Αποστολέας Θέμα: Χριστοβασιλης  (Αναγνώστηκε 1372100 φορές)

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.916
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5225 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:12 »

Υ.Γ. Το επιχείρημα ότι, άλλοι πρόεδροι είναι λαμόγια και ο δικός μας τίμιος και καθαρός, μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να εκληφθεί. Κάνει πολύ μεγάλη πρόοδο και σε αυτόν τον τομέα και είναι έτοιμος να τους ξεπεράσει κιόλας. Τα πρώτα δείγματα της προόδου τα είδαμε στο πολύ πρόσφατο παρελθόν !!!

Ποιος και που έγραψε ότι ο ΧΒ είναι καθαρός;
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.088
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5226 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:15 »
Αγιουτο, όλη αυτή τη "συζήτηση" που κάνεις, αν δεν το έχεις καταλάβει, μπορεί να μετατρέψει και τον φανατικότερο αντιπροεδρικό, στον φανατικότερο υποστηρικτή του Χριστοβασίλη.

Keep goin'


Κeep goin

Kαι οι εποχες Κολεμπα ειναι κοντα, αφου στην ζυγαρια  σπαει τα κοντερια το παλικαρι μας

Αλλα μετα θα ειναι πολυ αργα για δακρυα


p.s Kαι μην ξεχναμε εχουμε και το θεμα στις 10 μερουλες.......Ολα τα μωρα στην πιστα που λεμε


ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.321
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5227 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:17 »
Αγιουτο, όλη αυτή τη "συζήτηση" που κάνεις, αν δεν το έχεις καταλάβει, μπορεί να μετατρέψει και τον φανατικότερο αντιπροεδρικό, στον φανατικότερο υποστηρικτή του Χριστοβασίλη.

Keep goin'


Κeep goin

Kαι οι εποχες Κολεμπα ειναι κοντα, αφου στην ζυγαρια  σπαει τα κοντερια το παλικαρι μας
Και η δευτέρα παρουσία κοντά είναι.Που θα πάει.Κάποτε θα πέσουν μέσα οι προφήτες.

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.916
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5228 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:18 »
Αγιουτο, όλη αυτή τη "συζήτηση" που κάνεις, αν δεν το έχεις καταλάβει, μπορεί να μετατρέψει και τον φανατικότερο αντιπροεδρικό, στον φανατικότερο υποστηρικτή του Χριστοβασίλη.

Keep goin'


Κeep goin

Kαι οι εποχες Κολεμπα ειναι κοντα, αφου στην ζυγαρια  σπαει τα κοντερια το παλικαρι μας

Το γεγονός ότι και ο ΛΟΚΟ και εφώ σου επισημαίνουμε το ίδιο πράγμα. Ότι έχεις κάνεις και τους πλεον Αντι - προεδρικούς, φουλ προεδρικούς σε προβληματίζει;
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.088
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5229 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:23 »
Ουδολως....

Γιατι να με προβληματισει εμενα!!!!

Μια χαρα,αλλα το αστειο το μεγαλυτερο ξερεις ποιο θα ειναι,οχι μονο να χρεωκοπησει η ΠΑΕ αλλα να μην βρισκει και διαδοχη κατασταση ο ΧΒ γιατι προς τα εκει παει το θεμα

Αλλα ειπαμε μετα θα ειναι αργα για δακρυα

Να μου πεις ο καλος προεδρουλης παρεδωσε τον ερμο τον Ηλυσιακο στον Μητροπουλο οπου ''αφανιστηκε '' η ομαδα τους εν σε μια νυκτι(Βρε κοιτα τι θυμαται ο κακος ο αγιουτο) σε εμας θα κολλησει ο Πασολες προεδρουλης ,που μεγαλωσε με το ποστερ του Θαναση Σεντεμεντε στο δωματιο του
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος pasgiannina1967

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 463
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5230 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:24 »

Υ.Γ. Το επιχείρημα ότι, άλλοι πρόεδροι είναι λαμόγια και ο δικός μας τίμιος και καθαρός, μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να εκληφθεί. Κάνει πολύ μεγάλη πρόοδο και σε αυτόν τον τομέα και είναι έτοιμος να τους ξεπεράσει κιόλας. Τα πρώτα δείγματα της προόδου τα είδαμε στο πολύ πρόσφατο παρελθόν !!!

Ποιος και που έγραψε ότι ο ΧΒ είναι καθαρός;


Καθαρός δεν είναι (όπως λες κι εσύ), στα οικονομικά παίρνει πολύ κάτω από την βάση (σε σχέση με την ομάδα, για την τσέπη του άριστος). Ποιος είναι ο λόγος να μένει ??? Για να υποθηκεύει το μέλλον της ομάδας χαρίζοντας καθρεφτάκια σε ιθαγενείς (βλέπε σταθερή παρουσία στη SL, έξοδο στην Ευρώπη κλπ) και για να καθιστά ανυπόληπτο τον σύλλογο και αναξιοπρεπείς τους φιλάθλους του ???

