Αποστολέας Θέμα: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα  (Αναγνώστηκε 12973 φορές)

Αποσυνδεδεμένος mike71

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.943
    • Προφίλ
Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« στις: Τρι 06 Αύγ 2013 10:02 »
Παράθεση
"Ακόμη ένας φιλικός αγώνας στα κανάλια Novasports! Οι συνδρομητές των αθλητικών καναλιών της Nova θα έχουν την ευκαιρία να παρακολουθήσουν ζωντανά και αποκλειστικά την Τετάρτη 7 Αυγούστου στις 19:00 από το Novasports 1 τον φιλικό αγώνα ποδοσφαίρου, Παναιτωλικός - ΠΑΣ Γιάννινα.

Οι Αγρινιώτες ετοιμάζονται για την επιστροφή τους στην Super League και θα υποδεχθούν σε ένα σημαντικό φιλικό τεστ τον «Άγιαξ της Ηπείρου».

Στην περιγραφή του αγώνα θα είναι ο Γιάννης Πάγκος, ενώ το ρεπορτάζ από τον αγωνιστικό χώρο θα μεταφέρει ο Βαγγέλης Πήχας.

Ο αγώνας Παναιτωλικός - ΠΑΣ Γιάννινα θα καλυφθεί και σε ηχητική μετάδοση μέσω του www.Novasports.gr."

Καμίνι το Αγρίνιο κ μιλάω κυριολεκτικά...αφόρητη ζέστη το καλοκαίρι τι φιλικό να παίξεις εκεί ευτυχώς τελευταίες μέρες δρόσισε λιγάκι.
Όποιος παρατήσει την παραλία για να πάει γήπεδο θα είναι μεγάλος ήρωας...βέβαια το καλύτερο απ όλα είναι να έχει Nova το beach bar ή  η παραλιακή ταβέρνα ;)
« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 06 Αύγ 2013 10:07 από mike71 »

Αποσυνδεδεμένος ''Alejandro''

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.116
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #1 στις: Τρι 06 Αύγ 2013 11:39 »
Φιλικο με τους κομπλεξαρες-τη δευτεραντζα-τους απολιτιστους-τους Νεάντερταλ!!..Ελεος ποιος τα κανονιζει αυτα τα φιλικα?

Αποσυνδεδεμένος pagourenko1966

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.834
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #2 στις: Τρι 06 Αύγ 2013 12:28 »
Φιλικο με τους κομπλεξαρες-τη δευτεραντζα-τους απολιτιστους-τους Νεάντερταλ!!..Ελεος ποιος τα κανονιζει αυτα τα φιλικα?

+ οτι το φιλικο θα γινει στο χωριο με 40 βαθμους
τραγικες καταστασεις.


Αποσυνδεδεμένος dreven

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.727
  • TENK TEG! TENK TEG UTI DET!! TENK!!!
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #3 στις: Τρι 06 Αύγ 2013 14:44 »
Ξεχάσατε να πείτε κι ότι κάνει πόλεμο στον πρόεδρο.

Αλλά τέτοιοι γιαννενάρες που είσαστε σιγά μη το λέγατε..

Πέντε ευρώ εισιτήριο ΚΑΙ τηλεοπτική μετάδοση;

Πρόεδρα ακύρωσε το φιλικό, μην αφήνεις να σε εκθέτει του Κωστούλα το χωριό  :joker:
50 χρόνια ΠΑΣ - 50 μύρια ΑΜΠης

Αποσυνδεδεμένος pastakis

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.908
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #4 στις: Τρι 06 Αύγ 2013 15:13 »
Ναι αλλα αυτοί δεν κάνουν αγιασμό.
Μόνο παιχνίδι.

Αποσυνδεδεμένος todo

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 83
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #5 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 18:50 »
Παναιτωλικός: Τακίδης, Γκάλο, Γκόλιας, Καλί, Κούσας, Καλογέρης, Μουμίν, Καμαρά, Πασάς, Μπελόν και Μπόγιοβιτς

ΠΑΣ Γιάννινα: Βελλίδης, Ντάσιος, Μιχαήλ, Τζημόπουλος, Μπέριος, Λίλα, Κοροβέσης, Τσουκαλάς, Βίλα, Τσάβες και Ίλιτς.

