Περί DNA, καθαρότητας της φυλής και άλλων δαιμόνων...

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Επειδή στην Ελλάδα η έννοια της δημοκρατίας είναι πάρα πολύ παρεξηγημένη στις μέρες μας, ο χειρισμός τέτοιου είδους ζητημάτων απαιτεί μεγάλη προσοχή και κατανόηση απο όλες τις πλευρές και σαφώς δεν μπορεί να λυθεί μέσα σε ένα ποδοσφαιρικό - οπαδικό φόρουμ. Οι σύγχρονοι νεοέλληνες δημοκρατία εννοούν να τα βλέπουμε όλα ίσιωμα.Δεν υπάρχουν θρησκείες, δεν υπάρχουν σημαίες, δεν υπάρχουν εθνότητες, δεν υπάρχει πολιτισμός και κουλτούρα διαφορετική, δεν υπάρχει τίποτα. Να καταργηθούν όλα και να είμαστε (που είμαστε) ένα κράτος μπάτε σκύλοι αλλέστε όπου ο καθένας κάνει ότι θέλει.

Όποιος θέλει να ζήσει εδώ ευπρόσδεκτος, πάντα υπό προϋποθέσεις, αλλά θα σεβαστεί το ελληνικό κράτος και την κουλτούρα μας. Δεν θα προσαρμοστούμε εμείς στα δικά τους δεδομένα αλλά αυτοί στα δικά μας. Γιατί αυτοί που δήθεν κόπτονται για τα δικαιώματα των μεταναστών θέλουν να γίνουμε εμείς μετανάστες στην ίδια μας τη χώρα και να αλλάξουμε τα πάντα για να μην αισθάνονται αυτοί ως μειονότητα. Στο τέλος να φύγουμε κιόλας να μην πιάνουμε χώρο για να ζουν οι μετανάστες πιο άνετα γιατί σαν πολλοί γίναμε τελευταία.

Λοιπόν, το τόπικ δεν έχει θέση νομίζω στο φόρουμ το οποίο είναι ποδοσφαιρικό - οπαδικό επαναλαμβάνω και καλά θα ήταν να το κόβουμε σιγά σιγά.

Για πες μου λοιπον τον ορισμο της εννοιας του εθνους; Πως ξαι ποιτε συγκροτηθηκε και κατω απο ποιες συνθηκες; Με ιστορικα στοιχεια και αναλογες παραθεσεις και παραπομπες!

[fon7]

ΛΑΜΙΑ FANS μια ερώτηση.Πως θα χαρακτήριζες, με ποια λέξη ή λέξεις, το ελληνικό στοιχείο που από αρχαιοτάτων χρόνων έχει κοινά στοιχεία την γλώσσα,την ιστορία,τα ήθη τα έθιμα,τις παρδόσεις,την θρησκεία;

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Κοιτα να δεις γλωσσα ναι εχουμε κοινη, θρησκεια οχι γιατι ειχανε δωδεκαθεο. Παραδοσεις, ηθη, εθιμα ουτε αποκριες εκαναν, ουτε πασχα, ουτε χριστουγεννα. Υπαρχουνε ομως παρολα αυτα καποια κοινα στοιχεια.

Για την ιστορια δεν το καταλαβα, γιατι μεσολαβησε η βυζαντινη αυτοκρατορια και 400 Οθωμανικης κατοχης αρα υπηρχε διακοπη και ασυνεχεια!

Για αιματολογικη συγγενεια δεν το συζηταω καθολου παιδομαζωματα, σφαγες και βιαμοι δεν γινοταν επι τουρκοκρατιας; Αυτα δεν μας μαθαιναν στο σχολειο;

Εσυ πως σχολιαζεις την αποψη του Σβορωνου οτι το 1780 ειχανε απομεινει απο ολες τις κακουχιες 1.500.000 εκατομυρια Ελληνες (απο σφαγες κλπ.); ή στο προηγουμενο ποστ μου τις αποψεις των Gellner, Smith (οχι του οικομολογου) και απο ελληνες του Αντωνη Λιακου (καθηγητης στο Πανεπιστημιο Αθηνων για το πως συγκροτηθηκανε τα εθνη; Παραπεμπουνε σε πηγες, σε ιστορικα στοιχεια, σε τεκμηρια, αμαπτυσουμε μια καποια θεωρια!

Καλα θα κανεις να μην την δεχθεις, δικαιωμα σου και μαγκια σου! Αλλα με αντεπειχηρηματα, με τεκμηρια, με στοιχεια οχι στο βροντο! Οχι με στυλ "οι συγχρονες νεοελληνες...θολοκουλτουρα...." κλπ. Δεν ειμαι αριστερος και συγνωμη που το επαναλαμβανω αλλα σε τετοιες αποψεις λειτουργουνε και αλλα πραγματα! Επηρεασμενος απο σπουδες κλπ. Δεν με ενοχλει η αντιθετη αποψη, δεν μου αρεσει ομως η αντιπαραθεση, για την αντιπαραθεση!

Να το πως διαφορετικα, απο π.χ. υδραυλικα δεν το κατεχω αν παω να φτιαξω μια βρυση ειναι σιγουρο οτι θα πλημμυρισει ολο το σπιτι. Αν παω σε εναν υδραυλικο που το κατεχει το αντικειμενο και του κανω υποδειξεις στην δουλεια του δεν θα ειμαι λαθος; Θα ειμαι!

Υ.Γ. Επειδη το θεμα μας ειναι αλλο και με δικια μου μεγαλη ευθυνη το ανοιξαμε θα προτεινα να επικεντρωθουμε για οπον θελει στο συγκεκριμενο ζητημα! 
       