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.321
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5231 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:25 »
Ουδολως....

Γιατι να με προβληματισει εμενα!!!!

Μια χαρα,αλλα το αστειο το μεγαλυτερο ξερεις ποιο θα ειναι,οχι μονο να χρεωκοπησει η ΠΑΕ αλλα να μην βρισκει και διαδοχη κατασταση ο ΧΒ γιατι προς τα εκει παει το θεμα

Αλλα ειπαμε μετα θα ειναι αργα για δακρυα

Να μου πεις ο καλος προεδρουλης παρεδωσε τον ερμο τον Ηλυσιακο στον Μητροπουλο οπου ''αφανιστηκε '' η ομαδα τους εν σε μια νυκτι σε εμας θα κολλησει ο Πασολες προεδρουλης ,που μεγαλωσε με το ποστερ του Θαναση Σεντεμεντε στο δωματιο του
Μια χαρά.Θα πηγαίνουμε στα τοπικά και θα είμαστε αξιοπρεπείς.Κρυφοπροεδρικός είσαι εσύ τελικά.

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.916
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5232 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:29 »
Ουδολως....

Γιατι να με προβληματισει εμενα!!!!

Μια χαρα,αλλα το αστειο το μεγαλυτερο ξερεις ποιο θα ειναι,οχι μονο να χρεωκοπησει η ΠΑΕ αλλα να μην βρισκει και διαδοχη κατασταση ο ΧΒ γιατι προς τα εκει παει το θεμα

Αλλα ειπαμε μετα θα ειναι αργα για δακρυα

Να μου πεις ο καλος προεδρουλης παρεδωσε τον ερμο τον Ηλυσιακο στον Μητροπουλο οπου ''αφανιστηκε '' η ομαδα τους εν σε μια νυκτι(Βρε κοιτα τι θυμαται ο κακος ο αγιουτο) σε εμας θα κολλησει ο Πασολες προεδρουλης ,που μεγαλωσε με το ποστερ του Θαναση Σεντεμεντε στο δωματιο του

Αν είναι δύνατον γιατί είναι να σε προβληματίσει.....

Εσύ έχεις ΠΑΝΤΑ ΔΙΚΙΟ! Πάντα ΕΙΣΑΙ ΣΩΣΤΟΣ! Όλοι οι άλλοι είμαστε ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να συμφωνούμε μαζί σου!

Εκεί είναι το προβλημά σου! Κανένα άλλό! Ότι δεν μπορείς να κάνεις την αυτοκριτική σου! ότι θεωρείς πάντα οι άλλοι φταίνει και ποτέ εσύ! ότι θες πάντα να γίνεται το δικό σου!

Και σαν γνήσιος εαυτούλης αλλάζεις κουβέντα! Για να μην φέρεις τον εαυτό σου σε δύσκολη θέση!

Η ροή του λόγου φανερώνει και τη ροή της "σκέψης" σου! Αυτό φναερώνει πολλά!
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.088
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5233 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:33 »
Το θετικο εκει νομιζω πως δεν θα υπαρχει ουτε Γιωργος ουτε Ιβαν ουτε οι λοιποι μακεδονομαχοι.....



Που αλλαζω κουβεντα ωρε?

Που σας ρωταει ο Παγουρενκο και αποφευτε την απαντηση σαν το διαολο στο λιβανι
Που σας λεω ποια παε χρωσταει τοσα μυρια και αποφευγεται την απαντηση
Που ρωτουσε προχτες ο pas giannina 1967 μια απλοικη ερωτηση και απαντηση δεν πηρε ποτε

Αυτο γινεται κατ εξακολουθηση

Αλλα καταπιανεστε με μια  γραμμη μιας προτασης για να πειτε τα δικα σας.......

Εγω ημουνα σαφης,εχετε  ξεκινησει τις τελευταιες μερες τις ζυγαριες ωστε να βγει καθαρο προσωπο και ο ιδανικος σε σχεση π,χ με κοντο,για αυτο και πηγα την συζητηση προς Σπανο και Μπακο









« Τελευταία τροποποίηση: Παρ 16 Φεβ 2018 12:42 από ayuto1966 »
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.916
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5234 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:37 »

Υ.Γ. Το επιχείρημα ότι, άλλοι πρόεδροι είναι λαμόγια και ο δικός μας τίμιος και καθαρός, μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να εκληφθεί. Κάνει πολύ μεγάλη πρόοδο και σε αυτόν τον τομέα και είναι έτοιμος να τους ξεπεράσει κιόλας. Τα πρώτα δείγματα της προόδου τα είδαμε στο πολύ πρόσφατο παρελθόν !!!

