Μεσολόγγι όπου δεν έχει τραίνο, αλλά περικόπτουν οριζόντια μισθούς από αυτούς που σε λίγο θα πεθάνουν από την πείνα.

ΥΓ Για να φτάσουμε στην κρίση, έπρεπε να χάσουμε την κρίση μας. Μήπως για να βγούμε πρέπει να την ξαναποκτήσουμε;
Ο PAS-o-media είναι κοινόχρηστος λογαριασμός που χρησιμοποιείται από διάφορα μέλη του forum. Σκοπός του είναι η δημοσίευση ειδήσεων του pas.gr και η αναδημοσίευση/μεταφορά / δημοσιοποίηση κειμένων που αφορούν τον ΠΑΣ, ή ενδιαφέρουν τους φίλους του από διάφορα Μ.Μ.Ε.

Αποσυνδεδεμένος SATSI

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 498
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #281 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 13:31 »
Με πάρα πολύ απλά λόγια και με πολύ απλοική προσέγγιση για να μπορεί να καταλάβει και ο πλέον αφελής αλλά και ο λγότερο μορφωμένος άνθρωπος.

-Οι Ευρωπαίοι μας δάνεισαν χρήματα για να αγορασουμε τα προϊόντα τους(υποβρύχεια,φάρμακα,αμυντικά συστύματα,προϊόντα SIEMENS κ.λ.π)
-Μέσα απ αυτές τις διαδικασίες πλούτισαν οι ΤΡΑΠΕΖΕΣ,οι ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ,οι ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ και τα ΛΑΜΟΓΙΑ).
-Κάποια στιγμή,οι Ευρωπαίοι ζητάνε τα λεφτά τους πίσω,αγνοόντας τα πόσα έχουν καρπωθεί τόσα χρόνια και αγνοώντας οτι η Ελλάδα δεν είναι χώρα με βαριά πρωτογενή παραγωγή για να μπορέσει να τα επιστρέψει!
Ούτε λίγο ούτε πολύ,οι Ευρωπαίοι αυτά τα χρόνια κάναν ότι ακριβώς και οι τράπεζες.Δάνειζαν χρήμα ασύστολα υποθηκεύοντας σπίτια,κτήματα,αυτοκίνητα,καταστήματα και στο τέλος μοίραζαν και δάνεια εν λευκώ χωρίς εγγυήσεις οτι θα τα ξαναπάρουν πίσω,αφού είχαν ήδη βγάλει ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ!!!

-Αναθέτουν λοιπόν στους Έλληνες πολιτικούς την ευθύνη της ΕΠΙΣΤΡΟΦΗΣ ΤΩΝ ΧΡΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥΣ.

-Οι Έλληνες πολιτικοί έχουν δυο επιλογές,
1.να αρνηθούν να επιστρέψουν τα χρήματα.
2.να βρουν τα χρήματα αυτά κα να τα επιστρέψουν


Όχι από ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ αλλά από ΔΟΛΙΟΤΗΤΑ κάνουν τα εξής,

1.Στην πρώτη περίπτωση,δεν ρισκάρουν λέγοντας στους Ευρωπαίους έτσι απλά <θα πάρετε τ αρχ......α μας,γιατί τόσα χρόνια ΕΧΕΤΕ ΠΛΟΥΤΙΣΕΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΑ ΜΕΣΩ ΤΩΝ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ ΣΑΣ ΠΟΥ ΑΓΟΡΑΖΑΜΕ> κι επίσης <αν έχετε τ αρχ.....α βγάλτε μας έξω απ την Ευρωπαϊκη Ένωση και αναλάβετε και το κόστος που θα βαρύνει εσάς.
2.Στην δεύτερη πρίπτωση ,που θέλουν να φανούν....κύριοι και να επιστρέψουν τα χρήματα,αντί να τα πάρουν απ τις ΤΡΑΠΕΖΕΣ, τις ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ και τα ΛΑΜΟΓΙΑ φορολογόντας τους τα ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ,τα ΑΠΑΙΤΟΥΝ απο τους.....ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΥΣ,τους ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ και τους ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΙΑΡΗΔΕΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ!!!!!!

ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ??????ΚΑΘΟΛΟΥ!!!!!Και θα εξηγήσω γιατί,

1.Στην πρώτη περίπτωση,οι Ευρωπαίοι δε θα ΤΟΛΜΟΥΣΑΝ να ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ απ την ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΕΝΩΣΗ,γιατί θα γινόταν ντόμινο αποχωρήσεων και η διάλυση της ΕΥΡΩΠΑΙΚΗΣ ΕΝΩΣΗΣ θα σήμαινε για την ΓΕΡΜΑΝΙΑ ΜΙΑ ΝΕΑ ΗΤΤΑ ΙΣΗ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΟΥ Β ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ.
2.Στην δεύτερη πρίπτωση,η αποπληρωμή των χρεών απ τους ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΥΣ,τους ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ και τους ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΙΑΡΗΔΕΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ είναι σαφαλέστερη απ την είσπραξη απ τις ΤΡΑΠΕΖΕΣ, τις ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ και τα ΛΑΜΟΓΙΑ γιατί,

1.Δεν ΘΙΓΕΙΣ τους ΙΣΧΥΡΟΥΣ( ΤΡΑΠΕΖΕΣ,ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ, ΛΑΜΟΓΙΑ )
2.Εξαθλιώνεις ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΥΣ, ΔΗΜΟΣΙΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ και  ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΙΑΡΗΔΕΣ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥΣ ΥΠΑΛΛΗΛΟΥΣ και ΞΕΠΟΥΛΑΣ στο ΜΕΛΛΟΝ ΣΤΟΥΣ ΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ ΕΤΑΙΡΟΥΣ ΣΟΥ
ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΑΠΟΜΕΙΝΕΙ ΜΕ ΦΤΗΝΑ ΕΡΓΑΤΙΚΑ ΧΕΡΙΑ!!!!!!!

Ποιός ο ρόλος των ελλήνων πολιτικών?????Ίδιος με αυτόν του συγχωρεμένου ΑΡΤΕΜΗ ΜΑΤΣΑ στον παλιό καλό Ελληνικό Κινηματογράφο!!!!!! και την αμίμητη έκφραση <ΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΙΦΛΟΙ ΜΑΣ>!!!!


Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.303
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #282 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 14:22 »
Εύκολο είναι να πεις πάρε τα @@ και βγάλτε μας έξω και δεν πληρώνουμε αλλά σε μια τέτοια περίπτωση πρέπει να έχεις και πλάτες.Είπες δεν πληρώνω.Μπορούν να σε πιέσουν με διάφορους τρόπους να πληρώσεις.Ανεβάζοντας πχ εθνικά θέματα και ιστορίες διάφορες.Να σε πετσοκόψουν στις αγορές.Υπάρχουν τρόποι γενικά.
Έχουμε εμείς τίποτα;

Αποσυνδεδεμένος pagourenko1966

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.834
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #283 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 14:27 »
Παράθεση
Όχι από ΑΝΙΚΑΝΟΤΗΤΑ αλλά από ΔΟΛΙΟΤΗΤΑ κάνουν τα εξής,

Εδω ειναι ολα τα λεφτα!
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΛΑΚΕΣ
ΕΙΝΑΙ Π Ρ Ο Δ Ο Τ Ε Σ

Αποσυνδεδεμένος SATSI

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 498
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #284 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 14:34 »
Παράθεση
Εύκολο είναι να πεις πάρε τα @@ και βγάλτε μας έξω και δεν πληρώνουμε αλλά σε μια τέτοια περίπτωση πρέπει να έχεις και πλάτες.Είπες δεν πληρώνω.Μπορούν να σε πιέσουν με διάφορους τρόπους να πληρώσεις.Ανεβάζοντας πχ εθνικά θέματα και ιστορίες διάφορες.Να σε πετσοκόψουν στις αγορές.Υπάρχουν τρόποι γενικά.
Έχουμε εμείς τίποτα;

Κι αυτοί δε θα είχαν κόστος???????Αν δεν φοβόντουσαν την κατάρευση της Ε.Ε. γιατί δεν μας πετάνε έξω με μιας????ή ευελπιστούν δήθεν ότι θα πάρουν τα χρήματά τους???Πως θα τα πάρουν???Αφού με τα μέτρα αυτά θα εκτοξευθεί η ύφεση!!!
Αυτό που λες για τις ΠΛΑΤΕΣ έχεις δίκιο.Αλλά γιατί δεν απευθυνθήκαμε στους Αμερικάνους ή τους Ρώσους για πλάτες???Γιατί τα μου......ανα τα έχουν πάρει απ τους Ευρωπαίους και μας ΞΕΠΟΥΛΗΣΑΝ!!!!!!!

