Αποστολέας Θέμα: Εποχή Τσιώλη  (Αναγνώστηκε 88043 φορές)

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.038
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #50 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 12:38 »
Επιτέλους έχουμε προπονητή.
Καλή αρχή και μακάρι με επιτυχία. :)

Αποσυνδεδεμένος thodoris

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.725
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #51 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 12:43 »
Aντε καλη αρχη
το οτι εχουμε προπονητη δημιουργει προυποθεσεις.....δεν εξασφαλιζει τιποτα
ειναι πολλόι οι παραγοντες για μια πετυχημενη πορεια

Αποσυνδεδεμένος pastakis

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.908
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #52 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 12:47 »
Επιτέλους έχουμε προπονητή.
Καλή αρχή και μακάρι με επιτυχία. :)
Ποιόν;

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.038
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #53 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 12:48 »
Έλα τώρα...

Αποσυνδεδεμένος thodoris

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.725
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #54 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 12:54 »
κριμα παντως που δεν τυχαινει οι 15 μερες διακοπη να πεσει με την αλλαγη προπονητη
θα ηταν εξαιρετικη περιπτωση

Αποσυνδεδεμένος astralon

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.817
  • Plavo srce
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #55 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 13:09 »
-Bρέχει απ το πρωί στα Γιάννενα
και μια πρώτη γεύση, το τι εστί
Χειμώνας-Γήπεδα-Προπόνηση
θα την πάρει ο κ.Τσιώλης σήμερα... ;)

-Καλώς ήρθε ο νεος προπονητής... και καλά κουράγια!
 
KE EN EUROPA KIERO VERTE KE ASI VOLVERME LOKO'

Αποσυνδεδεμένος ''Alejandro''

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.116
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #56 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 13:41 »
Άντε να δούμε και εσένα...Καλώς σε βρήκαμε..

Υ.Γ..Coach το νού σου στα φίδια μη γίνουμε ρόμπα.

Αποσυνδεδεμένος PAS Giannis

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.398
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #57 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 13:48 »
άιντε σιδεροκέφαλος!!!

 :mono: :mono: :mono:
"Είναι θυρεός φέρον εντός αυτού όψιν αρχαίου Ηπειρωτικού νομίσματος και συμβόλου ενώσεως και αλληλεγγύης των απανταχού Ηπειρωτών, με απεικόνισιν του ταύρου και τας λέξεις "ΑΠΕΙ ΡΩΤΑΝ". Επικεφαλής της απεικονίσεως είναι η φράσις "ΠΑΣ ΓΙΑΝΝΙΝΑ" περιβάλλεται δε το σύνολον υπό φύλλων Ηπειρωτικής δρυός"

Αποσυνδεδεμένος panodirlas

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 715
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #58 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 14:12 »
και η πρωτη του αγγελου με βροχη ηταν..καλη αρχη λοιπον
αναφερθηκε το 4-3-3..οι παλιοι δηλαδη θα θυμηθειτε πιο εντονα την ομαδα του 70 ετσι :joker:
αντε να το δουμε και εμεις πως θα τους ταιριαξει κ αν οντως παιξει αυτο


ΥΓ. ελπιζω στην παρουσιαση του να αναφερθει χρονικη διαρκεια συμβολαιου η συμφωνιας και να μην ειναι απλα εξαμηνο, γιατι στην ανακοινωση δεν λεει


 :pas: :pas: :pas:

Αποσυνδεδεμένος PASpartoo

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 161
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #59 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 14:30 »
ασχετο αλλά το μαμησαν το site  >:(

Αποσυνδεδεμένος fadomas

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.076
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #60 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 14:32 »
4-3-3 ???
μμμ πως θα τα καταφερει ο μαστορας; ετσι; :

                            Βελλιδης
Στρουνα  Τζημο  Κολοβετσιος  Μιχαηλ

     Λιλα         Τσουκαλας     (??????)