Ποιος και που έγραψε ότι ο ΧΒ είναι καθαρός;


Καθαρός δεν είναι (όπως λες κι εσύ), στα οικονομικά παίρνει πολύ κάτω από την βάση (σε σχέση με την ομάδα, για την τσέπη του άριστος). Ποιος είναι ο λόγος να μένει ??? Για να υποθηκεύει το μέλλον της ομάδας χαρίζοντας καθρεφτάκια σε ιθαγενείς (βλέπε σταθερή παρουσία στη SL, έξοδο στην Ευρώπη κλπ) και για να καθιστά ανυπόληπτο τον σύλλογο και αναξιοπρεπείς τους φιλάθλους του ???


Φίλε μου να φύγει! Μαζί σου 100%! 100000%. Και θα βρεθεί άλλος. Εγώ λεώ ΝΑΙ! Αλλά οι πιθανότητες είναι να μας πέσει κατά 10% ένας Μπάκος, Καυμενακης και 90% ένας Μπεος, Κομποτης, Κουγιας. Με βάση την εικόνα του ποδοσφαίρου μας.

Τι λέω εγω: Να φύγει αρκεί να βρεθεί ένας καλυτερός του! Τότε να φύγει χθές! Αλλά κοιτα μην τη πάθουμε όπως με τις σχέσεις "Να αφήσουμε το καλό να πάμε στο καλύτερο και όταν πέσουμε στο κακό να να το κράταμε για να μην πέσουμε στο χειρότερο".

Ξεκάθαρη γνώμη!

Υ.Γ. Βέβαια ο ayuto πάλι και πάλι θα υποστηρίζει ότι δεν παίρνουμε ξεκάθαρη θέση! Είναι πολύ ενοχλητικό κάποιος να έχει αρχή, μέση και τέλος στη σκέψη του και στον λόγο του, να έχει επιχειρήματα....από τη στιμή που εσύ γράφεις χωρίς τίποτα από τα παραπάνω! Όσο δεν πάινει αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια!
« Τελευταία τροποποίηση: Παρ 16 Φεβ 2018 12:42 από ΛΑΜΙΑ FANS »
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.916
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5235 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:41 »
Το θετικο εκει νομιζω πως δεν θα υπαρχει ουτε Γιωργος ουτε Ιβαν ουτε οι λοιποι μακεδονομαχοι.....



Που αλλαζω κουβεντα ρε?

Που σας ρωταει ο Παγουρενκο και αποφευτε την απαντηση σαν το διαολο στο λιβανι
Που σας λεω ποια παε χρωσταει τοσα μυρια και αποφευγεται την απαντηση

Αυτο γινεται κατ εξακολουθηση

Αλλα καταπιανεστε με μια  γραμμη μιας προτασης για να πειτε τα δικα σας.......

ΡΕ δεν απάντησες σε αυτό που σε ρώτησα και γύρισες την κουβλεντα πάλι στον ΧΒ.

Τα ερωτηματά σου έχουν ΗΔΗ ΑΠΑΝΤΗΘΕΙ. Συμπερασμα: α) δεν τα καταλαβαίνεις, β) δεν σε ικανοποιούν και απαιτείς να αλλάξουμε γνώμη και να συμφωνήσουμε μαζί σου! ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ!
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.088
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5236 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:46 »
Ειδες πουθενα να απαιτω να αλλαξετε γνωμη?

Δεν νομιζω.......


Εσεις καταπιανεστε με τις ζυγαριες τον  τελευταιο καιρο(ειδικα με τον Κοντο το εχουμε τερματισει) και προσπαθειτε να τον φερεται ισα νερα τον τυπο,η κανω λαθος?

Και σου ξαναλεω για αυτο επειδη παλι η συζητηση πηγε προς τα εκει αναφερα Μπακο και Σπανο

« Τελευταία τροποποίηση: Παρ 16 Φεβ 2018 12:50 από ayuto1966 »
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.321
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5237 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:50 »
Καθαρός δεν είναι (όπως λες κι εσύ), στα οικονομικά παίρνει πολύ κάτω από την βάση (σε σχέση με την ομάδα, για την τσέπη του άριστος). Ποιος είναι ο λόγος να μένει ??? Για να υποθηκεύει το μέλλον της ομάδας χαρίζοντας καθρεφτάκια σε ιθαγενείς (βλέπε σταθερή παρουσία στη SL, έξοδο στην Ευρώπη κλπ) και για να καθιστά ανυπόληπτο τον σύλλογο και αναξιοπρεπείς τους φιλάθλους του ???
Ανυπόληπτος σε ποιους;Στις οπαδικές φυλλάδες;Εκεί ναι είμαστε ανυπόληπτοι.Γιατί γενικά η ομάδα έχει κερδίσει τα τελευταία χρόνια.Έρχονται παίχτες.
Αναξιοπρεπείς πως;Σε ποιους;Στις οπαδικές φυλλάδες ή στα οπαδά;

Αυτήν την ριμάδα την αξιοπρέπεια θα την ορίσουμε κάπως που να συμφωνούμε όλοι;Γιατί μόλις παραπάνω είδαμε ότι την μετακινούμε κατά το δοκούν.