   

[fon7]

Στα γρήγορα.Θρησκεία πρώτα δωδεκάθεο και διάφορες γιορτές πανελλήνιες που είχαν.Μετά έγιναν χριστιανοί και ακολούθησαν αυτή την θρησκεία.Πως διακόπηκε η ιστοριά;Σταματήσαμε να υπάρχουμε;Επίσης τους καταλάβαμε πολιτισμικά.Το Βυζάντιο κατέληξε να είναι ελληνικό ως επί το πλείστον.Έχασε περιοχές που είχε και παρέμεινε στα Βαλκάνια και Μ Ασία που ήταν ελληνικές.Και φυσικά χρησιμοποιούσαν τα ελληνικά και σαν θρησκεία ορθόδοξοι χριστιανοί.Σαφώς υπήρξαν αιρέσεις και άλλες θρησκείες αλλά η κυρίαρχη ήταν αυτη η θρησκεία.Κακουχίες σαφώς περάσαμε.Αλλά μόνο εμείς περάσαμε;Μόνο οι έλληνες εξαφανίζονταν;Οι άλλοι μια χαρά ανέβαιναν πληθυσμιακά;Αν δεν κάνω λάθος περίπου 20 εκατομμύρια στην Μ Ασία, χάθηκαν έτσι;Όταν κατέβηκαν οι Σλάβοι ήταν τόσοι πολλοί που εξαφάνισαν το ελληνικό στοιχείο ή μήπως ενώθηκαν με αυτούς;Όταν ήρθαν οι τούρκοι και κατέλαβαν την Μ Ασία ήταν πολλοί λιγότεροι από τους έλληνες της Μ Ασίας.Λες να επιβλήθηκαν οι λίγοι στους πολλούς;Γι αυτό ίσως υπάρχουν σήμερα στην Τουρκία κρυπτοχριστιανοί  ή και ελληνικής καταγωγής.Υπάρχουν άτομα που ψάχνονται και βρίσκουν την γλώσσα τους (ναι, την ελληνική).Το είχα δει κάποτε σε κάποια εκπομπή στο μέγκα αν δεν κάνω λάθος.Ακόμα και στην νότια Ιταλία βρίσκεις ελληνες...Ιταλοί είναι αλλά ακόμα επηρεάζονται.Έχουν λέξεις κτλ.Και πέρασαν πολλά χρόνια από την Μεγάλη Ελλάδα.Έχω δει και μελέτες που λένε για συγγενική ταυτότητα στο DNA.Κυρίως από το ίντερνετ.
Φιλικά πάντα.

[Tifozo]

Εσυ πως σχολιαζεις την αποψη του Σβορωνου οτι το 1780 ειχανε απομεινει απο ολες τις κακουχιες 1.500.000 εκατομυρια Ελληνες (απο σφαγες κλπ.); ή στο προηγουμενο ποστ μου τις αποψεις των Gellner, Smith (οχι του οικομολογου) και απο ελληνες του Αντωνη Λιακου (καθηγητης στο Πανεπιστημιο Αθηνων για το πως συγκροτηθηκανε τα εθνη; Παραπεμπουνε σε πηγες, σε ιστορικα στοιχεια, σε τεκμηρια, αμαπτυσουμε μια καποια θεωρια!   

 Ο Αντώνης Λιάκος είναι μεν αλλά μεγάλος επιστήμονας πάνω σε θεωρητικά ιστορικά ζητήματα αλλά οι απόψεις του (αναθεωρητής είναι) απευθύνονται σε συγκεκριμένο ακροατήριο.

  Με ενδιαφέρει πάρα πολύ να μου πεις που βρήκες αυτό για το Σβορώνο. Μου φαίνεται πολύ παράξενο ένας ιστορικος στο μέγεθος του Σβορώνου να κάνει τέτοια αυθαιρεσία, γιατί δεν νομίζω ότι μπορεί να υπολογίσει κάποιος τους όλους τους Έλληνες σ' όλη την Ευρώπη αφού δεν γινόταν τέτοιου είδους απογραφές.

[ΛΑΜΙΑ FANS]

 Ο Αντώνης Λιάκος είναι μεν αλλά μεγάλος επιστήμονας πάνω σε θεωρητικά ιστορικά ζητήματα αλλά οι απόψεις του (αναθεωρητής είναι) απευθύνονται σε συγκεκριμένο ακροατήριο.

  Με ενδιαφέρει πάρα πολύ να μου πεις που βρήκες αυτό για το Σβορώνο. Μου φαίνεται πολύ παράξενο ένας ιστορικος στο μέγεθος του Σβορώνου να κάνει τέτοια αυθαιρεσία, γιατί δεν νομίζω ότι μπορεί να υπολογίσει κάποιος τους όλους τους Έλληνες σ' όλη την Ευρώπη αφού δεν γινόταν τέτοιου είδους απογραφές.

Για τον Σβορωνο το εχω δει σε παραπομπη αλλα και σε συζητηση σε συνεδριο με καθηγητη πανεπιστημιου. Λογω του αντικειμενου το οποιο ασχολουμε.

Οσο για τον Λιακο τι σημαινει σε συγκεκριμενο ακροατηριο; Δηλαδη ο Αδωνις απευθυνεται σε πιο ευρυ ακροατηριο; Οι αναφορες οτι βαση  DNA ειμστε απογονοι των αρχαιων ελληνων δεν απευθυνεται σε συγκεκριμενο ακροατηριο; Φυσικα καταλαβαινεις οτι αλλο Λιακος και αλλο Αδωνις! Απλα αυτα που γραφει ο Λιακος ειναι δυσκολο ακομα να γινουνε αποδεχτα!

Υ.Γ. Δεν ξερω γιατι υπαρχουνε ανθρωποι (εξαιρω εσενα) που δεν καταλαβαινουνε οτι μετα απο 400 χρονια υποδουλωσης υπηρξε αφαιμαξη. Ειναι φυσικο και προϊον απλης λογικης. Σε ολα τα κρατη που εζησαν σκλαβια οχι μoνο σε εμας! Γιατι πρεπει να κανουμε επικλησση στο αρχαιοελληνικο παρελθον για να δειξουμε οτι ειμαστε κατι; Απο μονοι μας δεν εχουμε αξια; Σκεφτειται οτι αποψεις περι "εθνικης συνεχειας" καλλιεργησε η χουντα των συνταγματαρχων! Οι βασανιστες των Ε.Α.Τ. - Ε.Σ.Α. που αυτοι που βρισκονται εν ζωη για εθνικη συνεχεια μιλανε! Αυτα που εκαναν του ειναι σε αμεση συναρτηση με τις αποψεις τους. Παντα εχει σημασια αυτο που λεγετα να δουμε απο που και απο ποιον λεγεται και το αρχαιοελληνικο παρελθον στην Ελλαδα το καλλιεργησε η χουντα! Με αυτα τα "κτηνη" πως μπορει καποιος να συνφωνει; Δηλαδη οταν λεγεται οτι ειμαστε απογονοι των αρχαιων Ελληνων εννουνε οτι π.χ. εγω ειμαι απογονος του Θουκιδιδη και ο διπλανος μου του Αριστοτελη; Οτι μετα απο τοσα χιλαιδες χρονια δεν υπηρξανε αλλοιωσεις και προσμιξεις; Αποψεις οτι ειμαστε απευθειας απογονοι των αρχαιων ελληνων και ο "περιουσιος" λαος κλπ.δυσκολευομαι να αποδεχθω. Δηλαδη αν δεν ειμστε απογονοι τους τι σημαινει; Δεν εχουμε δειξει και κανει ο πραγματα ως νεοελληνες; Πολλα! Γιατι πρεπει να στηριζομαστε σε ξενα ποδια και οχι και στα δικα μας; π.Χ. Το φιλοτιμο και τις ευαισθησιες (δες τηλεμαραθωνιους για Αϊτη, πολεμους κλπ.) που δειχνουνε οι νεοελληνες δεν δειχνει, ουτε εχει δειξει κανενας αλλος λαος!       
       
