"Εθνίκη" επέτειος και παρελάσεις

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Επέτειο της απελευθερωσης της χωρας μας σημερα απο την οθωμανικη αυτοκρατορια!

Χιλια ευχαριστω οφειλουμε σε ολους αυτους τους ανθρωπους που αγωνιστηκανε για να ειμαστε ελευθεροι!

Αλλα ως ποτε θα γιορταζουμε την επετειο του 1821, εχουνε περασει 189 χρονια και ακομα για το 1821 μιλαμε!

Θα φτασουμε στο 2500 και θα γιορταζουμε ακομη και τοτε την 679η επετειο της απελευθερωσης!

Τι μνημη μπορει να υπαρχει για το 1821; Να μου πειτε για το 1940 να πω οτιυπαρχουνε οι ηλικιωμενοι ανθρωποι που εχουνε μημη και ειναι η πιο ουσιαστικη παρακαταθηκη μας!

Παμε τωρα στο θεμα των παρελασεων!

Καλη η κινηση του ....γακη να αποσυρει απο τις παρελασεις τα μηχανοκινητα αρματα και αεροπλανα! 

Μηπως πρεπει να τις καταργησουμε εντελως; Παρελασεις εκαναν και τα στρατευματα του Χιτλερ μπροστα στον "ηγετη" τους και αυτες οι παρελασεις ενισχυθηκανε και απο την εφταχρονη δικκτατορια! Για να δειτε οτι εχουνε και ιδεολογικο και πολιτικο χρωμα!

Πλεον οι παρελασεις νομιζω οτι δεν μνημοποιουν τιποτα, χρησιμευουνε ως αργιες και ως ωρες χαβαλε συνοδευομενες και απο τον μπακαλιαρο μετα το τελος της!

Ελπιζω οσοι πηγατε σημερα σε καμια παρελαση να το κανατε για να δειτε κανενα ...πιπινακι με μινακι και το δωδεκαποντο και οχι για "εθνικη" συγκινηση και τετοιες "υστεριες"! Μην με στεναχωρησετε! 

Καταργηση του χιτλερικου - φασιστικου τυπου παρελασεων τωρα! Παρελασεις γιατι; Για τις δημοσιες σχεσεις των πολιτικων, για την επιδειξη της στρατιωτικης μας ισχυς στους κατασκευασμενους μας εχθρους που μας παροσιαζουνε τα  Μ.Μ.Ε., για να αυνανιζεται ο καρατζαφερης, ο αδωνις, ο βελοπουλος και ο ζορο απο "υπερεθνικη" υπερηφανεια ή για να ανεβαινει το ....ηθικο του παναγιοτατουσεβασμιοτατουμακαριοτατου μητροπολιτη ανθιμου βλεποντας τα φανταρακια;

 

[pagouras83]

Μαζί λαμία φανσ από ότι καταλαβαίνω δεν ταιριάζουμε πουθενά, ότι και να σου πώ,δεν θα το κατανοήσεις όπως και εγω δεν θα κατανοήσω ότι και να μου πεις εσύ(μάλλον όπως το έγραψα δεν καταλαβαίνει κανείς!)

Έχει και η παρέλαση το νόημά της: αν δεν είχε να είσαι βέβαιος ότι δε θα συγκεντρωνόταν τόσος κόσμος να παρακολουθήσει με υπερηφάνια τα παιδιά του να παρελαύνουν. Τιμούμε αυτούς που έπεσαν ηρωικά μαχόμενοι, για να μπορείς εσύ ελεύθερα να εκφράζεσαι ...εναντίον των παρελάσεων. Ας μην συγχέουμε τα πολιτικά μας πιστεύω με την εθνική μας μνήμη. Η μνήμη αυτή δεν είναι ρατσισμός. Είναι ό,τι μας διακρίνει ως ξέχωρους ανάμεσα στα δισεκατομμύρια των ανθρώπων. Αν το ζητούμενο είναι η ισοπέδωση εθνών και πολιτισμών, ίσως να έχεις δίκιο. Όπως όμως θεωρείται προοδευτικό ο Ινδιάνος να έχει το δικαίωμα να θυμάται τις σφαγές των λευκών, έτσι κι εμείς έχουμε το δικαίωμα να τιμούμε τη μνήμη όσων έπεσαν γι αυτόν τον τόπο. Αν αυτή η μνήμη δεν σε εκφράζει, δεν έχεις το δικαίωμα να τη στερείς από τους υπόλοιπους.

Εγω προσωπικά στεναχωριέμαι που σήμερα βλέπω τηλεόραση και δεν έχει ούτε ένα αφιέρωμα για την 25 Μαρτίου!Έστω τον ΠΑΠΑΦΛΕΣΣΑ!Τέλος πάντον πιστεύω το εξής:
ΛΑΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ( ΞΕΧΑΣΕ ) ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ, ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΞΑΝΑΖΗΣΕΙ!
Αυτή είναι η άποψη μου.

[mfbrinkmann]

"Όποιος λαός ξεχνά την ιστορία του, είναι καταδικασμένος να χαθεί στην λήθη..."
Οι Γάλλοι κάθε 14 Ιουλίου γιορτάζουν την έναρξη της γαλλικής επαναστάσεως του 1789 με μεγαλοπρεπή παρέλαση, όπου είναι καλεσμένες και ένοπλες δυνάμεις από άλλες χώρες...
Αυτή η καραμέλα πέρι "φασιστικών παρελάσεων" δεν θα λιώσει ποτέ???
Δηλαδή οι Γάλλοι είναι φασίστες που γιορτάζουν την επανάστασή τους εναντίον του Βασιλιά???
Μην μπερδεύετε ανόμοια πράγματα, παρελάσεις με πολιτική γιατί γίνεστε θύματα των πολιτικών...

[el_antifasist]

ΛΑΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ( ΞΕΧΑΣΕ ) ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ, ΑΝΑΓΚΑΖΕΤΕ ΝΑ ΤΗΝ ΞΑΝΑΖΗΣΕΙ!

ωραια στην επομενη παρελαση πηγαινε και ρωτα τον κοσμο ελληνικη ιστορια , αν σου απαντησουν 2 στους 20 σωστα καλα θα εισαι

και μετα πηγαινε και βρες ατομα σαν το λαμια που πιστυευουν οτι οι παρελασεις πρεπει να σταματησουν , και ρωτα τους ελληνικη ιστορια αν σου απαντησουν 2 στους 20 λαθος , καλα θα εισαι .

κανεις δεν ξεχναει τους ηρωες του 21 , οπως επισης κανεις δεν ξεχνα ποιος ουσιαστικα καθιερωσε τις παρελασεις και γιατι.

αν ζουσαν τωρα οι ηρωες του 21 θα μας φτυναν  για την ιστορια που "διδασκετε" στα σχολεια και θα γελουσαν με τις παρελασεις , σιγουρα θα προτιμουσαν την συγκεκριμενη μερα να διδασκετε στα σχολεια η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ τους ιστορια και οχι να κανουμε επιδειξη ισχυος.

πσ. στις παρελασεις μαζευοντε γονεις με  παιδακια  για να δουν τα παιδακια τα στρατιωτικα μας "παιχνιδια", μπαρμπαδες που βαριουντε , και μαθητες που πεταν κορομηλα σε φιλους τους παρελαυνουν.

πσ2 οι γκομενες με τα μινι ειναι στο ομερτα και στο ζουκερο δυπλα στην παρελαση αλλα στην καφετερια οχι στο πεζοδρομιο οποτε δε μετραει 

[el_antifasist]

"Όποιος λαός ξεχνά την ιστορία του, είναι καταδικασμένος να χαθεί στην λήθη..."
Οι Γάλλοι κάθε 14 Ιουλίου γιορτάζουν την έναρξη της γαλλικής επαναστάσεως του 1789 με μεγαλοπρεπή παρέλαση, όπου είναι καλεσμένες και ένοπλες δυνάμεις από άλλες χώρες...
Αυτή η καραμέλα πέρι "φασιστικών παρελάσεων" δεν θα λιώσει ποτέ???
Δηλαδή οι Γάλλοι είναι φασίστες που γιορτάζουν την επανάστασή τους εναντίον του Βασιλιά???
Μην μπερδεύετε ανόμοια πράγματα, παρελάσεις με πολιτική γιατί γίνεστε θύματα των πολιτικών...