Φωνάζουμε γιατί ο Χβ δεν είναι ο πρόεδρος των ονείρων μας.Λες και υπάρχει ο πρόεδρος των ονείρων μας.Όπως υπάρχουν νεράιδες,ξωτικά και ότι άλλο έχει δημιουργήσει η ανθρώπινη φαντασία.Με βάση αυτό κρίνουμε τον Χβ και βγαίνει λίγος.Λογικό είναι.Το αντίθετο θα ήταν παράλογο.

Στο μεταξύ δεν τα ακούει για αυτά που θα έπρεπε και έχουν μια λογική βάση.Τα οικονομικά που αναφέρεις.Ολόκληρος ο χειρισμός του αγώνα με τον παοκ.Πολλά ακόμα που προκύπτουν κατά καιρούς.

Αποσυνδεδεμένος vourbiani

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.277
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5238 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:51 »
Eγω που τον θεωρω λιγο για προεδρο αλλα δεν θελω να φυγει και δηλωνω προεδρικος ειμαι ΟΚ φιλε ayiouto.

Bαλε μου ενα τικ οτι σε εχω καλυψει γιατι θα μου κοπει η ορεξη το μεσημερι και εχω ωραιο φαγητο αδερφε... ;)

Και το σκασμενο το τσιπουρακι δε πινεται χωρις καλο μεζε το ατιμο... ;)

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.916
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5239 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:56 »
Ειδες πουθενα να απαιτω να αλλαξετε γνωμη?

Δεν νομιζω.......


Εσεις καταπιανεστε με τις ζυγαριες τελευταια και προσπαθειτε να τον φερεται ισα νερα τον τυπο,η κανω λαθος?

Σαφέστατα. Όταν σου έχουμε απαντήσει όλοι οι μοντς την αποψή τους για τον ΧΒ (όπως π.χ. εγώ όταν μετατον μπαογκ του έγραφα "ΠΟΥΛΑ - ΦΥΓΕ") και εσύ επιμένεις ότι δεν σου απαντάμε ξεκάθαρα, κάτι που είναι ΨΕΥΔΕΣ, το κάνεις κάτα ένα ενδεχόμενο γιατί δεν σε ικανοποίει η γνώμη μας, γιατί δεν ταυτίζομαστε με εσένα.

Το άλλο ενδεχόμενο είναι να μην καταλαβαίνεις, αλλά είναι χειρότερο και το αφήνω στην άκρη.


Υ.Γ. Φυσικά και κάνεις λάθος στο τελευαταίο που γραφείς.
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.088
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5240 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 12:59 »
Οπως κατα το δοκουν επισης θελουμε να ''φυγει'' ο ΧΒ με υποσημειωσεις και υστερογραφα...


vourbiani εκειθε που πας στα καπνα τιγκα ποτισμενα στο δηλητηριο ειναι,φυσιολογικο ειναι να βλεπεις τον ΧΒ ως Περεθ ..Πιασε κανενα δωδεκαρακι με χταποδακι  καλυτερα B-)
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος ΛΟΚΟ

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.846
    • Προφίλ
    • Γιαννενάρα
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5241 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 13:02 »
pasgiannina1967, προσπερνάω τα επαναλαμβανόμενα και κουραστικά ενδιάμεσα κι απευθύνομαι σε σένα, αλήθεια για να με διαφωτίσεις.

Πως ένας τύπος που διαχειρίζεται έσοδα έξοδα και κάνει απόσβεση χρεών θα μπορούσε να αποχωρήσει, ή να ωθηθεί σε αποχώρηση;
Εννοώ έχει 4 μύρια χρέη.
Από μόνος να φύγει και να τα φορτωθεί, δεν το συζητάμε.
Με ποιο τρόπο βλέπεις ότι πρέπει να του ασκηθεί πίεση;
Και επίσης, αν ο όποιος υπψήφιος διάδοχος, δεχτεί, πες να αναλάβει τα χρέη, πως μπορεί να δεσμευτεί σ αυτό;
Γιατί αποχώρηση προέδρου, μαζί με τα χρέη της ομάδας, σύμφωνα με τα όσα (νομίζω ότι) ισχύουν δεν την βλέπω εφικτή.

Αποσυνδεδεμένος pasgiannina1967

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 463
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5242 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 14:43 »
pasgiannina1967, προσπερνάω τα επαναλαμβανόμενα και κουραστικά ενδιάμεσα κι απευθύνομαι σε σένα, αλήθεια για να με διαφωτίσεις.

Πως ένας τύπος που διαχειρίζεται έσοδα έξοδα και κάνει απόσβεση χρεών θα μπορούσε να αποχωρήσει, ή να ωθηθεί σε αποχώρηση;
Εννοώ έχει 4 μύρια χρέη.
Από μόνος να φύγει και να τα φορτωθεί, δεν το συζητάμε.
Με ποιο τρόπο βλέπεις ότι πρέπει να του ασκηθεί πίεση;
Και επίσης, αν ο όποιος υπψήφιος διάδοχος, δεχτεί, πες να αναλάβει τα χρέη, πως μπορεί να δεσμευτεί σ αυτό;
Γιατί αποχώρηση προέδρου, μαζί με τα χρέη της ομάδας, σύμφωνα με τα όσα (νομίζω ότι) ισχύουν δεν την βλέπω εφικτή.