 
          Ντεβι          Ιλιτς    Κορο


ή
 
                     
                            Βελλιδης
Στρουνα  Μπεριος  Κολοβετσιος  Μιχαηλ

     Λιλα         Τσουκαλας     Τζημο

 
          Ντεβι          Ιλιτς      Κορο


Ισως οταν γυρισει ο Τσαβες δουμε κι αυτο;



                            Βελλιδης
Στρουνα  Τζημο  Κολοβετσιος  Μιχαηλ

        Λιλα       Ντεβι          Τσουκαλας

 
         Τσαβες       Ιλιτς    Κορο

αλλα παιζει αριστερα ο Τσουκαλας; δε νομιζω...

Αποσυνδεδεμένος PASpartoo

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 161
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #61 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 14:33 »
4-3-3 ???
μμμ πως θα τα καταφερει ο μαστορας; ετσι; :

                            Βελλιδης
Στρουνα  Τζημο  Κολοβετσιος  Μιχαηλ

     Λιλα         Τσουκαλας     (??????)

 
          Ντεβι          Ιλιτς    Κορο


ή
 
                     
                            Βελλιδης
Στρουνα  Μπεριος  Κολοβετσιος  Μιχαηλ

     Λιλα         Τσουκαλας     Τζημο

 
          Ντεβι          Ιλιτς      Κορο
και στα 2 συστηματα έχεις έξω τον Τσάβες ?????
και Βίλα????

Αποσυνδεδεμένος fadomas

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.076
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #62 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 14:36 »
Εβαλα τις 11αδες οσο λυπει ο Τσαβες εβαλα στο τελος μια οταν γυρισει...τωρα για Βιλα δε ξερω...μαλλον θα τον φαει ο παγκος...ειδωμεν!

Αποσυνδεδεμένος passatempo

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 51
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #63 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 15:02 »
4-3-3 ???
μμμ πως θα τα καταφερει ο μαστορας; ετσι; :

                            Βελλιδης
Στρουνα  Τζημο  Κολοβετσιος  Μιχαηλ

     Λιλα         Τσουκαλας     (??????)

 
          Ντεβι          Ιλιτς    Κορο


ή
 
                     
                            Βελλιδης
Στρουνα  Μπεριος  Κολοβετσιος  Μιχαηλ

     Λιλα         Τσουκαλας     Τζημο

 
          Ντεβι          Ιλιτς      Κορο


Ισως οταν γυρισει ο Τσαβες δουμε κι αυτο;



                            Βελλιδης
Στρουνα  Τζημο  Κολοβετσιος  Μιχαηλ

        Λιλα       Ντεβι          Τσουκαλας

 
         Τσαβες       Ιλιτς    Κορο

αλλα παιζει αριστερα ο Τσουκαλας; δε νομιζω...

Ο Struna είναι τόσο καλύτερος του Ντάσιου? Από που το συμπέρανες αυτό?

Αποσυνδεδεμένος PASaris

  • Global Moderator
  • Sr. Member
  • *****
  • Μηνύματα: 466
  • Elite Member
    • Προφίλ
    • PAS Forum
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #64 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 15:09 »
Καλή επιτυχία!

Κίνηση out of the box για τον Πρόεδρο των ρεκόρ, που, ομολογώ, δεν την περίμενα!

Αν ισχίουν όσα γράφτηκαν απ' τα μίντια ο Τσιώλης:
α) αμοίβεται με €10.000 το μήνα,
β) γνωρίζει το υλικό της ομάδας και το έχει σε εκτίμηση,
γ) βάζει στόχο τα play-off,
δ) δε θέλει μεταγραφές το Γενάρη( ; ),
ε) έθεσε όρο στον Πρόεδρο ότι για να έρθει, πρέπει η ομάδα να εξασφαλίσει την αδειοδότηση.

Όσον αφορά το "α", πάμε απ' τα €2.000 του Παντελίδη στα €10.000 του Τσιώλη. Δηλαδή, μιλάμε για €64.000 παραπάνω απ' τον αρχικό μας προϋπολογισμό, αν η χρονιά τελείωνε με Παντελίδη στο πάγκο. Λίγο παραπάνω απ' το 10% της μεταγραφής Οικονόμου. Όχι τίποτα άλλο, αλλά για να μη μιλάνε μερικοί για "υπέρβαση" του Προέδρου. Αφού παίχτη δεν πήραμε, κάπου έπρεπε να "ξοδευτούν" αυτά τα χρήματα και όχι να "παντελονιαστούν". 

