ΩΡΑ ΕΛΛΑΔΑΣ: 25 ΙΑΝΟΥΑΡΙΟΥ 2015...

[New]

Σόρι ΛΑΜΙΑ FANS που θα σου το πω (ως μέλος), αλλά ούτε οι δημοσκόποι δεν τολμούν τέτοια ερωτήματα.
Πιστεύω πως καταλαβαίνεις, αν όχι σου εξηγώ.

1. Ρήξη και γυρνάμε στη δραχμή
2. Διαπραγματεύσεις μέχρι τέλος
3. Συμφωνία και παραμονή στο ευρώ με οποιοδήποτε τρόπο

Το 1^ο δεν μπορεί να το απαντήσει επί το πρακτέο ούτε καν το ΚΚΕ που χρόνια προτάσσει την έξοδο από την Ευρώπη, πόσο μάλλον τώρα που έχει μπει στη γωνία της Ευρώπης ή αλλιώς ευρωπαϊκή μοναξιά, ως ανάδελφο κόμμα των άλλων κομμουνιστικών της Ευρώπης που σφυρίζουν ευρωπαϊκά οι σύντροφοι.

Το 2^ο ήταν χρόνια 7 χρόνια καραντίνα, σήμερα είναι στόχος, είναι σε εξέλιξη... δεν επιδέχεται μαντεψιές ή επιθυμίες. Είναι ζωντανή διαδικασία - διεργασία, πολιτική καινοτομία των ημερών μας στα εξωτερικά μας θέματα, πρωτοφανής  από συστάσεως  του νεοελληνικού κράτους. Διαπραγμάτευση μέχρι εσχάτων... δεν αποτελεί ερώτημα.

Το 3ο είναι 1 καλό κλικ για τους "θεσμούς" και  για τους ντόπιους υπαίτιους της κρίσης, ως ομπρέλα προστασίας τους, από κάτι επιτροπές...     

Για τους παραπάνω λόγους ψηφίζω "Παρών"

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Η αλήθεια πως θα μου άρεσε το επάγγελμα του δημοσκόπου, αλλά επειδή στα Μαθηματικά πέταγα χαρταετό, το κάνω ερασιτεχνικά.   

[New]

Η αλήθεια πως θα μου άρεσε το επάγγελμα του δημοσκόπου, αλλά επειδή στα Μαθηματικά πέταγα χαρταετό, το κάνω ερασιτεχνικά.   

Ο Χαρταετός έχει όλα τα μαθηματικά επάνω του...

Βάλε και την επιλογή "Παρών", που σου είναι εύκολο...
 

Να κάνουμε από 1,5 εκατομμύριο τους ανέργους στην πλειοψηφία νέους... σε 2,5?
Να κάνουμε από 3 εκατομμύρια τους φτωχούς  και άνευ εισοδήματος...  σε 5?
Να κόψουμε τις συντάξεις των  παππούδων να πεινάσουν... παιδιά και εγγόνια τους?.

[dreven]

Αν δεν σας αρέσει το υπάρχον, βάλτε καινούριο κουϊζ τότε, αφού όμως ρίξετε πρώτα μια ματιά σε αυτό το πόνημα Ευρωπαϊκό Υπουργείο Οικονομικών, της γνωστής κατά τα άλλα για την πορεία της στον "ευρωατλαντισμό" Τζαβέλα*, για το τι προσπαθεί να κάνει η ευρώπη κι απαντήστε αν σας αρέσει, το θέλετε ή όχι κλπ.

Δεν χρειάζεται να πω άλλα, τα λέει αυτή καθαρά, ενώ αξίζει να διαβάσετε και κάνα σχόλιο στο λινκ μιας και που παραδόξως σήμερα σε αυτά δεν κυριαρχεί ο παραλογισμός, οι εμμονές και ο τυχαρπασμός που κυκλοφορεί εσχάτως στα σχόλια εκεί μέσα, αλλά ο λογικός προβληματισμός.


*Θεωρώ χρήσιμο να υπενθυμίζω πως, εκτός από το ας καούμε εμείς αν είναι να σωθεί η ευρώπη, έχει πει και το προσπαθούμε να μπορούν να ζουν οι ευρωπαίοι με 3-4 κατοστάρικα.