Είμαι μακριά από PC κι από το κινητό δεν μπορώ να σου γράψω. Θα σου πω τι ισχύει σε λίγη ώρα που θα βρίσκομαι μπροστά στο PC. Δεν αποφεύγω να απαντήσω.

Αποσυνδεδεμένος Pablo Pascobar

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 766
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5243 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 15:01 »
καθρεφτάκια σε ιθαγενείς (βλέπε σταθερή παρουσία στη SL, έξοδο στην Ευρώπη κλπ)

Κολάζομαι Δέσποτα, αλλά πως να μην το σχολιάσω αυτό ;
Να το συνεχίσω :
κλπ : Πρωτάθλημα, Γιουρόπα Λιγκ, Τσάμπιονς Λίγκ, Διηπειρωτικό, Διαγαλαξιακό και λοιπά καθρεφτάκια.
Δεν τα θέλουμε ρε !!

Αυταπαγγελτα λοιπον ο εισαγγελεας θα ασκησει πειθαρχικη διωξη στον ΠΑΣ και Παοκ......


Καμια λυπη για εμας,και καλα ξηγηθηκε ο εισαγγελεας......

Αλήθεια γιατί γράφεις έτσι , κουραστικά για το μάτι μας;



Τελικά σύμφωνα με τις σημερινές εξελίξει,ς ο εισαγγελέας έκρινε ότι ο ΠΑΣ, δηλαδή ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ υπήρξαμε θύματα και δυστυχώς σύνταυρε δε θα τιμωρηθούμε, όπως μάλλον θα ήθελες...για το καλό του ΠΑΣ βεβαίως, βεβαίως.

Αποσυνδεδεμένος Tsimendos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.517
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5244 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 17:13 »
Αφού θα απαντήσει ο pasgiannina 1967 σε λιγο, ας απαντήσει και στη δική μου ερώτηση. Όταν αγόρασε την ομάδα ο ΧΒ, έδωσε λεφτά από την τσέπη του; ως επιχειρηματίας τα πήρε πίσω; έβγαλε κέρδος 10 χρόνια για την πάρτη του; απόσβεση έκανε ποτέ; επειδή του pasgiannina 1967 του αρέσει να κοιτάει τα λογιστικά της ομάδας. Εγώ αυτό θα έβλεπα για να κρίνω αν κάποιος αγαπάει την ομάδα ή όχι. Και επειδή εμένα όσα και να πήρε, τα κουκιά δε μου βγαίνουν για απόσβεση, για τα οικονομικά της ομάδας κανω τον χαζό. Για τις άλλες τραγικές κινήσεις που έχει κάνει που είναι λιγότερες από τις καλές μαζί σας. Εκτός και αν τα 4,3 μύρια που έδωσε στο γίγαντα(τόσα ακούγονταν) γράφτηκαν στο χιονι επειδή μας βολεύει και ότι έβγαλε από εκεί και μετά τα θεωρούμε κέρδη.
Και στο φινάλε αν την πάει στα βράχια την ομάδα, που δε βλέπω τέτοα διάθεση, αυτός θα καεί. Εγώ ως μη μέτοχος δε θα πληρώσω μια.

Αποσυνδεδεμένος pasgiannina1967

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 463
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5245 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 17:38 »
pasgiannina1967, προσπερνάω τα επαναλαμβανόμενα και κουραστικά ενδιάμεσα κι απευθύνομαι σε σένα, αλήθεια για να με διαφωτίσεις.

Πως ένας τύπος που διαχειρίζεται έσοδα έξοδα και κάνει απόσβεση χρεών θα μπορούσε να αποχωρήσει, ή να ωθηθεί σε αποχώρηση;
Εννοώ έχει 4 μύρια χρέη.
Από μόνος να φύγει και να τα φορτωθεί, δεν το συζητάμε.
Με ποιο τρόπο βλέπεις ότι πρέπει να του ασκηθεί πίεση;
Και επίσης, αν ο όποιος υπψήφιος διάδοχος, δεχτεί, πες να αναλάβει τα χρέη, πως μπορεί να δεσμευτεί σ αυτό;
Γιατί αποχώρηση προέδρου, μαζί με τα χρέη της ομάδας, σύμφωνα με τα όσα (νομίζω ότι) ισχύουν δεν την βλέπω εφικτή.