Δεν υπαρχει καμμια καραμελα περι φασιστικων παρελασεων , το να βγαζεις σε παρελαση ολη σου την στρατιωτικη δυναμη δεν εξυμνει κανενα και μονο μιλιταρισμος μπορει να χαρακτηρηστει και σιγουρα φερνει μνημες απο φασισμο.

Δηλαδη για να γιορτασεις την μνημη του 21 η την γαλικη επανασταση πρεπει σωνει και καλα να βγαλεις τα τανκ και τα οπλα σου στο δρομο , και τι δουλεια εχει ο στρατος στην επειτιο της γαλικης επαναστασης απο οτι θυμαμε την επανασταση την εκανε ο λαος εναντια του στρατου που προστατευε τον βασιλια .

Αυτο ειναι το θεμα δεν μπορεις να χρησιμοποιεις σε τετοιες γιορτες τετοια καθεστωτικα οργανα που παντα τασονταν και θα τοσοντε υπερ της εξουσιας και που λειτουργουν μονο με φασιτικο τροπο .

Δεν λει κανεις να σταματησουμε να γιορταζουμε την επετειο του 21 λεμε να σταματησει η στρατιωτικη παρελαση η οποια δεν συμβολιζει τιποτα , ολες ΟΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΡΑΤΟ.

πσ σορυ που απανταω σε δευτερη απαντησει σερι αλλα δεν ειχα δει το ποστ σου πριν γραψω την πρωτη

[drakos]

Αγαπητοί αντιφασίστες έχετε σκεφτεί ποτέ γιατί οι νεώτερες γεννιές δεν γνωρίζουν ιστορία;Η απάντηση βρίσκεται στα αποτελέσματα των εκλογων των "εκπαιδευτικών",εκεί όπου οι λεγόμενες ''δημοκρατικές δυνάμεις'' παίρνουν σταλινικά ποσοστά.Πως να μάθουν λοιπόν οι μαθητές ιστορία αφού αυτοί που την διδάσκουν έχουν μια αλλεργία με την Ελλάδα !

[Gkoros]

Δυστυχώς σήμερα κάποιοι επιμένουν οτι την 25η Μαρτίου ξεκίνησε η Επανάσταση. Αν και ιστορικά έχει τεκμηριωθεί οτι κάτι τέτοιο δεν ισχύει, η ημερομηνία αυτή επιλέχτηκε να "περάσει" στον κόσμο για καθαρά συμβολικούς λόγους (Ευαγγελισμός της Θεοτόκου κτλ).

Δυστυχώς και εδώ η Εκκλησία έβαλε το χεράκι της... Βέβαια, πως θα ξεκινήσεις  ιερό αγώνα χωρίς τις ευλογίες του Θεού.

Όπως μέγα τριάρι οτι ξεκίνησε στην Αγία Λαύρα με τους παπάδες να σηκώνουν τα λάβαρα και τα λοιπά ωράια παραμυθάκια που μαθαίνουν τα παιδιά σχολείο.

Για την ακρίβεια, αν κάνετε τον κόπο να διαβάσετε ιστορία, ο ιεράρχες ήταν εντελώς αντίθετοι με την έναρξη του Αγώνα, καθώς είχαν πολλά να χάσουν (προνόμια, πλούτη κτλ) εν' αντιθέσει με τον απλό λαό που δεν είχε τίποτα. Στη συνέχεια., οι ιεράρχες βλέποντας την μεγάλη απήχηση που είχε ο Αγώνας στον λαό έκαναν στροφή 180 μοιρών υιοθετόντας με θέρμη την ιδέα. Με τόσο θέρμη που κατάφεραν να περάσουν στον κόσμο την εντύπωση οτι αυτοί είναι πίσω απο όλα. Εξ΄ου και η 25η Μαρτίου.

Πολλές ανακρίβειες υπάρχουν ακόμα σχετικά με την περίοδο αυτή και το λυπηρό είναι οτι συνεχίζουμε να τις αναπαράγουμε απο γενιά σε γενιά, αντί επιτέλους να επικρατήσει η ιστορική έρευνα και τα πραγματικά στοιχεία που έχουν έρθει στο φώς.

Όσον αφορά τις παρελάσεις, καλές είναι να βλέπουμε κανα μπουτάκι απο καμία μαθητριούλα άντε και λίγο μπούστο καμιά φορά. Επίσης πολύ καλές για να καμαρώνουμε τη νεολαία μας που κατεβαίνουν τη Δωδώνης με βαριεστημένο ύφος, με πόδια να σέρνονται και γενικά με καμία διάθεση για πανηγύρια, παρα μόνο δεν βλέπουν την ώρα να τελειώνουν για να ξεχυθούν στις καφετέριες της πλατείας.

 Α, επίσης μην ξεχάσω τα μπινελίκια που ρίχνουμε όλοι μας όταν μια εθνική εορτή πέφτει Σ/Κ και χάνουμε την αργία.  Αν κιόλας, πέσει Παρασκευή και κάτσει τριημεράκι, ποιός στη χάρη μας μετά.

Έτσι βλέπουν οι Έλληνες την 25η Μαρτίου και κάθε εθνική εορτή. Ευκαιρία για κατσιό.

Η ιστορία δεν διδάσκεται μέσα απο παρελάσεις και μέσα απο εκδηλώσεις - κατάλοιπα της χούντας. Έχει καταντήσει γελοίο το όλο θέμα δεν το βλέπετε μερικοί;

Άντε στον ΑΝΤ1 τώρα για να ιδούμε Παπαφλέσα

[RASTA]

Αγαπητοί αντιφασίστες έχετε σκεφτεί ποτέ γιατί οι νεώτερες γεννιές δεν γνωρίζουν ιστορία;Η απάντηση βρίσκεται στα αποτελέσματα των εκλογων των "εκπαιδευτικών",εκεί όπου οι λεγόμενες ''δημοκρατικές δυνάμεις'' παίρνουν σταλινικά ποσοστά.Πως να μάθουν λοιπόν οι μαθητές ιστορία αφού αυτοί που την διδάσκουν έχουν μια αλλεργία με την Ελλάδα !

μια αλλεργία για το "Ελλάς-Ελλήνων-χριστιανών",για τον Παπάγο που θα έριχνε "μερικές τουφεκιές για τη τιμή των όπλων",για το πατριαρχείο που αφόρισε την επανάσταση του 21,για τους Τσολάκογλου κ Ράλλη(σκατά στον τάφο τους),για τους "εθνοσωτήρες" επίορκους αξιωματικούς,για τη τύχη της Ελλάδας ως ψωροκώσταινα της Ευρώπης, που μια ζωή θα πρέπει να δανείζεται,για τον Ιωάννη Μεταξά κ τους μελανοχίτωνες του.....Η εθνική καταγωγή απ ότι βλέπεις δεν αποτελεί εμπόδιο στο να είναι κανείς φασίστας,αυτό το κομμάτι "Ελλάδας",δεν προκαλεί αλλεργία,αλλά εμετό.....