[New]

Κατ' αρχάς, δεν θα έπαιρνα στα σοβαρά την 5ακις διάγνωση του γιατρού σας RASTA περί ψυχασθένειάς μου, αν η σιωπή του Pas.gr δεν μου κινούσε τις υποψίες για την σοβαρότητα της ασθένειας.

Και όταν λέω σιωπή, εννοώ την από ευαισθησίας σιωπή και όχι από αδιαφορίας, εννοώ την δύσκολη θέση του να αρθρώσουν λόγο απέναντι σε 1 φίλο καθώς τους έλαχε ο κλήρος να του ανακοινώσουν ότι πάσχει από μία τόσο σοβαρή ασθένεια.
Συμμερίζομαι την θέση τους την οποία μάλιστα την θηωρώ τραγικά δύσκολη.
Μη στεναχωριέστε, δεν υπάρχει πρόβλημα... καλή καρδιά.
 
Αυτό, γιατί εδώ μέσα έχω 5-6 φίλους άνω των 55, κάποιους που γνωριζόμαστε από εφηβίας ή όψιμους καλούς φίλους.
Γνωστοί και μη εξαιρετέοι 45 χρόνια στους Ζωσιμάδες... βρεθήκαμε εδώ με γνώμονα την ιδέα και τα ήθη του ΠΑΣ  ανιδιοτελώς και απροσποριστί... όχι ως οπαδοί πολιτικών κομμάτων.
Δεδομένης όμως της ανοικτότητας του Pas.gr να φιλοξενεί στις σελίδες του πολιτικές απόψεις, γράψαμε και εκεί... με μια κάποια συμβατή επιχειρηματολογία και έκαστος από δεδηλωμένης θέσης.
Καλώς διατυπωμένα...
 
Αλλά θα μου πείτε "Ψυχασθενής, νάρκισσος και ανισόρροπος ο Βαρουφάκης." κατά κ. Καζάκη, γιατί όχι και ο New κατά RASTA... είθισται και μόκο...
Ψυχασθενείς χαρακτηρίζονται από την κυβέρνησή τους και όσοι φουκαράδες φεύγουν από Μπανγκλαντές...
Ως ψυχασθενή μουρμούρισε αρχικά τον ΑΡΗ το ΚΚΕ, για να τον πει μετά ανασκευαστικά και ευθαρσώς  Προδότη...
Αυτή είναι η τακτική του να βγάζουν απ΄τη φτέρνα τα αγκάθια τους, πάντα... την αποδέχεστε?
 
Ασφαλώς και δεν σας προτείνω να κάνετε ό,τι σας λέει ο ΓΑΥΡΟΒΑΖΕΛΟΣ, δηλ., να μετοχοποιήστε τις ατίμητες ηθικές προσβολές που μου περιποιεί και εντέλει να επενδύστε στην προκλητική συμπεριφορά που επιδεικνύει απρόσκοπτα και απροκάλυπτα, αν αυτό θα σας γοήτευε.     

Πάντως, το να σβήσατε τα ποστ, το να σκουπίσατε τελειώσατε ωραία και καλά... σημαντικό μεν διαδικαστικά, ανεπαρκές δε δηλωτικά... ωστόσο όμως έχω διαφορετική γνώμη.
Πείτε τους προέδρους-παράγοντες ως απότες, "μαλάκες ή @@@@@" και εμένα πείτε με δεν έχω πρόβλημα ως παρόντα-μέλος, αλλά ψυχασθενή να με ανεβάζει χαπάκια να με κατεβάζει ο RASTA... νομίζω πως δεν τιμά τον καφενέ μας και τους θαμώνες του.
 
Κατ' αρχήν λοιπόν, θέλω τα ποστ του RASTA, για κάθε χρήση... και είμαι στην διάθεση των διαχειριστών.