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.303
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #285 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 14:47 »
Η Ελλάδα είναι πολύ μικρή για την Ευρώπη.Με μας τα φέρνουν βόλτα.Θα είχαν πρόβλημα με μεγάλες οικονομίες μόνο πχ Ιταλία,Γαλλία,Γερμανία.Άλλωστε από εμάς έχουν ήδη υπερκέρδη.Τα έχουν βγάλει και με το παραπάνω τα έξοδα.Από εκεί και πέρα γιατί να σε πετάξουν έξω;Μια χαρά σκλάβο δεν σε έχουν μέσα;Δεν έχουν αυτό που θέλουν;Δεν είμαστε yes sir;Αν σταματάγαμε να είμαστε yes sir θα άρχιζε το θέμα....Και εκεί θέλεις πλάτες...Μέχρι τώρα τους πάνε όλα καλά.Σε λίγο θα είμαστε μια πολύ φθηνή χώρα για εξαγορά σε τιμές ευκαιρίας.Στους αμερικάνους πήγαμε και είμαστε.ΔΝΤ=Αμέρικα.Μαζί με όλα τα καλά παιδιά όπως οίκοι αξιολόγησης κτλ.Να υποθέσω πήγαμε εκεί γιατί ο γιωργάκης έχει ρίζες από εκεί;Γιατί με αυτούς προσυμφώνησε πριν βγει για να βγει;Και όταν όλοι είναι βουτηγμένοι στην λάσπη μην περιμένεις να μιλήσουν.Στους ρώσσους αν πήγαινες θα είχες επιπτώσεις,Σταματάω να σε στηρίζω,σε πιέζω με πχ τα σκόπια κτλ.Λίγο από όλα αυτά και σε ελέγχουν.Πολύ θέλει;Βάλε και λίγο ανικανότητα,λαδώματα και γενικά το σάπιο σύστημα που υπάρχει και έχεις την πλήρη εικόνα.Ακόμα βάλε πολιτικούς μας που είναι αμερικανοθρεμένοι είτε σε πανεπιστήμια είτε αλλιώς.Από τους ευρωπαίους πήραν φράγκα.Μόνο αυτό.Αρκεί και με το παραπάνω.

Αποσυνδεδεμένος SATSI

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 498
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #286 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 15:08 »
Παράθεση
Στους αμερικάνους πήγαμε και είμαστε.ΔΝΤ=Αμέρικα

Χρεωθήκαμε δηλαδή απ τους Αμερικάνους γα να ξεπληρώσουμε τους Ευρωπαίους????Ξέροντας μάλιστα τι σημαίνει Δ.Ν.Τ????
Γιατί δεν ρίχαμε φέσι στους Ευρωπαίους και να πάμε στους Αμερικάνους,όχι για δάνειο,αλλά για μονοπωλιακές αγορές απ αυτούς κι ενδεχόμενη ενταξη στο δολλάριο????Θα ρωτούσε κάποιος.......

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.303
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #287 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 15:25 »
Χρωστάς παντού.Πως λέμε χρωστάει σε όποιον μιλάει ελληνικά.Κάπως έτσι.Αφού χρωστάς και δεν έχεις να πληρώσεις ψάχνεις δανεικά.Εμείς πήγαμε στο ΔΝΤ.Οι αγορές μας δάνειζαν με επιτόκια μεγάλα.Οι γερμανοί μας έλεγαν δανείζομαι εγώ και σας τα δανείζω.Δανείζονται πχ με 3% και δανείζουν με 5%Το άλλο ήταν το ΔΝΤ με 3% αλλά κάνεις αυτό που θέλουμε.Πάρε μέτρα.Επιλογές.Όσο ελέγχεις κάποιον οικονομικά τον κάνεις ότι θέλεις πχ άγγλοι σε πόσες χώρες ανά τον κόσμο.Παραπάει να πάμε στο δολλάριο.Πως να πας στο δολλάριο;Άντε εσύ θέλεις.Ο άλλος σε θέλει;Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.Μιλάμε για παγκόσμια πολιτική και λεπτές ισορροπίες με κινήσεις χειρούργου.Εμείς εδώ απλά προσπαθούμε όσο μπορούμε να εξηγήσουμε ένα κομμάτι της πραγματικότητας και όσο μπορούμε.
Μην βάλουμε μέσα οικονομικούς πολέμους,ευρώ-δολλάριο και χάσουμε εντελώς την μπάλα..