Το πρώτο σκέλος του "β" είναι λογικό, καθώς πέρσι αντιμετώπισε 4 φορές τον ΠΑΣ. Αν δεν τον "διάβασε" σε 4 περιπτώσεις που συναντήθηκαν ως αντίπαλοι, τότε θα υπήρχε πρόβλημα. Όσο για το δεύτερο σκέλος("το έχει σε εκτίμιση"), πιστεύω ότι είναι δημοσιογραφική εικασία.

Το "γ" είναι μια δήλωση που, εάν πράγματι έγινε, με εντυπωσιάζει! Δείχνει άνθρωπο έτοιμο να αναλάβει ευθύνες, να διαχειριστεί προβλήματα και να δώσει λύσεις. Looking forward to it.

To "δ" είναι αυτό που με προβλημάτισε περισσότερο απ' όλα. Πιστεύω ότι είναι δήλωση "επιβλητικότητας" και εντυπωσίασμού, ενώ με τον καιρό, καθώς θα διαπιστώνει τα προβλήματα της ομάδας σε βάθος, θα ζητήσει απ' το μεγαλομέτοχο κινήσεις το Γενάρη. Κυρίως σε θέσεις που "πονάμε", όπως στο αριστερό μπακ και στο 9.

Το "ε" είναι η δήλωση που με προδιαθέτει θετικά για το εξής: Μήπως ήρθε επιτέλους γι' αυτή τη καταραμένη ομάδα η ώρα να μιλήσουμε για "Εποχή Τσιώλη" κι όχι για "8μηνο Τσιώλη"(σαν στατιωτική θητεία ακούγεται...);
Η στρατηγική χωρίς τακτική, είναι η πιο αργή πορεία προς τη νίκη,
η τακτική χωρίς στρατηγική, είναι ο θόρυβος πριν από την ήττα.
Σουν Τσου(Κινέζος Στρατηγός, 544 π.Χ. - 496 π.Χ.)

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.038
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #65 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 15:15 »
Καλό είναι να ακούγονται ποσά αλλά δεν νομίζω ότι τα 10 χιλιάρικα πάνε στον Τσώλη μόνο αλλά και στο τιμ του.

Αποσυνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #66 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 15:32 »
edit by Achilleas

Ποιοι βρε Δράκε; Εσύ δε συμμετέχεις;;; Μέλος δεν είσαι; Ή κάνω λάθος;

Εχουμε ξαναπει στο παρελθόν, ότι μηνύματα που τσουβλιάζουν του στυλ "Εσείς τι θα λέτε" κλπ σβήνονται!

Αντε σιδεροκέφαλος ο προπονητής!
« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 05 Νοέ 2013 15:34 από Achilleas »

Αποσυνδεδεμένος fadomas

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.076
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #67 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 15:41 »
Παράθεση
Ο Struna είναι τόσο καλύτερος του Ντάσιου? Από που το συμπέρανες αυτό?
δεν υπαρχει παιχτης Ντασιος σε επιπεδο Superlegue για μενα....καλος,χρυσος,γιαννεναρα αλλα μπαλα καπουτ...οσο πιο γρηγορα το καταλαβει και ο ιδιος τοσο καλυτερα και για αυτον.Ας αναλαβει ενα ποστο στην ομαδα!Θα μπορουσα να σου δωσω απειρα παραδειγματα της φετινης του εικονας....αλλα θα σου δωσω μονο ενα...το ματς με τον Αιγινιακο στο Αιγινιο...δε θα κατσω να το συζητησω αλλο γιατι ειμαστε σε αλλο τοπικ

Αποσυνδεδεμένος nkats_99

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 616
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #68 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 16:10 »
Παράθεση
Ρε παιδιά μην τρελαίνεστε με Ευρώπες και πεντάδες. Πάμε για να σωθούμε άνετα και να παίξουμε μπαλίτσα, ανεξαρτήτως προπονητή. Αυτός είναι ο πρωταρχικός μας στόχος!