[pastakis]

[Crimson Glory]

Με άρθρο του στη γερμανική εφημερίδα Die Zeit ο Κώστας Βαξεβάνης περιγράφει με γλαφυρό τρόπο το πως αισθάνεται ο ελληνικός λαός. Το άρθρο του μεταφρασμένο είναι το εξής:

"Του Κώστα Βαξεβάνη

Ο πατέρας μου ζει την έννατη δεκαετία της ζωής του. Αυτό σημαίνει πως σε ένα ιστορικό και όχι βιολογικό μέτρημα, έχει ζήσει ένα παγκόσμιο πόλεμο, έναν εμφύλιο πόλεμο στη χώρα και δύο δικτατορίες. Έζησε πάνω από έξι δεκαετίες δουλεύοντας ως οικοδόμος σε πρωτόγονες συνθήκες, κατάφερε να σπουδάσει τρία παιδιά και πρόσφατα κόντεψε να πεθάνει όταν κατέφυγε σε ένα δημόσιο ελληνικό νοσοκομείο και έμεινε στην ουρά με εκατοντάδες συνανθρώπους του μέχρι να τον εξετάσουν.

Έζησε όλη του τη ζωή θεωρώντας πως έχει σημασία να πορεύεται με αξιοπρέπεια, σα να ήταν αυτή η αξιοπρέπεια το κλειδί για έναν ειδικό παράδεισο. Καμιά φορά μου διηγείται ιστορίες από το παρελθόν που με τρομάζουν παρότι έχω γυρίσει όλο τον κόσμο ως πολεμικός ανταποκριτής από το 1991 ως σήμερα.

Πάνω από τη μισή του ζωή την πέρασε όπως και η πλειοψηφία των ελλήνων κατατετρεγμένος, με την απειλή πολιτικών διώξεων και εξορίας. Η οικογένειά του πολέμησε τους Ναζί, αλλά την Ελλάδα έμελλε να την κυβερνήσουν τα επόμενα χρόνια οι συνεργάτες των Ναζί, παρότι άλλοι την απελευθέρωσαν. Η απειλή πως μπορεί τη χώρα να την καταλάβουν κάποιοι “κομμουνιστές” δικαιολόγησε εκατοντάδες εγκλήματα. Ο πατέρας μου όπως και οι συνομήλικοί του τα έζησε όλα.

Οι αντιδημοκράτες έγιναν ξαφνικά υπερασπιστές της Δυτικής Δημοκρατίας επειδή υπήρχε η κομμουνιστική απειλή, κατέκλεψαν τη βοήθεια του Σχεδίου Μάρσαλ για την αναστύλωση της χώρας, δεν απαίτησαν να αποζημιωθεί η χώρα για τις πολεμικές καταστροφές αφού για πολλές από αυτές ήταν οι ίδιοι συμμέτοχοι και αφού κυβέρνησαν επί δεκαετίες έφαγαν και τις κοινοτικές επιχορηγήσεις της Ευρωπαικής Ένωσης.

Απ ό,τι θυμάμαι ο πατέρας μου δεν χόρεψε ποτέ συρτάκι, δεν τραγούδησε ανέμελα σε παραλίες, δεν κατανάλωσε περισσότερα από όσα παρήγαγε, όπως του αποδίδουν τα στερεοτυπικά σχήματα που χρησιμοποιούν ακόμη και ξένοι ηγέτες εναντίον της Ελλάδας. Αναγνωρίζω πολλές φορές στο πρόσωπό του έναν έλληνα Ζορμπά αλλά αυτός δεν είναι της ανεμελιάς και του γλεντιού,είναι της αξιοπρέπειας και του φιλότιμου, μιας λέξη που δεν υπάρχει σε άλλες γλώσσες.

Δεν κράτησε ποτέ κακία στους ξένους. Ούτε στους Γερμανούς που ισοπέδωσαν τη χώρα, ούτε στους Αμερικανούς που επέβαλαν την κυριαρχία τους. Ούτε καν στους Τούρκους με τους οποίους υπάρχει προαιώνια αντιπαλότητα στην Ελλάδα. Τα καλοκαίρια, αν κάποιος ξένος καθίσει δίπλα του αισθάνεται την ανάγκη να τον κεράσει γιατί έκανε την τιμή να επισκεφτεί τη χώρα του.