Στον πάγκο για τον Παναιτωλικό: Τηλεμάχου, Μελισσάς, Μύγας, Γοδόι, Πόι, Τζούνιορ, Σφακιανάκης, Παπουτσογιαννόπουλος, Δάρλας, Ιωάννου, Κουτσοσπύρος και Σμίλτος.

Στον πάγκο για τον ΠΑΣ: Αμπάρης, Ρουμπουλάκου, Κρητικός, Γιάκος, Κειτά, Αυγενικού, Σκόνδρας, Βισέντο, Σωτηρίου, Μουσκάι και Νάκος.

allsportsagrinio.gr

Συνδεδεμένος serifis1980

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.017
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #6 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 18:53 »
(Cut)

για ποιότητα στα κατά τόπους καφέ, για μπεχο στα άνωθεν λινκ. Αφού υπάρχει το μπε γιατί να πληρώνεις?
Αν βρω και άλλα θα τα βάλω.
Παίζεις και ο γάβρος 19:00, μάλλον τα αγρινιωτόπουλα θα βλέπουν άλλο ματς, αλλά και δω πάλι γκρίνια θα έχει στα καφέ τύπου:"βάλε και λίγο το γάβρο στην άλλη τηλεόραση".
« Τελευταία τροποποίηση: Τετ 07 Αύγ 2013 18:57 από PASaris »

Αποσυνδεδεμένος pagourenko1966

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.834
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #7 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 19:17 »
OΙ ΣΥΝΘΕΣΕΙς ΚΑΙ Η ΜΕΤΑΔΟΣΗ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΠΡΑΓΩΓΗ ΑΠΟ ΤΟΝ SUPER-FM



Οι συνθέσεις των ομάδων:

Παναιτωλικός (Μ. Χάβος): Τακίδης, Γκάλο, Γκόλιας, Καλί, Κούσας, Καλογέρης, Μουμίν, Καμαρά, Πασάς, Μπελόν και Μπόγιοβιτς.

Στον πάγκο για τον Παναιτωλικό: Τηλεμάχου, Μελισσάς, Μύγας, Γοδόι, Πόι, Τζούνιορ, Σφακιανάκης, Παπουτσογιαννόπουλος, Δάρλας, Ιωάννου, Κουτσοσπύρος και Σμίλτος.

 

ΠΑΣ Γιάννινα (Σ. Παντελίδης): Βελλίδης, Ντάσιος, Μιχαήλ, Τζημόπουλος, Μπέριος, Λίλα, Κοροβέσης, Τσουκαλάς, Βίλα, Τσάβεζ και Ίλιτς.

Στον πάγκο του ΠΑΣ Γιάννινα: Αμπάρης, Ρουμπουλάκου, Κρητικός, Γιάκος, Κεϊτά, Αυγενικού, Σκόνδρας, Βισέντο, Σωτηρίου, Μουσκάι και Νάκος.


ευκαιρια στο 2΄ ο Βελλιδης αποκρουει σε τετ α τετ τον Πασα

πιο δυνατα φαινεται να μπηκε ο Παναιτωλικος στο 10 σουτ απο αριστερα του Κουσα στην εξωτερικη πλευρα των διχτυων
 

13' ΓΚΟΛ! Ο Κοροβέσης έχασε την μπάλα στο κέντρο του γηπέδου, ο Γκάλο προχώρησε έβγαλε τη σέντρα από δεξιά και ο Μπόγιοβιτς με κεφαλιά από το σημείο του πέναλτι έστειλε την μπάλα στην αριστερή γωνία του Βελλίδη και έκανε το 1-0!