Πλάκα κάνεις! Με το υλικό που έχουμε, παίκτες και προπονητή, και με το υλικό που έχουν οι άλλες ομάδες, πέραν της 6ης, στην χειρότερη, κάθε άλλη θέση είναι αποτυχία! Τα λόγια σου αποτελούν φτηνή δικαιολογία σε περίπτωση αποτυχίας!!!


Παράθεση
το ματς με τον Αιγινιακο στο Αιγινιο...δε θα κατσω να το συζητησω αλλο γιατι ειμαστε σε αλλο τοπικ

Ενω η υπόλοιπη ομάδα έβγαζε φωτιές!!! Όντως είμαστε εκτός τοπικ αλλά μην ακούγονται και ανακρίβειες!


Λοιπόν είπαμε τα ευχολόγια από χθές! Λόγο του οτι ο Νοέμβρης έχει μπει ας καταλάβουν όλοι τους οτι περιθώρια εφησυχασμού δεν υπάρχουν! Χάσαμε 4 μήνες και πρέπει να τρέξουμε! Δεν είναι μόνο θέμα βαθμολογικής συγκομιδής αλλά τι εικόνα παρουσιάζει η ομάδα!
 Με άλλον προπονητή από την αρχή , πχ τον κο Τσιώλη (αν ήταν ελεύθερος)ή και τον κο Χριστόπουλο, η ομάδα θα είχε τουλάχιστον 20 με 21 βαθμούς!
Τρέξιμο δουλειά και τίποτε άλλο!
 Έχουμε άλλη μια ευκαιρία για ευρώπη φέτος! Μην την χάσουμε! Όσοι δεν πιστεύουν οτι αυτή η ομάδα δεν είναι για ευρώπη και βάζουν στόχο την παραμονή ας κάτσουν με τον πρώην να μυξοκλαίγοντε μετα από κάθε αγώνα! Οι υπόλοιποι ας έχουμε στόχο ευρώπη και τέρμα το χαϊδεμα αυτιών σε παράγοντες "παίκτες" κλπ!!!!

Για ακόμη μια φορά ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ Κυριε Τσιώλη!
Φτάσε την ομάδα εκεί που της αξίζει Και εμείς είμαστε εδώ για να γίνει το όνομά σου σύνθημα στα χείλη μας και η παρουσία σου να ριζώσει στις καρδιές μας!!!!!!


Αποσυνδεδεμένος thodoris

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.725
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #69 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 16:17 »
υπαρχουν στο παρελθον απειρα παραδειγματα παγκοσμιως που αντι για λωζανη πηγαν κοζανη.......ηρεμια........πρωταρχικο να βλεπουμε αξιοπρεπη μπαλα...να μην μας ποναν τα ματακια μας και να φευγουμε με χαμογελο απ το γηπεδο......

ολα τα αλλα ειναι συνισταμενη παρα παρα πολλων παραγοντων ....και μην ξεχνας τον μεγαλυτερο....οι ομαδες χτιζονται το καλοκαιρι........δεν το βαζω για δικαιολογια αλλα αυτη ειν η αληθεια........αν ειχες χριστοπουλο η τσιωλη απ το καλοκαιρι ισως ειχες 21 βαθμους......ΑΝ τους ειχες.......δεν τους ειχες οποτε εχουμε εδω θεματα μεγαλα να λυθουν....μην επαναλαμβανομαστε...τρεξιματα...καψιματα....κτλ κτλ κτλ..........

ενα ενα μην προτρεχουμε

και κατσε να κολησει και ο τσιωλης με την  ομαδα γιατι τιποτα δεν ειναι εξασφαλισμενο στο ποδοσφαιρο

Αποσυνδεδεμένος nkats_99

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 616
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #70 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 16:26 »
Παράθεση
μην επαναλαμβανομαστε...τρεξιματα...καψιματα....κτλ κτλ κτλ..........