Οι συνολικές υποχρεώσεις είναι περίπου 8.750.944 €.
Τα χρέη γενικώς, δεν ακολουθούν το φυσικό πρόσωπο όπως εσφαλμένα γράφεται εδώ μέσα από μερικούς. Μιλάμε μόνο για φορολογικά χρέη για τα οποία ευθύνεται αλληλέγγυα, και μάλιστα υπό προϋποθέσεις, για συγκεκριμένης προέλευσης χρέη, και σε συγκεκριμένες φάσεις της λειτουργίας του νομικού προσώπου. Αναλυτικά αυτά αναφέρονται στο αρθ. 50 "Αλληλέγγυα Ευθύνη" του Ν.4174/2013, όπως αυτός κωδικοποιήθηκε με τον Ν.4337/2015. Όποιος θέλει μπορεί να ανατρέξει και να ενημερωθεί, καθότι, και εύληπτα είναι αλλά και κατανοητά από τον μη ειδικό.
Στην περίπτωσή μας, λίγα είναι τα χρέη που θα τον "ακολουθήσουν" και σε καμία περίπτωση (με τα σημερινά δεδομένα) αποτρεπτικά ως προς την επιλογή της φυγής του.
Να σημειώσουμε εδώ επίσης κάτι παρά πολύ σημαντικό που έχει αξία σε σχέση με τα παραπάνω.
Ο κ. Χριστοβασίλης δημιουργεί φορολογικά χρέη (και όχι μόνο), τα οποία στην συνέχεια τα ρυθμίζει στο όνομα του νομικού προσώπου. Έτσι, αφενός υποθηκεύει μελλοντικά έσοδα εν ονόματι των ρυθμίσεων και ταυτόχρονα διασφαλίζει ότι τα χρέη αυτά ΔΕΝ ΘΑ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΟΎΝ αφού θα είναι σε ρύθμιση που κάποιος επόμενος θα την εξυπηρετεί.
Αφού λοιπόν ξεκαθαρίσαμε ότι τα χρέη δεν είναι αποτρεπτικός παράγοντας ως προς την φυγή του, ας δούμε τι είναι αυτό που τον κρατάει στο τιμόνι της ΠΑΕ ΠΑΣ ΓΙΑΝΝΕΝΑ.
Προφανώς, με το πρόσχημα της εξυγίανσης (που δεν υπάρχει πουθενά βέβαια), αφενός περιορίζει πάρα πολύ τα έξοδα (αλλά δυστυχώς και τις επενδύσεις) και αφετέρου καρπώνεται για λογαριασμό του τα έσοδα (κυρίως από τις πωλήσεις ποδοσφαιριστών). Έτσι, στην ερώτηση "γιατί δεν κάνεις μεταγραφές ή και επενδύσεις", η απάντηση είναι : "γιατί πρέπει να εξυγιάνουμε την εταιρεία". Αλλά και όταν του υπενθυμίζεις : μα έχουμε Χ έσοδα από την πώληση  του "τάδε", σου απαντά ότι "αυτά πηγαίνουν στο νοικοκύρεμα των οικονομικών". Που όλο και πιο χρεωμένους μας βρίσκει αυτό το νοικοκύρεμα !!!!
Σαν πανάξιος επιχειρηματίας "ρουφάει" κέρδη για τον εαυτό του. Κι αυτό, δεν θα ήταν απαραίτητα κακό, αν ταυτόχρονα δεν υπονόμευε και δεν υπερχρέωνε την εταιρεία. Άλλωστε σκοπός της επιχειρηματικότητας είναι το κέρδος ή αλλιώς (σύμφωνα και με την άποψη της Χρηματοοικονομική επιστήμη) σκοπός είναι η αύξηση της περιουσίας των μετόχων. Όχι όμως σε βάρος της εταιρείας.
Αν κι εφόσον βρεθεί ενδιαφερόμενος να αναλάβει την ΠΑΕ είναι σίγουρο (με την προϋπόθεση ότι θα πρόκειται για σοβαρό επενδυτή και όχι αεριτζή) ότι : Θα προσμετρηθεί το ύψος των βεβαιωμένων αλλά και των πιθανών μελλοντικών χρεών (αυτών που θα προέρχονται από ανέλεγκτες παρελθούσες χρήσης κυρίως αλλά όχι μόνο) που βαραίνουν το νομικό πρόσωπο, με ανάλογη προσαρμογή του τιμήματος της αγοραπωλησίας. Και φυσικά θα προσμετρηθούν και δεδομένα που θα έχουν να κάνουν με την αξιοπιστία, το αξιόχρεο, την φήμη και πελατεία , τις προσδοκώμενες μελλοντικές ταμειακές ροές κ.α. που θα είναι σε θέση να διασφαλίσει ή να οδηγηθεί το νομικό πρόσωπο ΠΑΕ ΠΑΣ ΓΙΑΝΝΕΝΑ την δεδομένη χρονική στιγμή.
Άποψή μου είναι, και την έχω καταθέσει και στο παρελθόν, ότι ο κ. Χριστοβασίλης μόλις δει ότι δεν υπάρχει άλλο "αίμα", θα χαρίσει πανηγυρικά της μετοχές ή θα τις μεταβιβάσει με ένα πολύ χαμηλό τίμημα, δείχνοντας πόσο μεγάλος ΠΑΣΟΛΕΣ (προσοχή, όχι "πάσλας") είναι.