14' Ο Τσάβεζ βγήκε στην πλάτη της άμυνας, είδε και τον Ίλιτς στην περιοχή και προτίμησε να σιγουρέψει το γκολ, ωστόσο η πάσα του κόπηκε ενστικτωδώς από αμυντικό του Παναιτωλικού



16'ΓΚΟΛ! Ο Καμαρά ξέφυγε στο μισό γήπεδο ο Ντάσιος έπιασε αέρα στην προβολή μέσα στην περιοχή, η πάσα του Καμαρά πέρασε για τον Μπελόν και με πλασέ το 2-0 για τον Παναιτωλικό!

-Επιεικώς απαράδεκτη η αμυντική λειτουργία του ΠΑΣ Γιάννινα, με την άμυνα να παίζει αδικαιολόγητα πολύ ψηλά και τον Παναιτωλικό να βγαίνει όποτε θέλει στην πλάτη της άμυνας

-Με 4-4-1-1 σχηματισμό παίζει ο ΠΑΣ Γιάννινα μετά το 20' σε μια προσπάθεια να κλείσει τα τεράστια αμυντικά κενά που είχε.

30' Ο Ίλιτς επιχείρησε να εκτελέσει φάουλ έξω από την περιοχή και από τον άξονα, όμως η μπάλα έφυγε πάνω από τα δοκάρια.

-Και νέα δοκιμή σχήματος με 4-3-3 για τον Παντελίδη, τον Τσάβεζ δεξιά, τον Βίλα στον άξονα και τον Ίλιτς πιο αριστερά.

32' Πίεση στην περιοχή του Παναιτωλικού, ένα φαλτσαριστό σουτ του Τσουκαλά έφυγε δίπλα από το αριστερό κάθετο δοκάρι.


37' Ωραία σέντρα από δεξιά του Ντάσιου, ο Κοροβέσης στο δεύτερο δοκάρι επιχείρησε το εναέριο πλασέ, με την μπάλα να περνάει πάνω από τη συμβολή των δοκών.
« Τελευταία τροποποίηση: Τετ 07 Αύγ 2013 19:46 από pagourenko1966 »

Αποσυνδεδεμένος fadomas

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.083
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #8 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 19:19 »
το φαγαμε Μπογιοβιτς

Αποσυνδεδεμένος KASABIAN

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 985
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #9 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 19:21 »
Φάγαμε και 2ο
ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΓΙΑΝΝΕΝΑΡΑΣ ΚΑΙ ΜΟΔΑΤΟΣ

Αποσυνδεδεμένος nkats_99

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 616
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #10 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 19:23 »
Πότε την κάνει ο Χριστόπουλος από την ταβρίγια?? ;)

Αποσυνδεδεμένος nkats_99

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 616
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #11 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 19:30 »
Παράθεση
-Επιεικώς απαράδεκτη η αμυντική λειτουργία του ΠΑΣ Γιάννινα, με την άμυνα να παίζει αδικαιολόγητα πολύ ψηλά και τον Παναιτωλικό να βγαίνει όποτε θέλει στην πλάτη της άμυνας
?

Εχουμε να δούμε πατατιές φέτος με τον τραγουδοποιό...... συγνωμη προπονητή που θα κλαίν οι χήρες και τα ορφανά!!!!

Συνδεδεμένος serifis1980

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.017
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #12 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 19:34 »
όντως τα λινκ δεν παίζουν. πήγα στο καφέ. Μιλάμε η ομάδα είναι για τα θηρία. Η άμυνα μπάζει από παντού (που σαι ρε πάντο). Γιογιο μας έχουν κάνει. Δυστυχώς προβλέπω στα ματς του πρωταθλήματος παλιές καλές εποχές, με γκολ από τα αποδυτήρια. Η ομάδα είναι νωθρή και χωρίς καθόλου τσαμπουκα (σε σχέση με χριστόπουλο-άμυνα τσιμέντο). Πολύ κλάμα φέτος.

Αποσυνδεδεμένος pagourenko1966

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.834
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #13 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 19:48 »
δεν υπαρχουν λινκ δυστυχως

αλλα και να υπηρχαν δεν επιτρεπεται η αναδημοσιευση τους.