ενα ενα μην προτρεχουμε

και κατσε να κολησει και ο τσιωλης με την  ομαδα γιατι τιποτα δεν ειναι εξασφαλισμενο στο ποδοσφαιρο

Εκεί θα δείξει αν όντως είναι προπονητής από το επάνω ράφι, όπως τον υπολογίζουμε! Για θυμήσου Αναστασιάδη? Σου είπε ποτέ για καλοκαίρια και παραλίες? Έκανε την δουλειά του και σε έφτασε εδώ που είσαι σήμερα!!!! Δουλεια έκενε ο άνθρωπος και σε έκανε ομάδα! Κανείς δεν είπε οτι στο παιχνίδι με φοφη θέλουμε να δούμε τον ΠΑΣ αλλαγμένο 100%!Κουτσα στραβά την νικη θα την έπερνες και με τον πρώην! Περιμένω όμως μετα την διακοπή να βλέπω αλλαγές!!!

Αποσυνδεδεμένος XARIS1966

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 477
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #71 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 16:28 »
Επιτυχια χβ η προσληψη τσιωλη...τον εχω κραξει απειρες φορες εδω ομως  θα ακουει και τα καλα και τα κακα, παντα για το καλο της ΟΜΑΔΑΡΑΣ!!Μπραβο λοιπον...ανεξαρτητα απο την τελικη εκβαση ο χβ δειχνει οτι στοχος ειναι η πενταδα !!!
ΠΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΠΑΣ ΜΕΧΡΙ ΤΕΛΙΚΗΣ ΠΤΩΣΗΣ....

Αποσυνδεδεμένος PASpartoo

  • Full Member
  • ***
  • Μηνύματα: 161
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #72 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 16:29 »
παιδια μη τρελένεστε.... ευκαιρία για ευρώπη, έχουμε, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ, για τα επόμενα 4 χρόνια...
μέχρι να "ξοφλήσει" ο βάζελος αυτά που χρωστάει, μέχρι το αεκάκι να ανέβει στην SL, τουλάχιστον 4 έτη , μη πω και παραπάνω.....
αρκει ο ΧΒ να διαχειριστεί το θέμα σωστά και όχι μπακαλίστικα
όσον αφορά τον τσιώλη, κανένας δεν λέει ότι είναι μάγος......
απλά με αυτό το υλικό μπορεί να κάνει ΠΑΠΑΔΕΣ & το γνωρίζει.....
αν ΥΠΑΡΞΕΙ ΧΗΜΕΙΑ παιχτών / τημ & λίγη τύχη, στην 1η τριάδα θα είμαστε στο τέλος...
και για κάθε μία απο τις επόμενες 4 χρονιές (αυτή ΔΕΝ την συμπεριλαμβάνω, γτ είναι ΔΕΔΟΜΕΝΗ η έξοδός μας) , θα είμαστε ΕΥΡΩΠΗ (αρκει τα οικονομικά να είναι σωστά)
« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 05 Νοέ 2013 16:38 από PASpartoo »

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.794
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #73 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 16:37 »
Πολύ καλή επιλογή για να είμαστε δίκαιοι! Μέσα στις 2-3 καλύτερες στην ελληνική αγορά μαζί με Χριστόπουλο, Αναστασιάδη και Λεμονή.

Δεν το περίμενα από τον ΧΒ, αλλά μαγκιά του!
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος XARIS1966

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 477
    • Προφίλ
Απ: Εποχή Τσιώλη
« Απάντηση #74 στις: Τρι 05 Νοέ 2013 16:37 »
παιδια μη τρελένεστε.... ευκαιρία για ευρώπη, έχουμε, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ, για τα επόμενα 4 χρόνια...
μέχρι να "ξοφλήσει" ο βάζελος αυτά που χρωστάει, μέχρι το αεκάκι να ανέβει στην SL, τουλάχιστον 4 έτη , μη πω και παραπάνω.....
αρκει ο ΧΒ να διαχειρηστεί το θέμα σωστά και όχι μπακαλίστικα
Εγω συνταυρε τρελενομαι. :P.ο ΠΑΣ πρεπει να καθιερωθει μεσα στις μεγαλες ομαδες...καθε χρονο τουλαχιτον για πενταδα...ειδικα τωρα που ειναι χαλια βαζελος αεκ και αρης ...