Υ.Γ. 2 Επειδη το θεμα εχει παει μακρια θα ηθελα οποιος θελει να συνεχισει να απαντησει στην αναφορα που ξεκινησα οτι εννοιες οπως το "εθνος", "πατριδα", "θρησκεια" ειναι προϊοντα κοινωνκης κατασκευης, με την αναλογη αναφορα πως, ποτε και γιατι δομηθηκανε κλπ. (οχι ειδικα η Ελλαδα). Εθνη φυσικα υπαρχουνε! Αλλα δημιουργηθηκανε για καποιους σκοπους.
Για να βοηθησω δεν ειναι θεμα ιστοριας η συγκεκριμενη απαντηση αλλα θεμα κοινωνικης ανθρωπολογιας!
 
Φιλικα!

[fon7]

Με την λέξη έθνος προσδιορίζεις όλα αυτά τα κοινά στοιχεία που έχει ο ελληνισμός στην κουβέντα μας από αρχαιοτάτων χρόνων.Είμαστε απόγονοι των αρχαίων λόγω κοινών που έχουμε με αυτούς.Θες χαρακτηριστικά ανθρωπολογικά.Θες γλώσσα;Οι χουντικοί δεν νομίζω να μίλησαν πρώτοι για εθνική συνέχεια.Και ο Μακρυγιάννης έλεγε πολεμήσαμε για αυτές τις πέτρες εννοώντας τα αρχαία που έχουμε,την ιστορία μας.Και όχι μόνο ο Μακρυγιάννης.Επίσης πολλοί,φιλέλληνες θες, έλεγαν για τους έλληνες που αγωνίζονταν για την ελευθερία τους όπως έκαναν οι αρχαίοι τους πρόγονοι και τους θαύμαζαν γι αυτό.Φάντάζομαι θα έχεις διαβάσει και την απάντηση του Θεοδωράκη στην Δραγώνα που μιλάει για έθνος κτλ.Από που εμπνέοταν όταν πολεμούσαν τους Γερμανούς κτλ και όχι μόνο.

Αν δεν υπάρχει συνέχεια απο τους αρχαίους Έλληνες τότε εμείς από που καταγόμαστε;Από που ξεκινάμε;Πως βρεθήκαμε εδώ;
Και η κοινωνία ανθρώπινο κατασκεύασμα είναι.Όλα ο άνθρωπος τα κατασκεύασε οπότε και τα έθνη ανθρώπινα είναι αναγκαστικά.

[thodoris]

"μυν ανυσηχεις εχουμε ειδη δει τη γλυκα του χριστιανισμου τοσα χρονια εδω και δε θα μας χαλασει ο ισλαμισμος"



για πες μας και μας ορε μαστορα γιατι δεν την καταλαβαμε τη "γλυκα του χριστιανισμου"

[thodoris]

"Η ουσία της υπόθεσης είναι εκεί. Η (λαθρο)μετανάστευση είναι φαινόμενο παγκόσμιο"


η ουσια της υποθεσης ειναι οτι υπαρχει σχεδιο για μπασταρδεμα ολων των λαων ωστε να μην υπαρχει συνοχη και ως αποτελεσμα αυτου να μην υπαρχει αντιδραση

μεταξυ αυτου του σχεδιου και της ολοκληρωσης του υπαρχουν οι ανθρωπιστικοι λογοι που ειναι εξισου τεραστιοι

τωρα κατ παιδακια  νομιζουν με το νου τους οτι ειναι η αντιδραση αυτης της χωρας....αλλα αποτελουν το μεγαλυτερο πιονι της παγκοσμιοποιησης

[thodoris]

Μεγάλη έρευνα της γενετικής σύστασης των Ευρωπαίων με βάση 500.000 γενετικούς δείκτες

Μια μεγάλη καινούρια έρευνα για την γενετική σύσταση των Ευρωπαίων βρίσκεται υπό δημοσίευση στο Current Biology.


Οι Έλληνες

Σχετικά με τους Έλληνες βλέπουμε πως δεν υπάρχει επικάλυψη με άλλους λαούς που μελετήθηκαν στο συγκεκριμένο άρθρο, με εξαίρεση κάποιους από την πρώην Γιουγκοσλαβία που ομοιάζουν με τους Έλληνες.

ρουφεν

[thodoris]

Έρευνα των Πανεπιστημίων του Στάνφορντ των ΗΠΑ και της Παβίας της Ιταλίας απαντά
ευθέως στον περιβόητο Φαλμεράγερ.
ΚΑΘΑΡΟ ΤΟ DNA ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!
Δεν έχει επηρεασθεί από τους Σλάβους ούτε από τους Τούρκους, παρά τα 400 χρόνια
σκλαβιάς.