Αποσυνδεδεμένος SATSI

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 498
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #288 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 15:39 »
Σιγά μη δε σε θέλαν οι Αμερικάνοι στο δολλάριο!!!!!Μόνο να κερδίσουν είχαν για χίλιους λόγους!!!!Κι οι Ευρωπαίοι αν ήξεραν ότι υπήρχε αυτό το ενδεχόμενο όχι μόνο εκβιασμο δε θα σου έκαναν αλλά θα κάναν και το κοροιδο για τα χρέη,τα οποία τα έχουν βγάλει ήδη απ τα ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ!!!!Αν ήθελαν τα λεφτά θα ανάγκαζαν τους Έλληνες πολιτικούς να τα βρουν απ τα ΥΠΕΡΚΕΡΔΗ ΤΩΝ ΤΡΑΠΕΖΩΝ και τις ΚΑΤΑΘΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΛΑΜΟΓΙΩΝ κι όχι απ τους ΣΥΝΤΑΞΙΟΥΧΟΥΣ και τους ΜΕΡΟΚΑΜΑΤΙΑΡΗΔΕΣ που ξέρουν ότι δε θα τα πάρουν ποτέ, αλλα δεν τους νιάζει γιατί θα κερδίσουν ΦΤΗΝΑ ΕΡΓΑΤΙΚΑ ΧΕΡΙΑ και ΟΛΙΚΟ ΞΕΠΟΥΛΗΜΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ!!!

Κι όλα αυτά γιατί οι ΠΟΥΣΤΑ......ΔΕΣ οι Έλληνες πολιτικοί τα ΕΧΟΥΝ ΠΑΡΕΙ ΧΟΝΤΡΑ για να ΞΕΠΟΥΛΗΣΟΥΝ ΤΗ ΧΩΡΑ και τώρα ΔΕ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΠΙΣΩ!!!!ΟΙ ΠΡΟΔΟΤΕΣ!!!!!

Αποσυνδεδεμένος New

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 13.652
  • 0
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #289 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 15:54 »


Σήμερα κακού – καλού καιρού ξαναβγήκαμε στο δρόμο ... οι ίδιοι και οι ίδιοι, οι ίδιες και οι ίδιες, για τα ίδια και τα ίδια, έτσι για 1 υπενθύμιση  σε αυτό το « … πιθανόν (ακόμα) κάτι περίεργο να συμβαίνει στον τόπο μας», αλλά  και για 1 επιβεβαίωση (ακόμα) της από χρόνων φαιδρής μας παρουσίας και θέασης στους ίδιους δρόμους, για τα  «πιθανόν (ακόμα) περίεργα που συνέβαιναν στον τόπο μας, σχεδόν 50 χρόνια».

Χωρίς έλεος τα αλλεπάλληλα «μέτρα»  επάνω μας, με  άμετρο έλεος εμείς για αυτά, από κάτω τους. 
Καλά ΠΑΣ.

Παράθεση
Η Ελλάδα το 2011 είναι σε ακόμα χειρότερη κατάσταση από την Αργεντινή το 2001. Τα βήματα της Αργεντινής είναι αναπόφευκτα για την Αθήνα… Όμως να διευκρινίσουμε κάτι: η έξοδος από την ευρωζώνη δεν είναι πραγματικά καλή λύση. Είναι η λιγότερο κακή από έναν περιορισμένο αριθμό διαθέσιμων διεξόδων.

Johan Van Overtveldt, «Το τέλος του Ευρώ: Το αβέβαιο μέλλον της Ευρωπαϊκής Ένωσης», εκδ. Μεταίχμιο
* ο ΜΟ τριών δεξιών μπακ είναι 27 έτη, των τριών αριστερών μπακ(αγιόκων) 32,5 έτη και 2 κεντρικοί 20 και 24 ετών για τις “χρεώσεις” των γιόκων ... Χόρχε ο 1ος, Okan o 2oς

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.303
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #290 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 16:03 »
Γιατί να σε βάλουν στο δολάριο;

Αποσυνδεδεμένος pagourenko1966

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.834
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #291 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 16:15 »
Οτι διαπραγματευση καναμε
ηταν λαθος

πειτε οτι χρεωκοπει η χωρα..

ποιος ειναι ο μεγαλυτερος ζημιωμενος?

ΟΙ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ ΦΥΣΙΚΑ!

αντι λοιπον να τους εκβιαζουμε πως αν δεν μας βοηθησουν θα χρεοκοπησουμε και θα χασουν ολα τα λεφτα τους
μας εκβιαζουν αυτοι..

ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΣΤΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΧΡΟΝΙΚΑ ΔΑΝΕΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΧΡΗΜΑΤΑ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ-ΚΑΝΕΝΑΣ ΚΙΝΔΥΝΟΣ - ΝΑ ΤΑ ΧΑΣΕΙ.