Πριν από 171 χρόνια, το 1838, και μετά από 17 χρόνια από την κήρυξη της Επανάστασης του 1821, η κυβέρνηση του «ελέω Θεού» βασιλέα της Ελλάδος Οθωνα Βίτελσμπαχ, όρισε την 25η Μάρτη ως μέρα της Εθνικής μας γιορτής με  διάταγμα.
Εως τότε όμως, την έκδοση του διατάγματος αυτού, στις 15.3.1838, η εθνική γιορτή είχε καθιερωθεί να γιορτάζεται την Πρωτοχρονιά, σε ανάμνηση της 1ης Γενάρη, που η Πρώτη Εθνική Συνέλευση της Επιδαύρου την 1.1.1822 κήρυξε επίσημα και πανελλαδικά την Εθνική Ανεξαρτησία της Ελλάδος και συνέταξε το πρώτο δημοκρατικό πολίτευμα και το πρώτο Ελληνικό Σύνταγμα

[chilly]

Nα συμπληρώσω οτι οι παρελάσεις μετά το 46 γίνονταν για την τόνωση του εθνικού φρονήματος και πολύ περισσότερο για τον ''εχθρό'' που ήταν με τα ''όπλα παρά πόδας'' και άλλες τέτοιες @λακίες. Επίσης δεν ξέρω κάτα πόσο αισθάνονται υπερήφανοι οι πατριώτες αυτού του καφενέ, που κυρίαρχο θέμα του ΤΗΛΕΑΣΤΥ ήταν ακριβώς το ίδιο πράγμα και που προτίμησε να δείξει την περσινή παρέλαση που ήταν με μηχανοκίνητα μέσα και όχι την φετινή που ήταν άνευ...
Και όπως λέει ο Τζιμάρας: ''Ζήτω το έθνος!Ζήτω τα καινούργια μας έπιπλα''

[mfbrinkmann]

Δεν υπαρχει καμμια καραμελα περι φασιστικων παρελασεων , το να βγαζεις σε παρελαση ολη σου την στρατιωτικη δυναμη δεν εξυμνει κανενα και μονο μιλιταρισμος μπορει να χαρακτηρηστει και σιγουρα φερνει μνημες απο φασισμο.
Δηλαδη για να γιορτασεις την μνημη του 21 η την γαλικη επανασταση πρεπει σωνει και καλα να βγαλεις τα τανκ και τα οπλα σου στο δρομο , και τι δουλεια εχει ο στρατος στην επειτιο της γαλικης επαναστασης απο οτι θυμαμε την επανασταση την εκανε ο λαος εναντια του στρατου που προστατευε τον βασιλια .
Αυτο ειναι το θεμα δεν μπορεις να χρησιμοποιεις σε τετοιες γιορτες τετοια καθεστωτικα οργανα που παντα τασονταν και θα τοσοντε υπερ της εξουσιας και που λειτουργουν μονο με φασιτικο τροπο .
Δεν λει κανεις να σταματησουμε να γιορταζουμε την επετειο του 21 λεμε να σταματησει η στρατιωτικη παρελαση η οποια δεν συμβολιζει τιποτα , ολες ΟΙ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΕΙΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΓΙΝΑΝ ΑΠΟ ΤΟ ΛΑΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟ ΣΤΡΑΤΟ.
πσ σορυ που απανταω σε δευτερη απαντησει σερι αλλα δεν ειχα δει το ποστ σου πριν γραψω την πρωτη

Tώρα εσύ απάντησες σε μένα?  Για την Γαλλική επανάσταση είπα κάτι διαφορετικό? Διάβασε πρώτα καλά και μετά απάντησε... και που λέω ΕΓΩ να βγάλεις όλη την στρατιωτική σου δύναμη? Ή μήπως έγραψα πώς οι επαναστάσεις γίναν από τον στρατό και όχι τον λαό???
Και ΣΑΦΩΣ υπάρχει η καραμέλα περί "φασιστικών παρελάσεων", άνοιξε τα μάτια σου και τα αυτιά σου νεαρέ, εδώ βγάζεις την σημαία στο μπαλκόνι ή φοράς ελληνική σημαία στο μπουφάν και σε στραβωκοιτάνε οι "δήθεν" δημοκράτες...
Όσο για την Γαλλία, ε' ναί ρε, βγάζουν τα άρματα στους δρόμους και ότι άλλο έχουν για να τιμήσουν την επανάσταση που έκανε ο ΛΑΟΣ ενάντια στον στρατό και στον Βασιλιά...
Μην μπερδεύετε την πούτσα με την βούρτσα...

[astralon]

Στις 25 Μαρτίου 1821, άρχισε επίσημα η Επανάσταση, του υπόδουλου Ελληνικού Έθνους
στα Καλάβρυτα,στην Αγία Λαύρα, όπου ο επίσκοπος Παλαιών Πατρών Γερμανός σήκωσε το λάβαρο της Επαναστάσεως
με τον αναφωνηθέντα όρκο ''Ελευθεριά η Θάνατος''...

Η Επανάσταση και η οργάνωσή της ,είχε προετοιμαστεί τα προηγούμενα χρόνια
κυρίως μέσω της Φιλικής Εταιρίας.
Σημαντικό ρόλο έπαιξαν, ο Ευρωπαικός Διαφωτισμός, η Γαλλική Επανάσταση και οι επιρροές αυτών στον Αγώνα,οι Δάσκαλοι του Γένους καθως επίσης και οι Φιλλέληνες.

Το Ελληνικό κράτος επίσημα ελευθερώθηκε και ανανωρίστηκε το 1830 (απο τις Μεγάλεις Δυνάμεις Αγγλία-Γαλλία-Ρωσία).

-Τον Φλεβάρη του 1832 ορίστηκαν τα σύνορα του νεοσύστατου κράτους
τα οποία ορίζονταν απο την νοητή γραμμή Αμβρακικού κόλπου-Παγασητικού κόλπου.

-Τον Αύγουστο του ίδιου χρόνου, θα προσαρτηθούν η Πελοπόννησος, η Στερεά Ελλάδα, η Εύβοια, οι Σποράδες, οι Κυκλάδες και τα νησιά του Αργοσαρωνικού κόλπου.

Η πόλη μας, τα Γιάννενα, απελευθερώθηκαν απο τον Τούρκικο ζυγό, αρκετά χρόνια αργότερα
στις 21 Φεβρουαρίου 1913, κατα τους Βαλκανικούς πολέμους, απο τον Ελληνικό Στρατό.
  -Τότε ο Εσάτ-Πασας, παρέδωσε την πόλη ύστερα απο την καθοριστική μάχη που εδόθη
απο τις 16-19 Φεβρουαρίου 1913 (τελικό σχέδιο επίθεσης).

Οι παρελάσεις είναι ένας φόρος τιμής
σε όλους αυτούς που με τις ζωές τους
μας επιτρέπουν σήμερα 
να γράφουμε στο pas.gr...

Κανείς μας δεν έχει ζήσει τον πόλεμο
και ποτε να μην τον ζήσει...

[RASTA]

Πριν από 171 χρόνια, το 1838, και μετά από 17 χρόνια από την κήρυξη της Επανάστασης του 1821, η κυβέρνηση του «ελέω Θεού» βασιλέα της Ελλάδος Οθωνα Βίτελσμπαχ, όρισε την 25η Μάρτη ως μέρα της Εθνικής μας γιορτής με  διάταγμα.
Εως τότε όμως, την έκδοση του διατάγματος αυτού, στις 15.3.1838, η εθνική γιορτή είχε καθιερωθεί να γιορτάζεται την Πρωτοχρονιά, σε ανάμνηση της 1ης Γενάρη, που η Πρώτη Εθνική Συνέλευση της Επιδαύρου την 1.1.1822 κήρυξε επίσημα και πανελλαδικά την Εθνική Ανεξαρτησία της Ελλάδος και συνέταξε το πρώτο δημοκρατικό πολίτευμα και το πρώτο Ελληνικό Σύνταγμα