Evτυπωσιακό! To DNA (γενετική σύσταση) των Ελλήνων καταδεικνύει πως σε ποσοστό
99,5% πρόκειται για καθαρά καυκάσια φυλή! (λευκή φυλή). Γεγονός που σημαίνει πως η
συνεισφορά στη γενετική σύσταση των Ελλήνων, άλλων πληθυσμιακών ομάδων, εκτός της
λευκής, αποτελεί ελάχιστο ποσοστό, μικρότερο του 0,5%!
To DNA των Ελλήνων, όπως έδειξε πρόσφατη διεθνής πανεπιστημιακή έρευνα, δεν έχει
επηρεασθεί από τους Σλάβους, -όπως ισχυρίζονται ορισμένοι- ούτε από τους Τούρκους
παρά τα 400 χρόνια σκλαβιάς! Ουσιαστικά έτσι έχουμε τη σύγχρονη επιστημονική απάντηση
στις θεωρίες του Φαλμεράγερ. Καταρρίπτεται επίσης, μια άλλη θεωρία που ισχυριζόταν ότι
οι Αρχαίοι Έλληνες, ήταν μαύροι... Ε, δεν υπήρξαν ποτέ μαύροι! Δεν είναι λίγοι όσοι
υποστήριξαν και έγραψαν περί «Μαύρης Αθηνάς» (για τη Θεά Αθηνά) και πολλές άλλες
θεωρίες χωρίς καμιά επιστημονική υπόσταση.
Όλες αυτές οι ...ανθελληνικές -θα έλεγε κανείς- θεωρίες καταρρίφθηκαν, όχι μόνον από μία
έρευνα, αλλά από επτά διαφορετικές μεγάλες επιστημονικές έρευνες, Ευρωπαίων και
Αμερικανών ερευνητών.
Ο καθηγητής του Τομέα Γενετικής, Ανάπτυξης και Μοριακής Βιολογίας του ΑΠΘ, Κων-
σταντίνος Τριανταφυλλίδης, και η ερευνητική του ομάδα συμμετέχουν σε διεθνή ερευνητικά
δίκτυα, των οποίων απώτερος στόχος είναι να ιχνηλατηθεί η βιολογική ιστορία των
ευρωπαϊκών πληθυσμών.
Ο συντονισμός της συγκεκριμένη έρευνας, η οποία αφορά στη γενετική σύσταση των
Ελλήνων -και άλλων λαών- έγινε από το Πανεπιστήμιο του Στάνφορντ των ΗΠΑ, την ερευ-
νητική ομάδα του κ. Τριανταφυλλίδη και το Πανεπιστήμιο της Παβίας της Ιταλίας.
Η ταυτότητα της έρευνας.
Συμμετείχαν, επίσης, άλλα 5 ερευνητικά εργαστήρια διαφόρων χωρών (από τη Βαγδάτη
μέχρι τη Μόσχα). Τα αποτελέσματα της έρευνας δημοσιεύθηκαν στο αμερικανικό περιοδικό
«Γενετική του Ανθρώπου».
Τίτλος της έρευνας «Η προέλευση, διασπορά και διαφοροποίηση των απλοομάδων Ε και J,
του χρωμοσώματος Υ: Συμπεράσματα για τη νεολιθική αποίκιση της Ευρώπης και μετέπειτα
μεταναστευτικά γεγονότα στην περιοχή της Μεσογείου».
Στην εργασία, χρησιμοποιήθηκαν 44 δείκτες DNA του χρωμοσώματος Υ και προσ-
διορίστηκε η γενεοτυπική σύσταση στο χρωμόσωμα Υ σε 2.400 άνδρες από 29 δια-
φορετικούς πληθυσμούς (από την Ευρώπη, τη Μεσόγειο, τη Μικρά Ασία, την Αφρική και την
Κίνα).
Από την Ελλάδα αναλύθηκε η γενετική σύσταση 143 ανδρών. Ιδιαίτερο βάρος δόθηκε στη
διερεύνηση των απλοομάδων Ε και J του χρωμοσώματος Υ.
Μεταδώσαμε το γενετικό μας κώδικα και στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Ιδιαίτερη σημασία έχει το γεγονός ότι στην έρευνα δεν αποκαλύφθηκε μονγολική προέλευση
στο DNA των Ελλήνων. Κι έχει ιδιαίτερη σημασία, διότι οι Τούρκοι είχαν καταλάβει την
Ελλάδα για 400 χρόνια και όλοι θα περίμεναν πως θα υπήρχε κάποια σχέση στο DNA των
δύο λαών. Κι, όμως, δεν έχει επηρεασθεί ούτε στο ελάχιστο.
«Με 400 χρόνια σκλαβιάς περιμέναμε πως θα υπήρχε κάποια μογγολική υπογραφή. Δεν
διαπιστώθηκε κάτι τέτοιο και δεν μιλάω μόνο για μία μελέτη, μιλάω για αποτελέσματα άλλων
7 μελετών, διαφόρων ερευνητών που βγάζουν αυτό το αποτέλεσμα. Συγκεκριμένα, σε 925
δείγματα Ελλήνων ανδρών, δείχνουν ότι μόνον κατά 0,4% οι Έλληνες δεν είναι Καυκάσιοι.
Δεν αλλάζει αυτό με τίποτε. Οι Έλληνες είναι καυκάσια φυλή» Το ίδιο, όμως, δεν ισχύει για
τους Ισπανούς. Η κατάληψη της Ισπανίας από τους Άραβες τεκμηριώνεται στην έρευνα,
εφόσον οι Άραβες άφησαν την «υπογραφή» τους και το DNA τους. Τα αποτελέσματα της
έρευνας δείχνουν ότι σε σημαντικό ποσοστό οι σημερινοί κάτοικοι της Ισπανίας έχουν
αραβική προέλευση. Η μελέτη κατέρριψε επίσης, μια άλλη θεωρία που ισχυρίζονταν
ορισμένοι, πως οι Έλληνες, την εποχή του μεγάλου πολιτισμού, τον 4ο και 5ο π.Χ. αιώνα,
ήταν μαύροι. Όλες οι μελέτες τεκμηριώνουν τη γενετική συνέχεια του ελληνικού πληθυσμού»
είναι η επισήμανση του καθηγητή, ο οποίος αναφέρει και κάτι άλλο εξίσου σημαντικό:
«Σε μεγάλο ποσοστό, οι Έλληνες μεταδώσαμε το DNA και στην υπόλοιπη Ευρώπη. Το DNA
των Ελλήνων, "μοιάζει" πιο πολύ με αυτό των Ιταλών πρώτα, μετά με των Γάλλων, στη
συνέχεια με των Ισπανών και τελευταία με των Τούρκων.
Τα στοιχεία της έρευνας μπορούν να χρησιμοποιηθούν σε πολλές άλλες περιπτώσεις,
όπως: Τεστ πατρότητας, εγκληματικές υποθέσεις και, κυρίως, χρησιμοποιούνται για να βρε-
θεί η προδιάθεση των ατόμων για διάφορες ασθένειες».
Η υπογραφή των Ελλήνων αποκαλύπτεται στη Νότια Ιταλία.
Ο Κ. Τριανταφυλλίδης αναφέρεται στην έρευνα και στα κύρια συμπεράσματα της:
«Βασικό συμπέρασμα της έρευνας είναι το εξής: Από τη Νότια Βαλκανική, δηλαδή, από τις
πεδιάδες της Θεσσαλονίκης, της Κεντρικής Μακεδονίας και της Θεσσαλίας ξεκίνησε η
μετακίνηση των εποίκων, ακολουθώντας την κοιλάδα του Αξιού και κατόπιν του Δούναβη και
έφτασαν στις βόρειες περιοχές. Οι Έλληνες δηλαδή, ξεκίνησαν και πήγαν στην Ευρώπη από
τη Μακεδονία και άλλες περιοχές και μετέφεραν με τον πολιτισμό τους και το DNA τους στη
Δυτική Ευρώπη».
Στο σημείο αυτό, ο καθηγητής καταρρίπτει και τον ισχυρισμό ότι έχουμε επηρεασθεί -γενε-
τικά- από τους Σλάβους:
«Όπως γνωρίζουμε σε διάφορες περιόδους έχουν έρθει Σλάβοι στην Ελλάδα. To DNA των
Ελλήνων δεν έχει ουδεμία σχέση με αυτό των Σλάβων. Τα στοιχεία μας δείχνουν ότι η
ομάδα, που χαρακτηρίζει τους Σλάβους, έχει μία συχνότητα 50% σε αυτούς και μια
συχνότητα 10% στους Έλληνες, όση είναι και στην Εγγύς Ανατολή. Γεγονός που σημαίνει
ότι οι επιμειξίες ανάμεσα στους Σλάβους και τους Έλληνες πρέπει να έγιναν σε τόσο μικρή
συχνότητα, ούτως ώστε να μη διαπιστώνονται σήμερα με τις μεθοδολογίες DNA. Σημαντικό
στοιχείο με μεγάλη σημασία είναι το εξής: Η σύγκριση του DNA των κατοίκων της Ελλάδας
και ειδικότερα της Πελοποννήσου, με εκείνο των κατοίκων της Νότιας Ιταλίας δείχνει ότι οι
κάτοικοι της Ιταλίας, -Απουλία, Καλαβρία- σε ποσοστό περίπου 20%, έχουν το ίδιο DNA με
τους Έλληνες. Είναι γνωστό ότι οι περιοχές αυτές αποικίστηκαν σε ιστορικούς χρόνους από
Έλληνες, π.χ. Πελοποννήσιους. Στην εργασία ελέγχθηκε η γενετική συνεισφορά των
Ελλήνων αποίκων σε σχέση με τους πιθανούς νεολιθικούς κατοίκους της εποχής. Τα
αποτελέσματα έδειξαν ότι το χρωμόσωμα Υ, σε ποσοστό τουλάχιστον 7% των ανδρών της
Καλαβρίας και 22% της Απουλίας, προέρχεται από Έλληνες.
Για άλλη μία φορά τεκμηριώνεται ότι η Μεγάλη Ελλάδα αποτελείτο κυρίως, από ελληνικούς
πληθυσμούς και θα μπορούσαμε να πούμε ότι το αποτύπωμα, η υπογραφή αυτών των
Ελλήνων, εξακολουθεί να αποκαλύπτεται ύστερα από 2.500 χρόνια μετά, πάλι, στους
κατοίκους της Νότιας Ιταλίας».
ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ
Κυριακή 6 Νοεμβρίου 2005