Αποσυνδεδεμένος SATSI

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 498
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #292 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 16:24 »
1.Θα είσαι η πρώτη χώρα που αποχωρεί απ το ΕΥΡΩ και θα είναι μια μεγάλη νίκη για αυτούς στον πόλεμο ΕΥΡΩ-ΔΟΛΛΑΡΙΟΥ!!!!
2.Θα εντάξουν στο νόμισμα τους μια χωρα με τεράστιας  γεωγραφικής σημασίας θέση!!!!
3.Θα εντάξουν στο νόμισμα τους μια χωρα μια τεράστιο γεωφυσικό πλούτο!!!!
4.Θα έχουν αποκλειστικότητα σε μια νέα αγορά,μικρή μεν σε όγκο αλλά  αποκλειστική!!!

θέλεις κι άλλα?????

Παράθεση
αντι λοιπον να τους εκβιαζουμε πως αν δεν μας βοηθησουν θα χρεοκοπησουμε και θα χασουν ολα τα λεφτα τους
μας εκβιαζουν αυτοι

πως νε εκβιάσεις ρε pangourengo κάποιον με τον οποίον έχεις ΣΤΗΣΕΙ ΣΤΗΜΕΝΟ ΠΑΙΧΝΔΙ σε βάρος του λαού σου?????Καμιά διαπραγάτευση δεν έγινε!!!!!!!ΚΑΜΙΑ!!!!!ΜΑΣ ΠΟΥΛΗΣΑΝ ΣΤΕΓΝΑ ΤΑ ΜΟΥΝΟΠΑΝΑ!!!!Θα μπορούσαν να έχουν τους ΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ ΣΟΥΖΑ!!!! όπως λες κι αυτοί απλά μας μιλάνε για ΔΗΘΕΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗ ΔΡΑΧΜΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΗΣΟΥΝ!!!

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ ΗΤΑΝ Η ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ!!!ΤΥΦΛΑ ΝΑ ΕΧΕΙ Ο ΕΦΙΑΛΤΗΣ ΚΙ Ο ΠΗΛΙΟΣ ΓΟΥΣΗΣ!!!!!
« Τελευταία τροποποίηση: Κυρ 12 Φεβ 2012 16:34 από mh_per_ »

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.303
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #293 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 17:12 »
Καταρχάς θα έπρεπε πιθανόν να δούμε και τα παράπλευρα.Δηλαδή οι ευρωπαίοι δεν θα διαμαρτύρονταν στον αμερικάνο για ωμή παρέμβαση στην ευρώπη;Σαφώς υπάρχει κόντρα αλλά υπάρχουν και συνεργασίες (στρατιωτικές ας πούμε) που δεν θα ήθελαν να χαλάσουν.Επίσης θα δημιουργούσε κόντρα ευρώπης-ελλάδος κάτι που δεν πιστεύω ότι το θέλουμε και εμείς.Η γεωγραφική μας θέση είναι δεδομένη όπως και οι βάσεις τους εδώ και χρόνια.Για να υπάρχουν μάλλον τα έχουμε βρει και συμφωνούμε εν μέρει αφού είμαστε στο ΝΑΤΟ.Ο πλούτος ας βγει επίσημα και βλέπουμε.Πολλά λέγονται,αρκετά βγαίνουν στην φόρα αλλά ας βγει.Μην ξεχνάμε ότι μάλλον πάλι από τους ίδιους θα βγει,αν βγει.Η κύπρος για να κινηθεί πήρε το οκ από τους μεγάλους.Λογικά κάτι παρόμοιο θα γίνει και εδώ.Τα αμερικανάκια κινούνται στην παγκόσμια αγορά.Πουλάνε παντού.Η ελλάδα αγοράζει νομίζω αρκετά από αμερική ήδη,κυρίως στρατιωτικό εξοπλισμό.Άντε να σου κάνουν δώρο τα αμερικανάκια κανά τανκς και μετά να σου πουλάνε αναγκαστικά συντήρηση και εξοπλισμό.Τα ίδια και με τα αεροπλάνα.Δεν βλέπω δηλαδή να κερδίζουν κάτι που δεν έχουν ήδη.Αντίθετα μάλλον προβλήματα θα δημιουργούσαν στον εαυτό τους.
Όπως ξέρεις φαντάζομαι το πετρέλαιο κινείται με το δολλάριο παγκόσμια.Κάπου κάποιες χώρες πήγαν να το σταματήσουν και έφαγαν τα μούτρα τους.Νομίζω και η Λιβύη και το Ιράν πήγε να το κάνει.Δεν θυμάμαι.Οπότε πάλι αν βγάλουμε πετρέλαια πάλι με δολάρια θα κινούμαστε και θα ελέγχεται από τους ίδιους.
Όσο για τους πολιτικούς τους έριξαν λεφτά.Ήταν το δόλωμα.Αυτοί το έφαγαν αμάσητο.Ε μετά τους κάνουν ότι θέλουν.