Τρεις πιθανοί επόμενοι "τύποι" προέδρων :
α) Ο έχων άφθονο (άφθονο όμως) χρήμα που δεν τον ενδιαφέρει κι αν τα χρέη είναι δις αρκεί να τον εξυπηρετεί η απόκτηση της ΠΑΕ.
β)Ο κύριος "λαμόγιος¨ που θα αρπάξει τις τσάμπα μετοχές με στόχο τσιμπήσει ανέξοδα ότι μπορέσει.
γ)Ο σοβαρός και με οικονομική επιφάνεια που θα δει την ΠΑΕ ΠΑΣ ΓΙΑΝΝΕΝΑ ως επένδυση και θα τον αναδείξει με σκοπό το αμοιβαίο κέρδος (της τσέπης του και του οργανισμού).

(μπορείτε από μόνοι σας, με τα παραπάνω στοιχεία των α,β, γ, να συνθέσετε κι άλλες παραλλαγές προέδρων κατά το δοκούν).

Κι ερχόμαστε στο κρίσιμο ζήτημα για το μέσον πίεσης που θα πρέπει να του ασκηθεί προκειμένου να φύγει. Θα εκφράσω φυσικά προσωπική άποψη με την οποία σίγουρα αρκετοί θα διαφωνήσουν.
Προσωπικά πιστεύω ότι δεν πρόκειται να φύγει πριν χορτάσει. Αυτό το θεωρώ σχεδόν βέβαιο.

Υπάρχουν απόψεις που λένε : όλοι στο γήπεδο να του δείξουμε την δυσαρέσκειά μας μήπως και φιλοτιμηθεί (τι ?????) και φύγει. Το θεωρώ αναποτελεσματικό, κυρίως έχοντας ως δεδομένο, τον μικρό δυστυχώς πλήθος των φιλάθλων  αλλά και το που έχει "γραμμένο" τον κόσμο ο κ. Χριστοβασίλης.

Υπάρχουν απόψεις που στοχεύουν στην υπονόμευση της ομάδας με σκοπό να ματώσει ο πρόεδρος και να φύγει (κατά το γνωστό "μας φταίει το γομάρι κι εμείς χτυπάμε το σαμάρι"). Διαφωνώ και σε αυτό.

Υπάρχει και η άποψη περί αποχής από το γήπεδο. Την παρούσα άποψη ασπάζομαι κι εφαρμόζω παρά το ότι κι αυτή εν μέρει εις βάρος της ομάδος μας καταλήγει (πάλι λιγάκι σαμάρι-γομάρι παίζει εδώ). Ωστόσο είναι το λιγότερο κακό για την ομάδα και το πιο ικανό (ίσως) να ταρακουνήσει την τσέπη και το θυμικό (ποιο ????) του κ. Χριστοβασίλη. Ταυτόχρονα ο φίλαθλος κόσμος του ΠΑΣ διατηρεί έτσι, σε μεγάλο βαθμό, την αξιοπρέπειά του και κερδίζει τον σεβασμό και την εκτίμηση της φίλαθλης Ελλάδας μη τρέχοντας και γλύφονται τα @@@@@ του κ. προέδρου. Εγώ προσωπικά λοιπόν έχω την τελευταία μου παρουσία στο γήπεδο όταν επί Χριστόπουλο κερδίσαμε την Κέρκυρα 1-0 και έκλαιγα μαζί με τον γιο μου αγκαλιά χαρούμενοι για την Ευρώπη. Στην οποία Ευρώπη δεν πήγαμε βέβαια. Και το δάκρυ του γιου μου γιατί ??? Η αγωνία του και το άγχος του να βγάλει γρήγορα την αστυνομική του ταυτότητα για να προλάβει το υποτιθέμενο ταξίδι γιατί ??? και η τελική του απογοήτευση γιατί ??? Από τότε ξεκινά και η λίγο πιο προσεγμένη ματιά στα οικονομικά της ΠΑΕ διερευνώντας το ερώτημα : γιατί δεν μας έδωσαν την άδεια ρε ?
Κι από τότε, κάθε χρόνο, όλο και χειρότερα τα οικονομικά !!!
Πάει η εξυγίανση "γόνα".

Ζητώ συγνώμη για το μακροσκελές. Αν κρίνουν οι διαχειριστές ότι κακώς, ας επιληφθούν.