[thodoris]

το ξεβρακωμα των αναρχικων απο το νικο κουνταρδα

http://www.ideografhmata.gr/forum/viewtopic.php?f=142&t=9710&sid=581016193cf3b838aeb26d27204dee4a


καληνυχτα σας

[el_antifasist]

φιλε θοδορε δεν ειμαι μαστορας οποτε δεν χρειαζετε να με αποκαλεις ετσι

κατα δευτερον δεν θα κατσω να σου αναλυσω στο φορουμ ποια ειναι η γλυκα του χρηστιανισμου και μαλιστα σε θεμα για τους μεταναστες μπορεις να κατσεις να διαβασεις το βιβλιο "αντιγνωση" της λιλης ζωγραφου αν σε ενδιαφερει το θεμα και θα δεις εκει απο πολυ παλια ποια ειναι η γλυκα του χριστιανισμου , η μπορεις πολυ απλα να κοιταξεις την  πορεια της εκλησιας απο το 1800 και μετα στην  ελλαδα και να καταλαβεις τι εννοω . Και μη μου πεις  αλλο χριστιανισμος αλλο εκκλησια γιατι για μενα ειναι το ιδιο και το αυτο.

τριτον

ουσια της υποθεσης ειναι οτι υπαρχει σχεδιο για μπασταρδεμα ολων των λαων ωστε να μην υπαρχει συνοχη και ως αποτελεσμα αυτου να μην υπαρχει αντιδραση

μεταξυ αυτου του σχεδιου και της ολοκληρωσης του υπαρχουν οι ανθρωπιστικοι λογοι που ειναι εξισου τεραστιοι

τωρα κατ παιδακια  νομιζουν με το νου τους οτι ειναι η αντιδραση αυτης της χωρας....αλλα αποτελουν το μεγαλυτερο πιονι της παγκοσμιοποιησης

τι λες ρε υπαρχει τετοιο σχεδιο...... ποπο να κανουμε κατι ορε παιδια μην το αφηνουμε ετσι να παρουμε της καραμπινες να πιασουμε 2 - 3 μαγισες και να της καψουμε .

συγνωμη για την ειρωνεια αλλα τετοιες αποψεις για σχεδια περι παγκοσμιοποιησης και μπασταρδεμα ολων των λαων μονο ο χιτλερ της ελεγε (αν θες και εδω εχω να σου προτεινω βιβλιο ο αγων μου του χιτλερ σε διαβεβεωνω οτι το λει και αυτος) και θελω να πιστευω οτι καπου χαθηκες στην πορεια και δεν συμβαδιζεις με αυτες τις αποψεις.

φιλικα παντα


πσ ποιος ειναι ο νικος κουνταρδας????? τι σχεση εχει με το θεμα ??????????

πσ 2 ρουφεν????? ποσο χρονων εισαι ???????


πσ 3η ερευνα που παραθετεις δεν αποδυκνυει τιποτα .