Αποσυνδεδεμένος PAS-o-media

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.613
    • Προφίλ
    • Φίλαθλοι ΠΑΣ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #294 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 18:32 »
newsbomb.gr
Παράθεση
Άδεια όλα τα Α.Τ.Μ

12 / 02 / 2012  18:04 Τελευταία ανανέωση: 12 / 02 / 2012 - 18:21

Πρόβα χρεοκοπίας κάνουν οι τράπεζες σήμερα  προφανώς με την εντολή των διοικήσεών τους αφού   έχουν εφοδιάσει με τα ελάχιστα δυνατά ποσά τις Αυτόματες  Ταμειακές Μηχανές ( Α.Τ.Μ) των καταστημάτων τους .



Κεντρικές τράπεζες στον Πειραιά , στο κέντρο της Αθήνας , στη Νέα Ιωνία, στο Χαλάνδρι και στα Μελίσσια εμφανίζουν μηνύματα που δεν επιτρέπουν αναλήψεις από τους καταθέτες.

Εκεί οδηγεί η ανευθυνότητα της κυβέρνησης Παπαδήμου  στην πλήρη ασυδοσία από πλευρά των τραπεζών και την καλλιέργεια κλίματος αβεβαιότητας  στο καταθετικό κοινό.

Η φωτογραφία  που δημοσιεύουμε τα λέει όλα.

Περιμένουμε απάντηση από το γραφείο του Διοικητή της Τραπέζης Ελλάδος κ. Προβόπουλο.

Πρωτίστως  αν έχει δοθεί τέτοια εντολή και φυσικά αναμένουμε από την Ένωση Ελληνικών Τραπεζών να μας εξηγήσει αν πρόκειται για ανευθυνότητα ή για σύμπτωση που ερεθίζει τη λαϊκή οργή.
Ο PAS-o-media είναι κοινόχρηστος λογαριασμός που χρησιμοποιείται από διάφορα μέλη του forum. Σκοπός του είναι η δημοσίευση ειδήσεων του pas.gr και η αναδημοσίευση/μεταφορά / δημοσιοποίηση κειμένων που αφορούν τον ΠΑΣ, ή ενδιαφέρουν τους φίλους του από διάφορα Μ.Μ.Ε.

Αποσυνδεδεμένος SATSI

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 498
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #295 στις: Κυρ 12 Φεβ 2012 19:16 »
το ίδιο σκηνικό στο κέντρο της Αθήνας.Οι ΠΛΗΡΩΜΕΝΟΙ ΑΠ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΟΙ στο γνωστό ΘΕΑΤΡΑΚΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΠΑΤΣΟΥΣ για να διαλύσουν την συγκέντρωση διαμαρτυρίας των ανθρώπων!!!Όλα στημένα,όλα προαποφασισμένα,όλα  προβλέψιμα,όλα μη αναστρέψιμα!!!!