Το παραμύθι ότι στην Αγία Λαύρα υψώθηκε δήθεν το λάβαρο του '21 και άρχισε η Επανάσταση, ο Miller τη θεωρεί «παράδοσιν ποιητικήν». Ο Φιλήμων την αποκαλεί «παχυλόν ψεύδος». Ο Σπυρίδων Τρικούπης γράφει: «Ψευδής είναι η εν την Ελλάδι επικρατούσα ιδέα ότι εν τη Μονή της Αγίας Λαύρας ανυψώθη κατά πρώτον η σημαία της Ελληνικής Επανάστασης». Τέλος, ο Finley υποστηρίζει: «Επικρατεί γενική γνώμη στην Ελλάδα ότι φθάνοντας στη Μονή της Αγίας Λαύρας οι προύχοντες και οι δεσποτάδες κηρύξανε την επανάσταση. Αυτό δεν είναι σωστό. Επιδιώκανε να καθησυχάσουνε τις υποψίες των Τούρκων στα Καλάβρυτα και στη Βοστίτσα».
Αν όντως είχε ανυψωθεί το περίφημο λάβαρο της επανάστασης αυτό θα το μνημόνευε στα απομνημονεύματά του, που έγραψε λίγα χρόνια αργότερα, ο Π.Π. Γερμανός. Αν είχε έστω και ίχνος αλήθειας το ευφάνταστο αυτό μύθευμα, τότε και μόνον αυτή η πράξη του Π.Π. Γερμανού θα ξέπλενε όλα του τα ανομήματα και θα τον συγχωρούσαμε για όλες τις αθλιότητες που μέχρι τότε και αργότερα διέπραξε στη ζωή του. Αντίθετα, για τον Λεωνίδα του '21, δηλαδή τον Παπαφλέσσα, γράφει με εμπάθεια και φανερή περιφρόνηση στα απομνημονεύματά του: «Γρηγόριος τις, Δικαίος λεγόμενος, αλιτήριος, απατεών, εξωλέστατος και ασυνείδητος περί μηδενός άλλου φροντίζων ειμή τίνι τρόπω να ερεθίσει την ταραχήν (βλέπε Επανάσταση) του έθνους διά να πλουτίσει εκ των αρπαγών».
Από έγγραφα του γενικού αρχείου του κράτους που έφερε στην επιφάνεια ο Ε. Πρωτοψάλτης, αποδεικνύεται ότι το 1851 γίνεται πρώτη φορά λόγος για το λάβαρο και σε καμία περίπτωση δε θα το σήκωνε ένας παρακοιμώμενος των Τούρκων, τουρκοχριστιανός και τουρκολάτρης όπως ο Π.Π. Γερμανός, ο οποίος μόνο σε ένα πεδίο διέπρεψε, αυτό της τοκογλυφίας. Δάνειζε με βαρύτατο επιτόκιο (15%) ακόμη και σε μοναστήρια και εκκλησίες της δικαιοδοσίας του. Τύφλα να 'χουν όλοι οι σύγχρονοι Γούκοι. Αν και βαθύπλουτος, το όνομά του απουσιάζει απ' όλους τους εράνους που έγιναν για την Επανάσταση.

[chilly]

Αφιερωμένο στις πατριωτάρες αυτού του καφενέ...

«Ελληνας γεννιέσαι, δεν γίνεσαι ποτέ, το αίμα σου θα χύσουμε, γουρούνι Αλβανέ». Αυτό και άλλα παρόμοια ανατριχιαστικά ακούστηκαν χθες στο κέντρο της Αθήνας, όχι από μέλη της Χρυσής Αυγής που διαδήλωναν, αλλά από βατραχανθρώπους των Ειδικών Δυνάμεων που παρήλαυναν στην Πανεπιστημίου και στην Αγίου Κωνσταντίνου στο πλαίσιο της επίσημης στρατιωτικής παρέλασης της 25ης Μαρτίου. Αμέσως μόλις άφησαν τις εξέδρες των επισήμων στο Σύνταγμα κι έστριψαν στην Πανεπιστημίου, τα παλικάρια της ΟΥΚ μετέτρεψαν την παρέλαση σε εκδήλωση που θύμιζε πορεία μίσους ακροδεξιών, με συνθήματα που υπόσχονταν την αιματηρή σφαγή κάθε γειτονικού μας λαού κι αποφάσιζαν ποιος δικαιούται να λέγεται Έλληνας και ποιος όχι.

Οι συνήθεις ύποπτοι «Σκοπιανοί», Αλβανοί και Τούρκοι είχαν την τιμητική τους, σε συνθήματα όπως το ακόλουθο: «Θα γίνει μακελειό, μετά θα εκδικηθώ, όταν θα προσκυνήσετε σημαία και σταυρό».

Ή αυτό το ανατριχιαστικό: «Τους λένε "Σκοπιανούς", τους λένε Αλβανούς, τα ρούχα μου θα ράψω με δέρματ' απ' αυτούς».

Ρατσιστικά συνθήματα από μέλη των ειδικών δυνάμεων στη διάρκεια της παρέλασης της 25ης Μαρτίου στην Αθήνα Γραμμή στα συνθήματα έδιναν μάλιστα άντρες με πολιτικά, οι οποίοι ακολουθούσαν την παρέλαση από την πλευρά των θεατών. Ενας από αυτούς πηγαινοερχόταν με άνεση μεταξύ των θεατών και αυτών που παρήλαυναν, φωνάζοντας πρώτος τα συνθήματα που επαναλάμβαναν οι καταδρομείς.

Κι αυτά ενώ την παρέλαση παρακολουθούσαν δεκάδες οικογένειες μεταναστών, που θα κληθούν στη συνέχεια να απαντήσουν στην εύλογη απορία των παιδιών τους «Γιατί τόσο μίσος;». Λες και δεν ψήφισε πρόσφατα η Βουλή τον νόμο για την απόδοση της ιθαγένειας στους μετανάστες. Λες και δεν έχουμε αποφασίσει από καιρό σ' αυτή τη χώρα ότι μετανάστες μπορούν να συμμετέχουν στις αντίστοιχες μαθητικές παρελάσεις, και μάλιστα ως σημαιοφόροι.

Αναρωτιέται κανείς: Πώς είναι δυνατόν ο ελληνικός στρατός, παρελαύνοντας επισήμως και συντεταγμένα στο κέντρο της πόλης, να προσβάλλει την ανθρωπιά μας, να εκθέτει τη χώρα μας και να παραβιάζει κατάφωρα τον αντιρατσιστικό νόμο, ο οποίος διώκει αυτεπάγγελτα τη ρητορική μίσους; Ζούμε στο 2010, και μάλιστα με κυβέρνηση σοσιαλιστών, ή σε αλήστου μνήμης εποχές, όπου ο στρατός διεκδικούσε και είχε άλλο ρόλο στα πράγματα της χώρας;

Aπό Ελευθεροτυπία 26/3/2010

[Gkoros]

Και μιας και το θέμα ανοίχτηκε για το κατα πόσον είναι επίκαιρες οι παρελάσεις σήμερα πάρτε και αυτό και καμαρώστε

Έρευνα για ρατσιστικά συνθήματα

26 Μάρτιος 2010
Επιμέλεια: Μαρίνα Χατζηδημητρίου

Αναστάτωση έχει προκαλέσει, η καταγγελία που είδε το φως της δημοσιότητας ότι άνδρες των βατραχανθρώπων του λιμενικού κατά τη διάρκεια της χθεσινής παρέλασης φώναζαν ρατσιστικά συνθήματα.

Μάλιστα, σήμερα το πρωί έγινε σύσκεψη στο ΓΕΝ και διετάχθη έρευνα, καθώς οι πρώτες πληροφορίες έκαναν λόγο για βατραχανθρώπους των ειδικών δυνάμεων Ναυτικού.



Ωστόσο διευκρινίστηκε ότι το περιστατικό πράγματι συνέβη, αλλά επρόκειτο για βατραχανθρώπους των ειδικών δυνάμεων του λιμενικού και επομένως το θέμα περνάει πλέον στη δικαιοδοσία του Υπουργείου Προστασίας του Πολίτη, το οποίο θα το ερευνήσει και θα αναζητήσει τους υπεύθυνους.