Τα τελευταία πέντε χρόνια ο πατέρας μου, μου τηλεφωνεί σχεδόν κάθε μέρα από τη Λέσβο όπου μένει, για να με ρωτήσει τι θα γίνει με τη χώρα. Αν θα καταρρεύσουμε, αν τα εγγόνια του θα γίνουν δούλοι, αν ζούμε τον Γ Παγκόσμιο Πόλεμο, αν ισχύουν όσα λένε τα τηλεοπτικά κανάλια που ανήκουν στη διεφθαρμένη ελίτ της χώρας. Ζει όπως όλοι οι έλληνες άλλωστε, με τον χειρότερο φόβο που υπάρχει.Τον αόριστο φόβο που περικλείει τα πάντα, που μπορεί να φέρει τα χειρότερα που δεν γνωρίζεις. Περιμένει την ώρα της καταστροφής της χώρας και όπως όλοι οι έλληνες πια ,εύχεται ακόμη και αυτή την καταστροφή από το συνεχές μαρτύριο που ανακυκλώνεται στο όνομα ενός κατασκευασμένου ενοχικού.

Κάπου εδώ θα τελειώσω με τον πατέρα μου και θα πάρω τη σκυτάλη εγώ. Αυτή η επικείμενη καταστροφή δεν είναι τίποτα άλλο από την απόδειξη αναποτελεσματικότητας της Ευρώπης. Δεκαετίες μετά τη δημιουργία της ενιαίας Ευρώπης, το μόνο που διαχέεται στον Ευρωπαικό Νότο είναι ο φόβος και η φτώχεια. Η Ευρωπαική Ένωση αποτυγχάνει κάθε μέρα να επιδείξει τα μεγάλα της ιδεώδη, την αλληλεγγύη, την ενιαία αντιμετώπιση των προβλημάτων. Σαν ξεπεσμένος λογιστής κρατάει ένα τεφτέρι στο οποίο περιγράφει τις ζωές και τις ανάγκες των ανθρώπων.

Αυτή η Ευρώπη αναπαράγει κάθε μέρα το δομικό της, το κατασκευαστικό της λάθος. Φτιάχτηκε με μοναδικό κοινό στοιχείο το νόμισμα, που κάλυψε φτιαχτά μια σειρά από ανισότητες. Τίποτα άλλο δεν είναι κοινό. Αυτά τα λάθη κατασκευής καλύπτονται κάθε μέρα πίσω από στερεοτυπικές κατασκευές, πως η Ευρώπη δεν μπορεί να προχωρήσει γιατί φταίνε οι κακοί έλληνες, ή οι τεμπέληδες Ισπανοί, ή οι αυταρχικοί Γερμανοί. Η αλήθεια είναι άλλη. Η Ευρώπη είναι σε κρίση γιατί  οι κυβερνήσεις ανέλαβαν να κάνουν δημόσια τα χρέη των Τραπεζών. Παρότι οι νόμοι της αγοράς θα επέβαλαν να κλείσουν οι ζημιογόνες επιχειρήσεις, δηλαδή οι Τράπεζες, ένα άλλο στερεοτυπικό κατασκεύασμα πως “οι τράπεζες δεν γίνεται να καταρρεύσουν” κρατάει την Ευρώπη σε συνεχή κρίση με το πληρώνει τα σπασμένα της επιπολαιότητας και της κερδοσκοπίας των Τραπεζών.

Η Ελλάδα δεν μπορεί να πληρώσει το χρέος με όποιο τρόπο και αν δημιουργήθηκε (αυτό είναι  μια μεγάλη κουβέντα). Η τιμωρία της Ελλάδας δεν αποκαθιστά τις οικονομικές ισορροπίες. Η χώρα είναι ισοπεδωμένη, έχει πέσει σε ύφεση από τα χρόνια λιτότητας εξαιτίας των λάθος συνταγών που τις επέβαλαν οι Ευρωπαίοι. Αντί σήμερα να αναγνωρίσουν το λάθος, επεκτείνουν τη συνταγή. Ακόμη και όσοι μπορούν να επενδύσουν δεν το κάνουν κάτω από το κλίμα ανασφάλειας που δημιουργούν Σόιμπλε και Νταιζελμπλουν με τις συνεχείς δηλώσεις για Grexit.