Αποσυνδεδεμένος Geopasoles

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.057
  • ΠΟΥΛΑ ΕΦΥΓΕΣ....ΟΤΙ ΕΒΓΑΛΕΣ ΕΒΓΑΛΕΣ...
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #296 στις: Δευ 13 Φεβ 2012 02:02 »
Το θέμα είναι ότι η δημοκρατία έχει πάψει να υφίσταται στην χώρα μας...όλο το βάρος έχει πέσει σε μισθωτούς και συνταξιούχους...κόβουν τις αναπηρικές συντάξεις ένα παράδειγμα που γνωρίζω άνθρωπος με εγχείρηση by pass και 80% αναπηρία σε επανεξέταση του τον έβγαλαν με 50% αναπηρία με αποτέλεσμα να κοπεί το 50 τις εκατό του ήδη πενιχρου μισθού του καθώς και τα μαχαίρια στις επανεξετασεις είναι αδυσώπητα...από τους 100 περνούν οι 10 και είναι άνθρωποι που δεν μπορούν να επιβιώσουν καθώς λόγου του προβλήματος υγείας τους δεν μπορούν να εργαστούν...
Βλέπουμε παππουδακια που επερναν την συνταξουλα τους που στο κάτω κάτω την έχουν πληρωμένη μέχρι δεκάρας να την κατακρεουργουν και να μην μπορούν να επιβιώσουν...και βλέπουμε αυτούς τους 300 εγκεφαλικά ανάπηρους να χαίρονται τις απολαβές τους από τους παχυλούς μισθούς τους και αντί να κόψουν από τον ευατο τους κόβουν από αυτούς που δεν έχουν...
Βλέπουμε μισθωτούς με τα κοπον και βασάνων να έχουν χτίσει ένα σπιτάκι να είναι νομοταγης πολίτες να πληρώνουν κάθε χρόνο εφορία να είναι πλήρες καλυμενοι και επειδή οι εγκεφαλικα αναπηροι πολιτικοί μας ήταν ανίκανοι να διαχειρηστουν την κατάσταση δημιουργοντας χρέος,να είναι αναγκασμένοι οι μισθωτοί να πληρούν φόρους και κόντρα φόρους και φόρος κατοικίας και ας ήταν πάντα συνεπείς με την εφορία...γιατί?γιατί να την πληρώνουν την νύφη αυτοί που ένταξη στις υποχρεώσεις τους?γιατί να πληρώνουν την ανικανότητα των πολιτικών που δεν μπόρεσαν να βρουν τους πραγματικούς φοροφυγάδες...αλλά το θέμα δεν είναι ότι δεν μπορούσαν να τους βρουν,το θέμα είναι ότι τους κάλυπταν...
Από που όλα αυτά τα λαμόγια έχουν περιουσία?από που έχουν τόσες ιδιοκτησίες?και πόσα δεν ξέρουμε ότι έχουν από αυτά τα χρήματα που έχουν προώθησή σε ξένες τράπεζες...
Κάποιοι από αυτούς τους εγκεφαλικά ανάπηρους δήλωσαν οτι μαζί τα φαγαμε...τότε γιατί εσείς είστε με γεμάτες τις τσέπες με ιδιοκτησίες με κότερα με πισίνες με παιδιά σε ιδιωτικά σχολεία και κολέγια και εγώ φοιτησα σε δημόσιο σχολείο και πανεπιστήμιο?αφού μαζί τα φάγαμε...δεν έχουν καν τα κότσια να πουν ότι ΕΜΕΙΣ ΤΑ ΦΆΓΑΜΕ ΚΑΙ ΤΑ ΤΡΏΜΕ ΑΚΌΜΑ...γιατί η απολαβές τους είναι οι ίδιες τα επιδόματα είναι τα ίδια και πληρώνουμε και αυτούς που δεν είναι πλέον βουλευτές....
Κανένας από αυτούς δεν αγαπάει και δεν πονάει την Ελλάδα...αγαπάνε και πονάνε την τσεπη τους για αυτό και παραδίδουν καμένη Γη...κάποιοι από αυτούς τους ανεύθυνους ούτε καν διάβασαν το μνημόνιο και το ψήφισαν...
Δημοκρατία δεν έχουμε...δεν υπάρχει ελευθερία έκφρασης λόγου...άμα είσαι εκτός γραμμής κόμματος διαγραφεσαι...είναι μασκαρεμενη δικτακτορια απλά ο δικτακτορας δεν είναι ένας αλλά 300...σκότωσαν την δημοκρατία για να μπορούν να πλουτίζουν εις βάρος μας ψήφισαν νόμους για να καλυπτοντε και ποτέ δεν τους ενοιαξε η χώρα μας...ο άλλος έκλεισε την βουλή για να μην υπάρξουν κυρώσεις για το Βατοπέδι και να παραγραφεί το αδίκημα...λαμογιά στην λαμογιά...
Δεν τους νοιάζει αν ο μισθός φτάσει και 300 ευρώ αρκεί να μπορούν να πληρώνονται αυτοί...εργασιακά κεκτημένα έχουν χαθεί και ζωές που χάθηκαν για αυτά τα κεκτημένα πήγαν αδικοχαμένες...
Αν κλέβεις λίγα πας φυλακή αν κλέψεις παρά πολλά γίνεσαι βασιλιάς...έχουν καταστρέψει όλες τις μικροεπιχειρησεις και οι μεγαλοκαρχαρίες συνεχίζουν να τρώνε...το κράτος χρωστάει τα κέρατα του σε ιδιωτικές επιχειρήσεις αλλά το φπα θέλουν να το έχουν...και πως ρε παιδιά θα πάρεις τα χρήματα σου αν σου χρωστάει το κράτος πως θα διεκδικήσεις αυτά που πρέπει να πάρεις...???
 λένε η Ελλάδα χρωστάει πολλά και επηρεάζει την ευρωζώνη...η Γερμανία δεν χρωστάει?η Γαλλία δεν χρωστάει?αυτά που χρωστάμε είναι απειροελαχιστα μπροστά σε αυτά που χρωστάνε αυτοί...Ποιοί?αυτοί που σου επιβάλουν τα μέτρα και δηλώνουν ότι είμαστε άχρηστοι να διαχειρισουμε μόνη μας την κατάσταση...
Αυτά που δεν κατάφεραν με τα όπλα η γερμανη τα κατάφεραν με τον οικονομικό τους πόλεμο...
Ήρθε η ώρα να ξυπνήσουμε από τον λήθαργο μας...η μορφή αντιδράσεις δεν ξέρω ποια μπορεί να είναι...Πάντος χρειαζόμαστε πολιτικούς αδιαφθορους και με όραμα που θα μπορέσουν να αναστήσουν την δημοκρατία σε αυτόν τον τόπο...
« Τελευταία τροποποίηση: Δευ 13 Φεβ 2012 02:21 από Geopasoles »
:pas: και  :mono:   :flag:

Αποσυνδεδεμένος 8eios iggy

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 35
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #297 στις: Δευ 13 Φεβ 2012 07:33 »
ipirotikovima.gr/2011/10/19/i-ikonomiki-krisi…-tenia/

Αποσυνδεδεμένος SATSI

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 498
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #298 στις: Δευ 13 Φεβ 2012 10:54 »
Παράθεση
εγκεφαλικά ανάπηρους


όλα όσα γράφεις είναι πολύ σωστά και αντικατοπτρίζουν την πραγματικοτητα!!
Στον χαρακτηρισμό όμως ΕΦΚΕΦΑΛΙΚΑ ΑΝΑΠΗΡΟΙ έχεις λάθος!!Δεν είναι καθόλου.....,
μην τους υποτιμάς ή μην τους δίνεις άλλοθι!!!Είναι ΑΠΛΑ ΠΡΟΔΟΤΕΣ!!!!!!ΜΕ ΟΛΗ ΤΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ!!!ΣΥΜΜΕΤΟΧΟΙ ΚΑΙ ΚΟΙΝΩΝΟΙ ΣΕ ΕΝΑ ΣΙΚΕ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΚΑΙ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΕΚΒΑΣΗ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΑΔΙΑΦΟΡΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ,ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΙΚΟΥΣ ΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙ!!

Δε τους λείπει ούτε η ΕΞΥΠΝΑΔΑ ούτε η ΜΟΡΦΩΣΗ ούτε η ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ,μη γελιέσαι!!!
Απλά,ο δρόμος της ΠΡΟΔΟΣΙΑΣ ήταν γιαυτούς ο πιο ΠΡΟΣΟΔΟΦΟΡΟΣ και τον ακολούθησαν χωρίς δεύτερη σκέψη!!

Αποσυνδεδεμένος PTOLEMEOS11

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 783
    • Προφίλ
Απ: Χωρίς έλεος τα νέα μέτρα
« Απάντηση #299 στις: Δευ 13 Φεβ 2012 11:10 »
Παιδια μην το συζητατε ,απλά αυτα τα εχουν σχεδιάσει εδώ και χρόνια , οτι και να πεις δεν αλλάζει τιποτα , και αν δεν αλλάξει η πελατειακή σχεση δηλαδή το κοινοβουλευτικο συστημα όπως το γνωριζουμε, και παμε σε πιο αμεση δημοκρατία χωρίς αυτην την νοοτροπια κομμάτων ,,που όλοι οι βουλευτες πάνε μόνο για να βολευτουν και να τα τσεπώσόυν ,, τότε θα φτάσουμε στα ίδια , αλλά δεν υπαρχει κανενα κόμμα που λέει μόλις ανεβουμε δεν θα υπάρχουν οι 300 βουλευτες με αυτα τα προνόμια κτλ  που ζουν απο προεδρος της δημοκρατιας ως και ο κλητηρας της βουλης με βασιλικά προνομια ,, τοτε θα δείτε αλλαγή.
και θα δημευτετε αμεσα η περιουσια τους ολη όμως...να μου πεις εδώ υπάρχει ατιμωρησια σε όλο το μεγαλείο της,,
για αυτο ειμαστε ζωα που τους ψηφίζουμε