[mh_per_]

Το γαμ.... κ ψοφησε το τοπικ....Το αρχικο θεμα δεν ειχε καμια σχεση με το τι DNA εχουμε, ποιανου απογονοι ειμαστε, το "τι ειναι η πατριδα μας? μην ειναι τα ψηλα βουνα?" κ το τι ειναι εθνος..... Ειχε σχεση με το τι πιστευει ο καθενας μας για τις πρωτοβουλιες της κυβερνησης στο μεταναστευτικο κ τις αποψεις μας επ'αυτου.....

υ.γ.Δεν ειμαι βιολογος για να μπορω να κρινω τι σημαινει "αναλλοιωτο DNA" κ αλλα τετοια. Αυτο που εχω καταλαβει παντως ειναι οτι αν οι αρχαιοι Ελληνες ηταν κατα 95%-100% ομοιοι μας, καλοι παπαρες θα ηταν κ του λογου τους......Γιατι εμεις αυτο ειμαστε..... 8)

[fon7]

Απλά όλα αυτά μπλέκονται μεταξύ τους γι αυτό καταλήγουμε να τα συζητάμε...γι αυτό είναι ένα θέμα με λεπτές γραμμές και προκαλεί και εντάσεις.
Ναι παπάρες ήταν απλά τόσος κόσμος τους θαυμάζει και έρχεται εδώ να δει τα έργα τους σε μουσεία και αρχαιολογικούς χώρους ενώ τόσα πανεπιστήμια μελετάνε αρχαία ελληνικά.Γι αυτό οι γείτονες δείχνουν τα αρχαία ελληνικά και θέλουν να τα δείχνουν σαν δικά τους.
Όσο για την σύγχρονη Ελλάδα και Έλληνες έχει τα θετικά της έχει και τα αρνητικά της.

[el_antifasist]

παιδια μην μασατε η ερευνα δεν αποδυκνιει οτι ειμαστε απογονοι των αρχαιων ελληνων , για μενα δεν αποδυκνειει τιποτα γιατι παντα οι ερευνες που χρησημοποιουν ποσοστα 143 ανδρων δεν θεωρουντε εγκυρες , επειδη η επιστημη με την οποια ασχολουμε εχει να κανει αμεσα με ερευνες, ικανοποιητικες ερευνες θεωρουνται αυτες με δειγμα τουλαχιστον 10 000 ατομων .

Τωρα βεβαια η απογευματινη βαζει και αυτη το χερακι της για να αποδειξει οτι το αποτελεσμα της ερευνας ειναι οτι εχουμε ιδιο γενετικο υλικο με τους αρχαιους ελληνες , αλλα αυτο πως το βρηκαν μηπως εχουν κρατημενο γενετικο υλικο του περικλη και του σωκρατη...(κατι σε jurassic park μου θυμιζει αυτο) και το συγκριναν .

Αν ομως διαβασεις προσεκτικα το αποτελεσμα ειναι οτι ειμαστε γνησιοι καυκασιοι γιατι σε συκγριση 900 ανδρων το dna τους ειναι διαφορετικο απο εκεινο των σλαβων ,οι οποιοι προφανως δεν ειχαν καμιια προσμιξη απο την νεολιθικη εποχη ως τωρα.....ελεος.

Δηλαδη αμα παρεις γενετικο υλικο απο την ηπειρο που ολοι μας σχεδον εχουμε τουρκικη καταγωγης επιθετα , τα μισα χωρια εχουν σλαβικα ονοματα (για να μην πω ολα ) και το συγκρινεις με το σλαβικο η το τουρκικο δεν θα βρεις ομοιοτητες?? αλλα δειγματα 900 ατομων δεν μπορεις να τα πεις χαρακτηρηστηκα ενοσ πληθυμσου 12 εκατομυριων .

Η ερευνα δε φταιει σε τιποτα και ειμαι σιγουρος πως δε γινετε για να αποδειξει οτι εχουμε το ιδιο dna με τους αρχαιους ελληνες  αν κοιταξεις τισ δηλωσεις του τριανταφυλιδη δεν λει πουθενα οτι αποδειχτηκε οτι εχουμε κοινο δνα με τους αρχαιους ελληνες, απλα η εφημεριδα τη καθοδηγει προσ τα εκει , και ποιος μου λει εμενα οτι οι προσμιξεις που γιναν δεν ηταν καυκασιας προελευσης πρεπει σωνει και καλα να ηταν προσμιξεις σλαβικες οι αραβικες.

Προφανως και δεν εχουμε κοινο dna με τους αρχαιους ελληνες οποιος το πιστευει αυτο ειναι αφελης , το μονο κοινο που εχουμε με αυτους τους θαυμασιους ανθρωπους (θαυμασιοι με εξαιρεση τους σκλαβους) ειναι οτι ζουμε στην ιδια γη.

[fotaras]

δε ξερω για σας ,αλλα εγω ειμαι τουρκοσπορος,φιλοαλβανος με παππου απτο Ζαγορι κ γιαγια απο τη Σμυρνη...
κ ειμαι περηφανος!!!

ειμαι κ λιγο ινδιανος-μοικανος αλλα λογω μουσικης ιδεολογιας οχι DNA!!!

υ.γ.ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ...

[thodoris]

κατα δευτερον δεν θα κατσω να σου αναλυσω στο φορουμ ποια ειναι η γλυκα του χρηστιανισμου και μαλιστα σε θεμα για τους μεταναστες μπορεις να κατσεις να διαβασεις το βιβλιο "αντιγνωση" της λιλης ζωγραφου αν σε ενδιαφερει το θεμα και θα δεις εκει απο πολυ παλια ποια ειναι η γλυκα του χριστιανισμου , η μπορεις πολυ απλα να κοιταξεις την  πορεια της εκλησιας απο το 1800 και μετα στην  ελλαδα και να καταλαβεις τι εννοω . Και μη μου πεις  αλλο χριστιανισμος αλλο εκκλησια γιατι για μενα ειναι το ιδιο και το αυτο.

τριτον

δεν προκειτε να διαβασω καμμια λιλη αδερφε σε πραγματα που εφαπτονται βιωσης

λιληδες και λουλουδες ας εμπιστευονται αλλοι .......εχουν συνηθιζει βεβαια  να τα παιρνουν ετοιμα

τι λες ρε υπαρχει τετοιο σχεδιο...... ποπο να κανουμε κατι ορε παιδια μην το αφηνουμε ετσι να παρουμε της καραμπινες να πιασουμε 2 - 3 μαγισες και να της καψουμε .