Σύμφωνα με δημοσίευμα της "Ελευθεροτυπίας", τον παλμό στα εν λόγω συνθήματα έδιναν άνδρες με πολιτικά ρούχα, οι οποίοι παρακολουθούσαν την παρέλαση. Μάλιστα ένας από αυτούς πηγαινοερχόταν με άνεση μεταξύ των θεατών και αυτών που παρήλαυναν, φωνάζοντας πρώτος τα συνθήματα που επαναλάμβαναν οι καταδρομείς.

Όπως αναφέρει η εφημερίδα, αμέσως μόλις οι βατραχάνθρωποι, πέρασαν τις εξέδρες των επισήμων στο Σύνταγμα και έστριψαν στην Πανεπιστημίου κατάφεραν να μετατρέψουν την παρέλαση σε εκδήλωση που θύμιζε πορεία μίσους ακροδεξιών, με συνθήματα για σφαγή κάθε γειτονικού μας λαού.



"Τους λένε Σκοπιανούς, τους λένε Αλβανούς, τα ρούχα μου θα ράψω με δέρματ' απ' αυτούς" φώναξαν μεταξύ άλλων.

Κι όλα αυτά την ώρα που η Ελλάδα γιόρταζε και τιμούσε την 25η Μαρτίου, με θεατές της παρέλασης, δεκάδες οικογένειες μεταναστών.



Την ώρα που η βουλή ψηφίζει νόμο για την απόδοση της ιθαγένειας στους μετανάστες και δεκάδες παιδιά μεταναστών μετέχουν της ελληνικής παιδείας, τέτοιου είδους αντιδράσεις αποτελούν προσβολή όχι μόνο για τους μετανάστες, αλλά κυρίως για την χώρα που τους φιλοξενεί.



Προς τι το μίσος και ο ρατσισμός; Άνθρωποι του  θεού είμαστε όλοι. Άλλωστε "όπου γη και πατρίς" ή όπως έχει πει και ο Κικέρωνας  "Όπου καλώς, εκεί η Πατρίς", πατρίδα για κάθε άνθρωπο, είναι ο τόπος εκείνος, στον οποίο περνάει καλά.

Απο in.gr. Πάρτε και το βιντεάκι για τους άπιστους:

Παρέλαση 25ης Μαρτίου 2010

Αν πρέπει να καταργηθεί κάτι άμεσα αυτό είναι η παρέλαση του στρατού.

Χοντρέ Βενιζέλο πάρε θέση τώρα.

Αντιστράτηγε Φραγκούλη - Αρχηγέ του ΓΕΣ, είσαι μορφωμένος άνθρωπος (απο τους πιο μορφωμένους μάλλον στο στρατό) πάρε θέση τώρα. Βρές τους υποκινητές και τεντωσε τους (όπως λέτε και εσείς στη γλώσσα σας)


Chilly  με πρόλαβες πάνω στο νήμα ρε  φίλε....

[GIWRGIS]

Αηδία !
 

[punkpagour]

Η απόλυτη ξεφτίλα του ελληνικού στρατού.
Τώρα καταλαβαίνεται γιατ΄΄ι δεν πρέπι κανείς να πατάει το πόδι του σε αυτά τα άντρα εθνικισμού και μισσαλοδοξίας που λέγονται ελληνικά στρατόπεδα?
Αλήθεια πόσο 'αδέρφφια'μας και παιδιά μας είναι άνθρωποι που θα ντυνόντουσαν με σώματα άλλων ανθρώπων?
Ξεκάθαρα και δυνατά:
ΚΑΤΩ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΤΡΑΤΟΙ.

[astralon]

Η άποψη, για την ημερομηνία ''25η Μαρτίου 1821'', βασίζεται καθαρά στην παράδοση
και έτσι έχει διασωθεί και μεταλαμπαδευτεί στους μεταγενέστερους...

Όντως γίνεται λόγος, πως η ύψωση του λαβάρου στην Αγία Λαύρα
ήταν ένας ψευδής θρύλος
που όμως,απο μόνος του, δεν καταργεί τα πραγματικά ιστορικά γεγονότα
(δηλαδή την πραγματοποίηση σύναξης στην Αγία Λαύρα)

Τον Γενάρη του 1821 ,ο Π.Π.Γερμανός
στην συνέλευση της Βοστίτσας, έρχεται σε ευθεία σύγκρουση με τον Παπαφλέσσα
για το άν έιχε φτάσει η κατάλληλη στιγμή για την έναρξη της Επανάστασης.

Στις 14 Μαρτίου 1821,αναφέρουν εκ των μελετητών, ήταν παρών στην συγκέντρωση που έλαβε χώρα στο μοναστήρι της Αγίας Λαύρας
με πρόκριτες του Μοριά όπου αποφάσισαν την συμμετοχή της Πελλοπονήσου στον Αγώνα,χωρίς να υψωθεί το λάβαρο...

Αλλοι ιστορικοί, βασιζόμενοι σε πηγές αγωνιστών του 1821
υποστηρίζουν πως στις 17 Μαρτίου (ανήμερα του Αγίου Αλεξίου) τέλεσε δοξολογία στην Αγία Λαύρα
και όντως ύψωσε το λάβαρο, ορκίζοντας του κοτσαμπάσηδες του Μοριά.

Άλλες μελέτες ιστορικών, αναφέρουν πως στις 22 Μαρτίου 1821 βρισκόταν εκτός της πόλης των Πατρών, αλλά αμέσως κατέβηκε εκεί και ευλόγησε τα όπλα και το λάβαρο των αγωνιστών στην πλατεία Αγίου Γεωργίου.

Σύμφωνα με τις αναφορές του πρέσβη της Μεγάλης Βρετανίας στην Πελλοπόνησο: ''...ο Παλαιών Πατρών Γερμανός, είχε αποσυρθεί έξω από την κωμόπολη των Καλαβρύτων, στη Ιερά Μονή του Μεγάλου Σπηλαίου, προκειμένου να αποφύγει την παράδοσή του στην Τριπολιτσά. (Sketches of the War in Greece: In a Series of Extracts By Philip James Green, R. L. Green. Published 1827. T. Hurst and co.) σελίδες 9 -10....''

Επίσης ο Βρετανός πρόξενος αναφέρει πως...''ο Π.Π.Γερμανός, στις 26 Μαρτίου είχε μια συνάντηση με τους ξένους πρόξενους (Πουκεβίλ Γαλλίας και Γκρην Μεγάλης Βρετανίας) όπου επέδωσε μανιφέστο της επανάστασης με ημερομηνία 23 Μαρτίου 1821...''

Ο Miller τη θεωρεί «παράδοσιν ποιητικήν»
Ο ΣΠ. Τρικούπης σαν ιστοριογράφος.....«Ψευδής είναι η εν την Ελλάδι επικρατούσα ιδέα ότι εν τη Μονή της Αγίας Λαύρας ανυψώθη κατά πρώτον η σημαία της Ελληνικής Επανάστασης».
Ο Finley ''Επιδιώκανε να καθησυχάσουνε τις υποψίες των Τούρκων στα Καλάβρυτα και στη Βοστίτσα».''

Πάντως, η Επανάσταση επιχειρησιακά,ουσιαστικά άρχισε στις 22 Φεβρουαριου 1821, στο Ιάσιο της Μολδοβλαχίας όπου ο Αλεξανδρος Υψηλάντης πέρασε τον Προύθο ποταμό και ύψωσε τελικά τη σημαία της Επανάστασης, στις παραδουνάβιες ηγεμονίες εκδίδοντας παράλληλα προκήρυξη ανεξαρτησίας.
Η γεωγραφική επιλογή στηρίζοταν στο γεγονός ότι στις παραδουνάβιες ηγεμονίες απαγορεύοταν η παραμονή τουρκικων στρατευμάτων.