φαινεται οτι το 4-3-3 ειναι πιο οικειο στους ποδοσφαιριστες

το θεμα ειναι που θα χωρεσει ο Τσαβες εκει μεσα
« Τελευταία τροποποίηση: Τετ 07 Αύγ 2013 19:52 από pagourenko1966 »

Αποσυνδεδεμένος davelis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.470
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #14 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 19:55 »
Τηλεοπτικά βλέπω το ματς Τώρα πλακωσαν και τα μπαοκια Προβλέπεται ματς  :P

Για τα φίδια η ομάδα
Τσαβες είναι δεξί χαφ ο άνθρωπος
Θελουμε ντέ βισεντι ή κάποιον ανάλογο

Κολοβετσιος τραυματίας ή μας πείραξε η θρυλούμενη μεταγραφή στην κουλα????

Αποσυνδεδεμένος pagourenko1966

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.834
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #15 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 20:08 »
Το φιλμ του Β' ΗΜΙΧΡΟΝΟΥ

-Δεξί μπακ καλείται να παίξει ο Λίλα στο β' ημίχρονο


47' Ο Ίλιτς πήρε την ασίστ από αριστερά από τον Τσάβεζ και λίγο μέσα από την περιοχή έκανε το σουτ, αλλά δεν το έπιασε καλά και η μπάλα έφυγε πάνω από το οριζόντιο δοκάρι.


51' Σέντρα του Καμαρά, κεφαλιά του Μπόγιοβιτς και η μπάλα λίγο άουτ.

53' ΓΚΟΛ! Ο Σκόνδρας κράτησε και έριξε στη μεγάλη περιοχή τον Καμαρά, σωστά υποδείχτηκε το πέναλτι από τον Στυλιάρα, ο Καμαρά εκτέλεσε ο ίδιος και 3-0 για τον Παναιτωλικό.

54΄ΓΚΟΟΟΟΛ! Ζυγισμένη σέντρα του Λίλα από δεξιά, ο Τσάβεζ με κεφαλιά από το ύψος του πέναλτι μείωσε σε 3-1!
« Τελευταία τροποποίηση: Τετ 07 Αύγ 2013 20:18 από pagourenko1966 »

Συνδεδεμένος serifis1980

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.017
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #16 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 20:16 »
Ένα θα πω, ΘΑ γελάνε και τα κατσίκια με αυτά που βλέπω φέτος, όχι μόνο σήμερα αλλά και στο ματς του ΑΡΗ

Αποσυνδεδεμένος baggelhs o bageremenos

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 90
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #17 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 20:19 »
φιλικο παιχνιδι με 35 βα8μους θερμοκρασια ....χαλαρωστε!

Αποσυνδεδεμένος pagourenko1966

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 7.834
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #18 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 20:19 »
54΄ΓΚΟΟΟΟΛ! Ζυγισμένη σέντρα του Λίλα από δεξιά, ο Τσάβεζ με κεφαλιά από το ύψος του πέναλτι μείωσε σε 3-1!

-Στο 49%-51% η κατοχή μπάλας στο ημίχρονο. 5(2) έναντι 5(1) οι τελικές προσπάθειες.


απο εδω και περα η μεταδοση ειναι απο το http://allsportsagrinio.gr/ γιατι εχει πιο πλακα

59' Νέα διπλή αλλαγή για τον ΠΑΣ. Έξω ο Κοροβέσης, μέσα ο Μουσκάι.. Έξω και ο Τσουκαλάς, στην θέση του ο Αυγενικού.

67' Αλλαγή για τον ΠΑΣ. Έξω ο Τσάβες, στην θέση του ο Βισέντο.


σχολιο απο Αγρινιωτη: "τοσο καλα παιζουμε η τα παγουρια ειναι για την εφη θωδη?" μας πηραν στο ψιλο..

πολλες αλλαγες και γαμηθηκε ο ρυθμος..