συγνωμη για την ειρωνεια αλλα τετοιες αποψεις για σχεδια περι παγκοσμιοποιησης και μπασταρδεμα ολων των λαων μονο ο χιτλερ της ελεγε (αν θες και εδω εχω να σου προτεινω βιβλιο ο αγων μου του χιτλερ σε διαβεβεωνω οτι το λει και αυτος) και θελω να πιστευω οτι καπου χαθηκες στην πορεια και δεν συμβαδιζεις με αυτες τις αποψεις.

καταρχην δεν θεωρω κανενα λαο ποιο πανω απο τον αλλο.......
ολοι ισοι.........
οποτε τα του χιτλερ που παραθετεις...και τα οποια σκοπιμως συγκρινεις με τα δικα μου ...κακως τα συγκρινεις........

υπαρχει η δεν υπαρχει αλλοιωση συνοχης οταν μπερδευεις πληθυσμους???ναι η οχι??γιατι θα μας τρελανεις τωρα......παραδειγμα που καταλαβαινει και παιδακι δημοτικου σου δινω φιλε μου.....αν δεν το καταλαβαινεις εσυ δεν φταιω εγω....ο δασκαλος σου φταιει

π.σ....ειμαι 36...η ερευνα τα αποκαλυπτει ολα......σε αυτους που βλεπουν αληθειες και οχι φαντασματα

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Φιλε Θοδωρη ξερεις οτι δεν συμφωνουμε αλλα δεν με ενοχλει αυτο.

Σου αντιπαρεθεσα Gellner, Smith κλπ.

Γραφοντας ομως φραση οπως ο ρουφεν κπ. χανεις και το δικο σου "δικιο"! Προσβαλοντας οσους συμφωνουνε μαζι σου αυτοκαταργησε!

Οσο για το DNA κανεις δεν ηρθε και μας πηρε DNA και εξυπακουεται οτι κανεις δεν εχει παρει DNA απο τους αρχαιους Ελληνες!

Οσο κατι για χουντικους που εγραψες σκεψου οτι οι ανθρωποι που συμφωνουνε μαζι σου ειναι ο Καρατζαφυρερ, ο συνεργατης της χουντας Ανθιμος, ο μακαριτης Χριστοδουλος, ο μπουμπουκος - γραφικος - υστερικος Αδωνις κλπ. Δεν νομιζω οτι τετοιες "προσωπικοτητες" δεν θελω να πιστευω οτι υποστηριζονται απο κανεναν μας!

       

[el_antifasist]

δεν προκειτε να διαβασω καμμια λιλη αδερφε σε πραγματα που εφαπτονται βιωσης

λιληδες και λουλουδες ας εμπιστευονται αλλοι .......εχουν συνηθιζει βεβαια  να τα παιρνουν ετοιμα

δυστηχως ομως θα επρεπε γιατι απο τα λεγομενα σου και απο την ερευνα που παραθετεις φενετε οτι εσυ περνεις ετοιμες αποψεις απο αυτα που διαβαζεις η ακους , αντιθετως αν ειχες μελετησει πληρως το θεμα θα εβλεπες οτι η ερευνα του 2005 (που προφανως και την βρηκες googlarontas οπως και το ακυρο με τον κουνταρδα ) ειναι ατοπη και παλια , οποιος ασχολειτε με επιστημονικες ερευνες ξερει οτι 2 χρονια παλια να ειναι η ερευνα αναθεωρειτε .

και ο χριστιανισμος δεν εφαπτετε βιωσης αλλα προφανως και εκει  δε μπορω να σε κρινω απλα επετρεψε μου να βλεπω τα πραγματα επιστημονικα και να μην μπορω να πιστεψω σε δρακους ,θαυματα και οτι μια γυναικα εμεινε εγγυος απο μονιτς.(αλλα αυτο ειναι αλο θεμα που δεν κολαει εδω).

υπαρχει η δεν υπαρχει αλλοιωση συνοχης οταν μπερδευεις πληθυσμους???ναι η οχι??γιατι θα μας τρελανεις τωρα......παραδειγμα που καταλαβαινει και παιδακι δημοτικου σου δινω φιλε μου.....αν δεν το καταλαβαινεις εσυ δεν φταιω εγω....ο δασκαλος σου φταιει

εσυ το λες αλλοιωση συνοχης και μπασταρδεμα εγω το λεω scambio multiculturare (ορισμος στην κοινωνιολογια ) δηλαδη αναταλαγη πολιτισμων κατι που γινετε εδω και πολλα χρονια απο την εποχη του μεγα αλεξανδρου.

Ο χιτλερ οντως ειπε στον αγων του οτι πιστευει οτι εχθροι της γερμανιας θελουν το μπασταρδεμα του γερμανικου φυλου για να επιφερουν την αλοιωση συνοχης , δε φταιω εγω αλλα τετοια ατομα υποστηριζουν τετοιες αποψεις.
Δε στο ειπα αυτο για να σε βγαλω φασιστα αλλα για να σ δειξω οτι τι μπορουν να προκαλεσουν τετοιες αποψεις ( πολυ τρελα και ενας πονεμενος λαος).

Η αποψη μου ειναι οι η μεταναστευση ειναι κατι αναποφεκτο αλλα οχι απαραιτητα κακο αν υπαρξουν οι σωστοι χειρισμοι . Τ θεμα ειναιοτι με αυτην την κυβερνηση και τις επομενες που θα ερθουν δεν θα υπαρξουν οι σωστοι χειρισμοι και εκει βρισκουν δυστηχως αλλοθι οι διαφοροι ανα τους καιρους "ελληναρες"  και χαλιναγογουν κοσμο εναντιων της ματαναστευσης . Αλλα αμα καποιος λογικος κατσει και το σκεφτει αυτη τη στιγμη οι μεταναστες δεν ειναι προβλημα στην ελλαδα και δεν νομιζω οτι θα γινουν και ποτε.