Θεωρώ λοιπόν πως ο πλουραλισμός των απόψεων των ιστορικών-μελετητών
οδηγεί σε μια γενικευμένη σύγκρουση πηγών
μια πληθώρα αποδείξεων για το τι πραγματικά ισχύει
και το μόνο που κάνουν είναι
να δημιουργούν ιστορική σύγχηση,
όποια κι αν είναι η πραγματική αλήθεια...

Ετσι αν κάποιος διαβάσει μεμονομένες ή πληθώρα πηγών
τοτε
-ή θα τις ενστερνιστεί
-ή θα βρεθεί στην δίνη της αμφισβήτησης
για το τι πραγματικά έγινε...

Η παράδοση έχει μεταλαμπαδευτεί και έχει διδαχθεί
και έχει να λέει πως στην Αγία Λαύρα υψώθηκε το λάβαρο...

Έτσι, έχει απεικονιστεί και σε πίνακες ζωγράφων (πχ ο γνωστός πίνακας του Λιπαρίνι).

Οσον αφορά τα απομνημονεύματα, ενα ισχυρό επιχείρημα είναι οτι
ο Π.Π. Γερμανός δεν αναφέρει τίποτα για την Αγία Λαύρα
αλλα ο αντίλογος (για κάποιον που θέλει να τον κάνει) είναι ότι
τα απομνημονεύματα αναφέρονται σε πολιτικο-στρατιωτικά γεγονότα και πρόσωπα και έχουν ως χαρακτηριστικά
α)Εχουν τοπικό κ χρονικό περιορισμό
β)Έχουν ύφος και χαρακτήρα προσωπικό και υποκειμενικό.Εφόσον είναι γραμμένα από άνθρωπο που έζησε τα συγκεκριμένα γεγονότα,
 γ)Παρ'ότι συγγενεύουν με την Ιστορία, δεν μπορούν να θεωρηθούν ιστορικά κείμενα. Έχουν όμως αδιαμφισβήτητη ιστορική αξία και πολύ συχνά χρησιμοποιούνται ως ιστορική πηγή.
Υπάρχουν όμως πολλές επιφυλάξεις (όλες οι πληροφορίες πρέπει να ελεγχθούν και να διασταυρωθούν από άλλες πιο αντικειμενικές πηγές).

Έτσι όποια είναι η σημασία της πράξης
ίδια είναι και η σημασία της παράλειψης,... χωρίς αυτό βεβαία να σημαίνει τίποτα...

[mh_per_]

Ε, ωρε κ οι Γαλλοι οταν παρελαυνουν για τη 14η Ιουλιου κατι τετοια φωναζουν για το Λουξεμβουργο, την Ανδορρα κ το Βελγιο....αλλα δεν τα λετε, δεν τα γραφετε αυτα..... 8)

Οι παρελασεις πρεπει να καταργηθουν, δε χωραει αμφιβολια γι'αυτο. Περα απο καθε (ισχυρο) συμβολισμο τους, περα απο καθε (στενη) σχεση τους με σκοτεινες ιστορικα εποχες για την Ελλαδα κ την Ευρωπη, δεν προσφερουν απολυτως τιποτα απο την αποψη της αποδοσης τιμης στους εκαστοτε μνημονευομενους κ δεν προαγουν με κανεναν απολυτως τροπο την εδραιωση της ιστορικης μνημης των Ελληνων κ την επιμορφωση των νεοτερων γενεων.

Αν καποιος νομιζει οτι με την υποβολη βαριεστημενων νεων στην αγγαρεια της παρελασης ανημερα της εκαστοτε επετειου (που συνοδευεται βεβαια κ απο την, οχι κ τοσο αγγαρεια, απωλεια διδακτικων ωρων για να μαθουν το "βημα"), με την εμφανιση 5-6 πεζοπορων τμηματων φανταρων (κ παλιοτερα 5-6 αρματων για το τζερτζελο) κ με τις δηλωσεις 5-6 πολιτικων που μας προσφερουν ψηφοθηρικες κορωνες εθνικης υπερηφανειας οταν τις υπολοιπες 364 ημερες του χρονου φροντιζουν οι ιδιοι να συρρικνωνουν κ να καταστρεφουν τη χωρα για την οποια κοπτονται ταχα μου, αποδιδουμε τιμη σε οποιονδηποτε τοτε μαλλον χανει το νοημα της "τιμης".

Η καλυτερη ανταμοιβη για οσους επαναστατησαν, αντισταθηκαν, ελευθερωσαν ειναι να μαθευτει η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ιστορια τους. Κ αυτο ειναι μια προσπαθεια που θα πρεπε να γινεται καθε μερα του χρονου, μεσα κ εξω απο σχολεια, μακρια απο ιστορικες διαστρεβλωσεις κ χαρουμενους εθνικους μυθους (σαν την 25η Μαρτιου), με αντικειμενικη κ κριτικη θεωρηση της Ιστοριας, με σεβασμο στους πραγματικα αξιους κ ξεγυμνωμα των "φυτευτων" στη συλλογικη μας μνημη.

Αλλα αυτο θελει προσπαθεια, θελει αγαπη για την Ιστορια κ την αληθεια, θελει συγκρουση με καλα ριζωμενες αντιληψεις κ τους θεματοφυλακες τους, θελει κοπο κ θαρρος, δηλαδη εννοιες κ αξιες με τις οποιες ο μεσος πολιτης αυτου του τοπου δεν τα πηγαινει κ πολυ καλα. Κανει λοιπον το πατριωτικο καθηκον του χειροκροτωντας λολιτες μαθητριουλες, ακροδεξιους βατραχανθρωπους κ καμαρωνοντας τους αφενταδες του πανω στην εξεδρα.

Αντε κ του χρονου.

[el_antifasist]

Tώρα εσύ απάντησες σε μένα?  Για την Γαλλική επανάσταση είπα κάτι διαφορετικό? Διάβασε πρώτα καλά και μετά απάντησε... και που λέω ΕΓΩ να βγάλεις όλη την στρατιωτική σου δύναμη? Ή μήπως έγραψα πώς οι επαναστάσεις γίναν από τον στρατό και όχι τον λαό???
Και ΣΑΦΩΣ υπάρχει η καραμέλα περί "φασιστικών παρελάσεων", άνοιξε τα μάτια σου και τα αυτιά σου νεαρέ, εδώ βγάζεις την σημαία στο μπαλκόνι ή φοράς ελληνική σημαία στο μπουφάν και σε στραβωκοιτάνε οι "δήθεν" δημοκράτες...
Όσο για την Γαλλία, ε' ναί ρε, βγάζουν τα άρματα στους δρόμους και ότι άλλο έχουν για να τιμήσουν την επανάσταση που έκανε ο ΛΑΟΣ ενάντια στον στρατό και στον Βασιλιά...
Μην μπερδεύετε την πούτσα με την βούρτσα...

λοιπον απο που να αρχισω συνταυρε , ναι σε σενα απαντησα οσο περιεργο και να σου φενετε και σου ξαναπανταω και σου λεω ξανα οτι δεν υπαρχει καμμια καραμελα μηπως και το καταλαβεις , ισως το βιντεο που παρεθεσαν παραπανω να σου αποδειξει πλεον οτι δεν υπαρχει καραμελα αντιθετως υπαρχει ενα σωμα ακρως φασιστικο και καθεστωτικο που χρησιμοποιειτε σαν φορος τιμης , το στρατιωτικο σωμα .

Ποια ακριβως ειναι η τιμη που αποδιδεις σε καποιους που πεσαν μαχομενοι για αυτα τα εδαφη βγαζοντας το στρατο στο δρομο ????

μπορει να μας εξηγησει καποιος υπερμαχος των στρατιωτικων παρελασεων


οπως ειπα και πιο πριν τιμη για αυτους τους ηρωες ειναι να διαδασκετε η πραγματικη ιστορια τους και οχι να συνδεουμε την ηρωικη τους επανασταση με τον χριστιανισμο.