Κίτρινη κάρτα στον Μπέριο για χτύπημα στον Κουτσοσπύρο.
ριχνει πολυ σκοπ ο τζες... γουσταρω...

Αλλαγή για τον ΠΑΣ. Έξω ο Μπέριος, μέσα ο Ρουμπουλάκου.


σχολιο Αγρινιωτη: "poion paixti theloume apo tin benfika"  :P :P :P :P :P :P

85' Κίτρινη κάρτα στον Παπουτσογιαννόπουλο για μαρκάρισμα με τα δύο πόδια πάνω στον Κειτά. τον βλεπω παΠΟΥΤΣΟμενο αυτον αμα το ξανακανει στον κειτα

Βγαίνει κουτσαίνοντας από το γήπεδο ο Γοδόι. πεφτει πολυ κλοτσια εκατερωθεν


Και νέα αλλαγή για τον ΠΑΣ. Μουσκάι στην θέση του Λίλα.

μπηκαμε στα χασομερια



ΤΕΛΟΣ

χαλια μαυρα σημερα
αλλα σημασια εχουν τα επισημα και οχι τα φιλικα
ειναι κριμα να κρινονται οι παιχτες μετα απο προετοιμασια 2 μηνων και σε συνθηκες Σαχαρας
ποαρολα αυτα ο Παναιτωλικος εδειξε πιο ετοιμος
σημαντικα αμυντικα κενα και σημερα οπως και με τον ΑΡΗ

 


« Τελευταία τροποποίηση: Τετ 07 Αύγ 2013 20:55 από pagourenko1966 »

Συνδεδεμένος serifis1980

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.017
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #19 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 20:20 »
βαλαμε γκολ της τιμης. παμε για ανατροπη

Αποσυνδεδεμένος KASABIAN

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 985
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #20 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 20:34 »
βαλαμε γκολ της τιμης. παμε για ανατροπη

Χαλάρωσε φιλικό είναι και στην τελική νομίζω είναι κακό να μιλάμε κοροϊδευτικά για την ομάδα όσο χάλια και αν παίζει
ΝΑΙ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΓΙΑΝΝΕΝΑΡΑΣ ΚΑΙ ΜΟΔΑΤΟΣ

Αποσυνδεδεμένος pantser

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 520
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #21 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 20:38 »
βαλαμε γκολ της τιμης. παμε για ανατροπη

Χαλάρωσε φιλικό είναι και στην τελική νομίζω είναι κακό να μιλάμε κοροϊδευτικά για την ομάδα όσο χάλια και αν παίζει
πολύ μνημόσυνο ρε φίλε.
ΠΑΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΛΕΙΩΜΟ

Αποσυνδεδεμένος davelis

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.470
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #22 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 20:39 »
Μπέριος MVP στο ξύλο  :P

Αποσυνδεδεμένος VAMOS PAS

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 994
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #23 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 20:48 »
Εναρμονιζεται με το κλιμα pantser ο αλλος...

Συνδεδεμένος serifis1980

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.017
    • Προφίλ
Απ: Φιλικό Παναιτωλικός-ΠΑΣ Γιάννινα
« Απάντηση #24 στις: Τετ 07 Αύγ 2013 20:50 »
βαλαμε γκολ της τιμης. παμε για ανατροπη

Χαλάρωσε φιλικό είναι και στην τελική νομίζω είναι κακό να μιλάμε κοροϊδευτικά για την ομάδα όσο χάλια και αν παίζει
πολύ μνημόσυνο ρε φίλε.
Σοβαρά τώρα: Ως ενα βαθμό δικαιολογείτε η ομάδα λόγω προετοιμασίας, αλλά υπάρχουν κενά που δε διορθώνονται 10 μέρες πριν την έναρξη του πρωταθλήματος.
Δεν είμαι σε καμιά περίπτωση κατά της ομάδας αλλά βλέπω διαφορές σε σχέση με περυσι προς το χειρότερο σε τομείς που δεν υπήρχε θεωρητικά βασικό πρόβλημα (βλέπε άμυνα)