αυτη ειναι εν ολιγης η αποψη μου οτι προβλημα οι μεταναστες δεν ειναι γα την ελλαδα , αν καποιως μου απαντησει με νουμερα και μου αποδειξει το αντιθετω καλως , αλλα να μιλαμε εδω για το αν ειμαστε αρχαιοι ελληνες οι γνησιοι καυκασιοι η τι ειναι ο χριστιανισμος μου φενετε χαζο δεν περιμενω φιλε θοδορα το φορουμ του πας η την καθιμερινη για να μορφοθω προτιμω την τεκμιριωμενη αποψη ιστορικων και ανθροπολογων.


πσ

π.σ....ειμαι 36

   εισαι ?? γιατι τα ρουφεν και τα καληνυχτα σας δεν αντικατοπριζουν συμπεριφορα 36χρονου.

[pastakis]

Πρός τούς πονόψυχους :όταν οι Ελληνες θα είμαστε μειοψηφία στην Π.Δ της Ελλάδος (σε καμμιά 20 χρόνια) θα υπερασπίζεστε τα μειονοτικά μας δικαιώματα περί εορτασμού της 25ης Μαρτίου ή θα λέτε οτι προκαλούμε την πλειοψηφία;Εάν τούς νομιμοποιήσουμε όλους για αυτούς που θα έρθουν από αύριο τι θα κάνουμε;Εσείς βγάζετε σπυράκια βλέποντας την λέξη ΕΘΝΟΣ στην εφημερίδα ή στα τσιγάρα και υπερασπιζεστε ότι πιο οπισθοδρομικό υπάρχει !Μπροστά στο Ισλάμ ο Χίτλερ φαντάζει ΣΥΡΙΖΑ !

GEORGIOS PAPADOPOULOS 7 (Ένα είναι το Ιδανικόν)
40 χρονια αργοτερα, τα ιδια με τον παραφρονα λες

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Πρός τούς πονόψυχους :όταν οι Ελληνες θα είμαστε μειοψηφία στην Π.Δ της Ελλάδος (σε καμμιά 20 χρόνια) θα υπερασπίζεστε τα μειονοτικά μας δικαιώματα περί εορτασμού της 25ης Μαρτίου ή θα λέτε οτι προκαλούμε την πλειοψηφία;Εάν τούς νομιμοποιήσουμε όλους για αυτούς που θα έρθουν από αύριο τι θα κάνουμε;Εσείς βγάζετε σπυράκια βλέποντας την λέξη ΕΘΝΟΣ στην εφημερίδα ή στα τσιγάρα και υπερασπιζεστε ότι πιο οπισθοδρομικό υπάρχει !Μπροστά στο Ισλάμ ο Χίτλερ φαντάζει ΣΥΡΙΖΑ !

Ερωτησεις - Παρατηρησεις:
Ποιος σου ειπε οτι πρεπει να εορταζεται η 25η Μαρτιου και αλλες τετοιες επετοιοι;
 
Μας δινεις τον ορισμο της λεξης "εθνος"; Ειμαι 100% σιγουρος οτι δεν το γνωριζεις!

Τι ξερεις για την ζωη και τις πραξεις του Χιτλερ;

Σε προηγουμενο ποστ σου ειχε γραψει "οτι εισαι εθνικος και οχι ορθοδοξος"
Να σου πως οτι περα απο την ομαδα του πηρουνια, τετοια λεξη στην ελληνικη γλωσσα δεν υπαρχει! Αρα ειναι εφευρεση προσωπικη!

Γιατι ολες οι αποψεις σου ειναι αστηριχτες και σε οτι σε ρωτανε αποφευγεις να απαντησεις; Απο αγνοια; Δεν ασχολειται με τετοια θεματα η Λαμπιρη! Απο που να τα μαθεις;

 

[fon7]

Όσο ασχολούνται με γενετικές έρευνες δεν είναι επιστήμονες.Όσοι βγάλουν κάτι εναντίον της Ελλάδος είναι επιστήμονες που δεν τους φτάνουμε καλή ώρα Ρεπούση,Δραγώνα (δεν έχει καν πτυχείο...ΔΙΚΑΤΣΑ γιοκ,οι άλλοι που το αναγνώρισαν ήταν βλάκες και λιγότερο επιστήμονες).Όταν κάποιος αγωνιά για την πατρίδα του γίνετε ξαφνικά φασίστας,χίτλερ,μπουμπούκος,καρατζαφύρερ,χρυσαυγήτης και άλλα καλόπαιδα.Τα εθνικά μας θέματα δεν τα κοιτάμε καθόλου.Κάποιοι εκμεταλεύονται μετανάστες και δημιουργούν προβλήματα,Κοιτάμε τις ζητάνε οι γείτονες μας και πως κοιτάνε να το πετύχουν;;;;
Σαφώς μέσα σε αυτόν τον κυκεόνα των πολιτικών που δημιουργούνται την πληρώνουν και οι μετανάστες.Φυσικά δεν θα ήθελαν να είναι εδώ και να ζουν με τα χάλια που ζουν.Φυσικά θα ήθελαν να είναι στις πατρίδες τους και να ζουν με καλύτερες συνθήκες.Αλλά δεν μπορούμε να καταργήσουμε εδώ τα πάντα.Αυτή η χώρα δεν δίνει ευκαιρίες σε δικά της παιδιά,πόσο μάλλον σε παιδιά που έρχονται από άλλες χώρες.

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Εσυ fon 7 τι εχεις σπουδασει και τι γνωσεις (απο προσωπικη πειρα) εχεις στο συγκεκριμενο θεμα;

Η διαφορα των αποψεων μας ξερεις ποια ειναι; Οτι ο ενας γνωριζει το θεμα προσωπικα απο προσωπικες ερευνες, μελετες κλπ. και ο αλλος κανει αντιγραφη αποψεων απο το Ιντερνετ!

Υ.Γ. Αληθεια εχεις ακουσει κανενα συγχρονο επιστημονα (ιστορικο, ανθρωπολογο, κοινωνιολογο, πολιτικο επιστημονα) να κανει αποδεκτες τις αποψεις σου; Σε καποιο συνεδριο; Σε καποια διαλεξη; Ξερεις τι ειναι τα συνεδρια και οι διαλεξεις φανταζομαι!!

 

[fon7]

Με την λογική αυτή που λες τότε δεν πρέπει να ασχολούμαστε με τίποτα γιατί δεν το σπουδάσαμε.Δεν μπορούμε να έχουμε άποψη γιατί δεν το σπουδάσαμε.Να μην ασχοληθούμε με τίποτα.Εσύ που ακριβώς διαφωνείς δηλαδή;