επειτα  δεν ξερω γιατι ρωτας εμενα για τους δηθεν δημοκρατικους που δεν γουσταρουν την ελληνικη σημαια σε μπουφαν η στο μπαλκονι , μαλλον επειδη εχω την σημαια του αντιφασισμου κατω απο το ονομα μου προφανως ανηκω σε αυτους .

θα σου απαντησω και ασ μην ανηκω σε αυτους

για τη σημαια στα μπαλκονια δεν νομιζω ποτε κανεις ακομα και αναρχικος να ειχε , εχει προβλημα και να κατηγορισε κανενα για φασισμο οταν εβγαλε τη σημαια στο μπαλκονι σε εθνικες εορτες οπως αλλωστε επιβαλει το εθιμο

για τη σημαια σε μπουφαν οπως λες , εγω προσπαθω πολυ να θυμιθω αλλα δεν μπορω να θυμιθω να εχω δει κανενα αλλο εκτος απο τους εθνικιστες-νεοναζιστες της χρυσης αυγης η καποιας αλλης φασιστοργανωσης να εχει ελληνικη σημαια στο μπουφαν του , και αυτο γιατι οι ελληνες σαν λαος σε μεγαλο ποσοστο δεν ειναι εθνικιστες (οπως πχ οι ιταλοι η οι γαλλοι) και δεν τους ενδιαφερει να δειχνουν με καρτελακια στο μπουφαν τους οτι ειναι ελληνες, και γιαυτο εχει συνδεθει με την ακροδεξια και τον εθνικοφασισμο αυτο το πραγμα γιατι αυτοι ειναι οι μονοι που εχουν αναγκη να δειξουν οτι ειναι ελληνες γιατι μονο αυτο τους εχει μεινει και μονο σε αυτο πιστευουν και για να ξεχωρισουν τους εαυτους τους απο τους λοιπους μη καθαρους ελληνες και "ξενους", ενω οι υπολοιποι νορμαλ απλα το εχουμε σαν δεδομενο  . Απο κει και περα οποισδηποτε ειναι ελευθερος να βαλει οσες σημαιες θελει και πρωσοπικα απο μενα αν δεν εχει φασισικη ιδεολογια και πραξη δεν προκειτε να χαρακτηριστει  ΠΟΤΕ σαν φασιστας .

οπως ειπες μην τα συνδεουμε ολα ,εδω μιλαμε για την παρελαση και οχι για τις σημαιες αν εχεις να πεις κατι για τον δηθεν συμβολισμο στις παρελασεις του στρατου και για τον δηθεν φορο τιμης καλως , για τα αλλα αν θες ανοιξε ενα αλλο θεμα .


επειτα διαβασα ξανα διαβασα αυτο που λες για την γαλικη επανασταση και λες ακριβως

Οι Γάλλοι κάθε 14 Ιουλίου γιορτάζουν την έναρξη της γαλλικής επαναστάσεως του 1789 με μεγαλοπρεπή παρέλαση, όπου είναι καλεσμένες και ένοπλες δυνάμεις από άλλες χώρες...
Δηλαδή οι Γάλλοι είναι φασίστες που γιορτάζουν την επανάστασή τους εναντίον του Βασιλιά???

και σου απανταω ξανα πως ακριβως αποδιδεις φορο τιμης στην γαλικη επανασταση που εγινε απο το λαο εναντια στο στρατο του βασιλια , κανοντας παρελαση με το στρατο , ειναι ειρωνικο και χαζο και σιγουρα δεν αποδιδεις κανενα φορο τιμης .

αμα οπως λες δεν εγραψες κατι διαφορετικο για ποιο λογο αναφερεις την στρατιωτικη παρελαση της γαλικης επαναστασης και μετα μας ρωτας αν ειναι φασιστες οι γαλλοι που το κανουν αυτο .

πσ τα νεαρε μου κλπ  δεν χρειαζοντε μπορουμε να κανουμε πολιτισμενη συζητηση και ας εχουμε διαφορετικες αποψεις , οπως σεβομε τις δικες σου(αν και αντιθετες) σεβασου και τις δικες μου.

[zissis]

Αν διεξαγόταν ένα δημοψήφισμα με θέμα την κατάργηση ή τη συνέχιση των μαθητικών παρελάσεων στις επετείους, ποιες θα ήταν οι δυνάμεις του «ναι» (σ.σ. υπέρ των παρελάσεων) και ποιες του «όχι» (σ.σ. υπέρ της κατάργησής τους) στην κατάργησή τους; Έχω την υποψία ότι το αποτέλεσμα θα έγερνε συντριπτικά υπέρ του «ναι», όχι όμως για τους λόγους τους οποίους επικαλούνται τα δημόσια πρόσωπα (βουλευτές, ιερείς, πολιτικοί) που παρελαύνουν στα τηλεοπτικά παράθυρα.

«Ναι» θα ψήφιζαν όλες οι βιομηχανίες που παράγουν προϊόντα για τη φροντίδα των μαλλιών, όπως τζελ, αφρούς και κρέμες για φιξάρισμα, αφού την ημέρα της παρέλασης καταναλώνονται τόνοι τέτοιων καλλυντικών - και πολύ καλά κάνουν τα παιδιά, αφού και οι ηρωικοί μας πρόγονοι ποτέ δεν θα πήγαιναν αφρόντιστοι να πολεμήσουν στα Δερβενάκια ή στα βουνά της Αλβανίας. Έχετε την εντύπωση ότι ο αρειμάνιος μύσταξ του Κολοκοτρώνη στεκόταν έτσι καμαρωτός από μόνος του;

«Ναι» θα ψήφιζαν και οι μαμάδες, όχι μόνο γιατί καμαρώνουν τα βλαστάρια τους που παρελαύνουν, αλλά γιατί στην τσάντα της μαμάς, η οποία βρίσκεται στο σταντ-μπάι, φυλάσσεται το κινητό του παιδιού, το οποίο παραδίδεται στον ιδιοκτήτη του μετά το τέλος της παρέλασης.

«Ναι» θα ψήφιζαν και οι μπαμπάδες, γιατί πώς θα αξιοποιηθούν τα εκατομμύρια κινητά καμερο-τηλέφωνα, βιντεοκάμερες και ψηφιακές φωτογραφικές μηχανές; Όταν περνούν οι μαθητές, οι γονείς στο πεζοδρόμιο δεν ανεμίζουν σημαιούλες, αλλά υψώνουν τις τιμημένες ηλεκτρονικές συσκευές τους πάνω από τα κεφαλάκια των θεατών για να απαθανατίσουν τα καμάρια τους.

«Ναι» θα ψήφιζαν και οι μαθητές, αφού με τις πρόβες των παρελάσεων γλιτώνουν δεκάδες ώρες μαθημάτων, ενώ μετά την παρέλαση ακολουθεί υποχρεωτικά η καφετέρια, μια απαραίτητη στάση για την κοινωνικοποίηση του νεανικού πληθυσμού.

«Ναι» θα ψήφιζαν και τα συνοικιακά καταστήματα ειδών νεωτερισμού, αφού η προμήθεια της στολής τονώνει την τοπική αγορά που τείνουν να την καταπιούν τα κινέζικα.

Ποιος νοιάζεται για το μιλιταριστικό χαρακτήρα των μαθητικών παρελάσεων, ποιος νοιάζεται για το άλλο «όχι»; Η παρέλαση δίνει μια επίφαση εθνικής συνοχής, μια ψευδαίσθηση συλλογικότητας σε μια διαλυμένη κοινωνία, σε ένα ναρκοθετημένο δημόσιο σχολείο. Και ίσως το ερώτημα του δημοψηφίσματος θα πρέπει να διατυπωθεί αλλιώς: Να παρελαύνουν τα σχολεία ή τα φροντιστήρια;

http://www.salata.tv/columns/reposting/179-dhmopshfisma-gia-tis-parelaseis


Επίσης ενα ακόμα καλό κείμενο εδώ

http://www.salata.tv/columns/mtg/178-militarismos-sth-dhmokratia

[tauri_7]

αντιθετως υπαρχει ενα σωμα ακρως φασιστικο και καθεστωτικο που χρησιμοποιειτε σαν φορος τιμης , το στρατιωτικο σωμα .