Αποσυνδεδεμένος pasgiannina1967

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 463
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5246 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 17:43 »
Αφού θα απαντήσει ο pasgiannina 1967 σε λιγο, ας απαντήσει και στη δική μου ερώτηση. Όταν αγόρασε την ομάδα ο ΧΒ, έδωσε λεφτά από την τσέπη του; ως επιχειρηματίας τα πήρε πίσω; έβγαλε κέρδος 10 χρόνια για την πάρτη του; απόσβεση έκανε ποτέ; επειδή του pasgiannina 1967 του αρέσει να κοιτάει τα λογιστικά της ομάδας. Εγώ αυτό θα έβλεπα για να κρίνω αν κάποιος αγαπάει την ομάδα ή όχι. Και επειδή εμένα όσα και να πήρε, τα κουκιά δε μου βγαίνουν για απόσβεση, για τα οικονομικά της ομάδας κανω τον χαζό. Για τις άλλες τραγικές κινήσεις που έχει κάνει που είναι λιγότερες από τις καλές μαζί σας. Εκτός και αν τα 4,3 μύρια που έδωσε στο γίγαντα(τόσα ακούγονταν) γράφτηκαν στο χιονι επειδή μας βολεύει και ότι έβγαλε από εκεί και μετά τα θεωρούμε κέρδη.
Και στο φινάλε αν την πάει στα βράχια την ομάδα, που δε βλέπω τέτοα διάθεση, αυτός θα καεί. Εγώ ως μη μέτοχος δε θα πληρώσω μια.

Είδα το δικό σου post αφού έγραφα για απάντησή μου με αφορμή τα ερωτήματα του ΛΟΚΟ. Πιστεύω ότι κάποιες απαντήσεις θα πάρεις και μέσα από εκεί. Αν είναι και κάτι που παραμένει αναπάντητο, θα προσπαθήσω κάποια στιγμή να το απαντήσω. Φυσικά δεν είμαι εγώ ο φωστήρας. Υπάρχουν και άλλοι καλοί γνώστες του αντικειμένου στο forum.

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.088
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5247 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 17:47 »
Επι προσθετα τρεις διευκρινησεις μου

1)Τα σωματεια ειναι Α.Ε αρα στα μπρικια του ΧΒ και του καθε ΧΒ αν μπει μεσα με τα παπουτσια η ΠΑΕ
2)Ο ΧΒ αγορασε την ΠΑΕ 3 μυρια και οχι 4,5 απο τον Κουγια...
3)Ο ΧΒ ειπε 3.9 εκατομυρια ευρω.....Που ειναι βρισκεται σε ολικη αντιφαση με λογιστικα νουμερα τα οποια γνωριζει καλυτερα ο pas giannina 1967

Pas giannina 1967 ποσα ηταν τα χρεη πανω κατω οταν ανελαβε την ΠΑΕ ?Μηπως το γνωριζεις
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος GIWRGIS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.121
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5248 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 17:50 »
Έχω διαβάσει όλες τις αναλύσεις σου, pasgiannina1967, στο σχετικό θέμα "Οικονομικά ΠΑΕ ΠΑΣ Γιάννινα".

Μέχρι τώρα νόμιζα πως είχαμε περίπου την ίδια εικόνα για το τι γίνεται στην ΠΑΕ από το 2008.

Με το ποστ που έγραψες τώρα, μου δημιουργήθηκαν απορίες.

Ξέρουμε ότι ο Πρόεδρος πήρε από την ΠΑΕ, νομότυπα, περί τα 4 εκ ευρώ την τριετία 2009-2012 με την γνωστή Ε.Ε. φάντασμα που εξυπηρετούσε σκοπούς δανεισμού των άλλων εταιρειών, οι οποίες αντιμετώπιζαν πρόβλημα.
Μετά άρχισε το θέμα της αδειοδότησης και ξεκίνησε η εξυγίανση, όπου τα χρέη έχουν διακανονιστεί και οι μηνιαίες δόσεις των περίπου €60,000 εξυπηρετούνται (με το στανιό και με τις πλάτες της Τρ. Ηπείρου).

Με διορθώνεις αν έγραψα κάτι στο οποίο διαφωνείς.

Πάμε στο τώρα.
Εισπράττει η ΠΑΕ ΠΑΣ ΓΙΑΝΝΙΝΑ €1.8 εκ από την πώληση του Μαυροπάνου.
Και €600 Κ από την πώληση Κούτρη...

Αυτά τα χρήματα μπαίνουν στο ταμείο της ΠΑΕ.
Με ποιο τρόπο τα παίρνει ο πρόεδρός της;

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.321
    • Προφίλ
Απ: Χριστοβασιλης
« Απάντηση #5249 στις: Παρ 16 Φεβ 2018 17:51 »
Αυτό είναι ένα καλό κείμενο με κάποια πράγματα.Όχι έτσι γενικά και αόριστα.
2 ερωτήσεις.
Αυτό με το ακολουθούν τα χρέη υπάρχει;Γιατί κάτι τέτοιο έχω δει με Αλαφούζο.Για αυτό λέει δίνω μέχρι 20 εκ που είναι τα δικά μου χρέη.Έγινε ξαφνικά τόσο άπλας ο Αλαφούζος για χρέη;
Επίσης σε περίπτωση διάλυσης της ΠΑΕ,τότε τα χρέη προσωποποιούνται;Ειδικά τα χρέη προς δημόσιο.