Ε, να τον καταργήσουμε τότε. Μήπως δεν έχεις κάνει τη θητεία σου και αγχώνεσαι;;; Που νομίζεις οτι ζεις; Στην Ελβετία; Οι χαρακτηρισμοί σου είναι υπερβολικοί.

οπως ειπα και πιο πριν τιμη για αυτους τους ηρωες ειναι να διαδασκετε η πραγματικη ιστορια τους

Ξέρεις να μας την πεις γιατί εγώ δεν γνωρίζω...

για τη σημαια σε μπουφαν οπως λες , εγω προσπαθω πολυ να θυμιθω αλλα δεν μπορω να θυμιθω να εχω δει κανενα αλλο εκτος απο τους εθνικιστες-νεοναζιστες της χρυσης αυγης η καποιας αλλης φασιστοργανωσης να εχει ελληνικη σημαια στο μπουφαν του

Αντιθέτως στα μαθητικά και φοιτητικά σας χρόνια καυλώνατε να φοράτε την σημαία της Αγγλίας επειδή ήταν της μόδας και έδειχνε οτι είστε πιο προοδευτικοί απο τους χωριάτες. Η ελληνική σας φέρνει αλλεργία...

Δεν είμαι υπέρ των παρελάσεων, ούτε με νοιάζει κιόλας αν θα συνεχιστούν, ούτε σημαία βγάζω στο μπαλκόνι ούτε την ράβω στο μπουφάν μου. Αυτό που μου την δίνει, πολύ όμως, είναι οι φανφάρες κάποιων συγκεκριμένων δήθεν προοδευτικών εδώ μέσα τελευταία.

[drakos]

Οταν ο κουραμπιές της Λαμίας ξεκινάει το θέμα γράφοντας ''εθνίκη" αντί εθνική τι να πείς παρακάτω ;

[el_antifasist]

λοιπον

στο δρακο δεν απανταω , δεν υπαρχει ποτε περιπτωση να μαθει την ενοια της πολιτισμενης συζητησης, δεν περιμενα και κατι αλλο απο εναν που δηλωνει "εθνικιστης".


σε σενα τωρα ταυρι

θα σε παρακαλουσα να σταματησεις τις γενικευσεις και να μιλας συγκεκριμενα σε αυτα που γραφω αφου τα διαβαζεις πιο προσεκτικα

Αντιθέτως στα μαθητικά και φοιτητικά σας χρόνια καυλώνατε να φοράτε την σημαία της Αγγλίας επειδή ήταν της μόδας και έδειχνε οτι είστε πιο προοδευτικοί απο τους χωριάτες. Η ελληνική σας φέρνει αλλεργία...

μαλλον μ ειδες με μπλουζα τις αγγλιας στα γιαννενα οταν ειμουν 18 γιατι αλλιως δεν εξηγειτε

συγκερκιμενα δεν "καυλωνω" να φοραω καμμια σημαια , καυλωνω με το βιντεο της τζουλιας και γενικα με το γυναικειο φυλο οταν το βλεπω γυμνο..., και δεν εχω και καμμια μπλουζα με σημαια ειτε ελληνικη ειτε αγγλικη.

οποτε εχουμε και λεμε ατομα τα οποια σας εξηγουν με επειχηρηματα οτι πρεπει επιτελους να σταματησει η καθαρα μιλαταριστικη-φασιστικη στρατιωτικη παρελαση που δεν συμβολιζει τιποτα

εχουν μια φασιστικη καραμελα που δε λιωνει με τιποτα
εχουν αλεργεια στην ελληνικη σημαια (να παρουν xozal η ζιρτεκ αμα ειναι ετσι να περασει)
ειναι δηθεν δημακρατικοι και δηθεν προοδευτικοι

να  απαντησετε τιποτα επι του θεματος εχετε η θα συνεχισετε να μας κραζετε γιατι εχουμε μια διαφορετικη γνωμη την οποια βεβαια στηριζουμε με επειχηρηματα

ποιες ειναι οι φαναφαρες ρε ταυρι , οτι κανενας ελληνας δεν κολαει σημαιουλες στα μπυφαν του απο εκει σου προκιπτει οτι εχω αλλεργεια στην σημαια , απαντηστε μου λοιπον ποσους βλεπετε καθε μερα με σημαιες ελληνικες στα  μπουφαν η μπλουζακια τους ???

διαβαζεις τι γραφω η βλεπεις οτι θελεις , δεν ισχυει οτι την σημαια την εχουν καπηλευτει κυριως οι εθνικοφασιστες για να αποδυκνειουν την ελληνικοτητα τους ??????

και τι λεω στο τελος οτι οποισδηποτε ειναι ελευθερος να βαλει οσες σημαιουλες θελει , αρκει να μην καπηλευετε το συγκεκριμενο συμβολο για εθνικοφασιστικους  λογους

ειναι λαθος τα παραπανω ? δειχνουν οτι εχω αλεργεια στην σημαια ?? θα μας τρελανετε ρε παιδια

Ξέρεις να μας την πεις γιατί εγώ δεν γνωρίζω...

δες ποιο πανω τα ποστ των αστραλον ραστα και γκορου να παρεις μια ιδεα και επειτα ψαξτο και λιγο μονο σου

Ε, να τον καταργήσουμε τότε. Μήπως δεν έχεις κάνει τη θητεία σου και αγχώνεσαι;;; Που νομίζεις οτι ζεις; Στην Ελβετία; Οι χαρακτηρισμοί σου είναι υπερβολικοί.

προσωπικα πιστευω πως ο θεσμος της στρατιωτικης θητειας ειναι αναγκαιος για να εχουμε ολοι μας μια πολεμικη εκπαιδευση που σιγουρα μεσα στα επομενα 100 χρονια θα μας χρειαστει καποια στιγμη και οχι για να πολεμησουμε την τουρκια η τα σκοπια......

αλλα απο εκει και περα ο στρατος αυτη τη στιγμη ετσι οπως εχει καταντησει δεν ειναι τιποτα αλλο απο ενα διεφθαρμενο - φασιστικο - καθεστωτικο μεσο , που αντι για πολεμικη εκπαιδευση μαθενεις πως να λουφαρεις καλυτερα , να καθαριζεις καλυτερα χωρους  , να φυλας χωρους και να υπακουεις σε ηλιθιους ευθυνοφοβους επειδη ειναι ανωτεροι ασχετο αν εισαι πιο ικανος απο αυτους σε πολεμικα και μη θεματα.


εχω βαρεθει αυτο το θεμα με τα κραξιματα και τις γενικευσεις , απο δω και περα δε ξανα απανταω σε οποιον χωρις επιχειρηματα απλα κραζει τις αποψεις μου , οποιος θελει να μιλησουμε με σοβαρα επειχηρηματα σε αυτα που λεω στα προηγουμενα ποστ καλοδεχουμενος

[mfbrinkmann]

Επειδή θα τραβήξει πολύ μέσω του φόρουμ αυτή η κουβέντα, σου προτείνω να βρεθούμε face to face για να συνεχιστεί η συζήτηση 

[Tifozo]

 Ορισμένοι δεν έχουν ούτε τις στοιχειώδεις γνώσεις.
Από πότε το Λιμενικό Σώμα είναι τμήμα του Ελληνικού Στρατού; O Βενιζέλος γιατί να πάρει θέση για κάτι που αφορά το Χρυσοχοιδη; Ας δηλώσει τότε και κάτι για το μήκος της φούστας που πρέπει να έχουν οι μαθήτριες....