Η έξοδος της Ελλάδας από την Ευρώπη θα δημιουργήσει ένα ντόμινο καταστροφής. Το 2008 κατέρρευσε μια Τράπεζα στις ΗΠΑ και μαζί της κατέρρευσε η παγκόσμια οικονομία. Σκέπτεστε τι θα γίνει αν καταρρεύσει μια χώρα;

Η λύση δεν είναι η τιμωρία ή η έξοδος της Ελλάδας που θα απειλήσει τη σταθερότητα, αλλά να λυθεί το μεγάλο πολιτικό πρόβλημα της Ευρώπης.Ο τρόπος που λειτουργεί ψευδοενιαία. Όπως η Γερμανία δεν είχε δίκιο στον Β΄Παγκόσμιο Πόλεμο, μπορεί να μην έχει και τώρα. Δεν υπάρχει ευρωπαική προοπτική αν αυτοδιαψευστεί η ίδια η ικανότητα της Ευρώπης να λειτουργήσει με όλες τις αξίες της και όχι μόνο με τα κεφάλαια.

Δεν ξέρω ποια θα είναι η επόμενη μέρα, αλλά στην Ελλάδα αρχίζει να χαράζει η μέρα του ανθρώπου που είναι σε απόγνωση.Δεν έχει πλέον τίποτα να χάσει εκτός από αυτό που για τον πατέρα μου είναι το κλειδί του ειδικού Παραδείσου: την αξιοπρέπεια."

koutipandoras.gr

[davelis]

Ρε μην πλακώνεστε ρέ!!!
Ρε η ζωή ειναι ωραια (οχι η Κωνσταντοπουλου, αυτη δεν μαρεσει, αλλά ειπαμε δεν υπάρχουν ασχημες γυναικες, μονο αντρες που δεν εχουν πιει αρκετα)

Ρε δεν αλλάζει μυαλά το ΚΚΕ, μην σκοτωνεστε.

Ρε ειναι Ιουνιος, πατε για κανα μπάνιο γιατι προβλέπεται δυσκολος χειμώνας..

 


Και για τον Ράστα (η εξελιξη μιας κοινωνίας)
http://www.kathimerini.gr/820968/opinion/epikairothta/politikh/to-shmerino-nadir-pio-kalo-apo-ta-palia-zeni8 (παλιοδεξια εφημερίδα και του Αλασκουζου)

Πατε ρε μια βολτα στα Βαλκανια, να δειτε σε τι παραδεισο ζουμε

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Σεισμός από το πόρισμα για τον Κώστα Καραμανλή! Το σχέδιο "ασημένια δραχμή" για Grexit από... Μεξικανό


Πάνω σε οργανωμένο σχέδιο για έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ και παράλληλη έκδοση "ασημένιων δραχμών" με εμπλοκή ενός παλαιού γνώριμου της Δικαιοσυνης, του Άλεξ Ρόντου, έπεσε ο επίκουρος ανακριτής διαφθοράς Δημήτρης Φούκας κατά την έρευνα του για τις τηλεφωνικές υποκλοπές και το σχέδιο δολοφονίας του πρώην πρωθυπουργού Κωστα Καραμανλή.

Το πολυσέλιδο πόρισμα του ανακριτή θυμίζει κατασκοπικό θρίλερ και περιλαμβάνει αναφορές σε μυστικές υπηρεσίες της Ελλάδας και των ΗΠΑ, σε τηλεγραφήματα που δημοσιοποιήθηκαν μέσω του wikileaks, στο ρόλο συγκεκριμένων πρακτόρων, σε πληροφοριακά δελτία της ΕΥΠ, αλλά και αναφορές στις σχέσεις Ελλάδας-Ρωσίας και Ελλάδας- ΗΠΑ. Με το πόρισμα αυτό κλείνει η πολυετής ανάκριση για την υπόθεση των τηλεφωνικών υποκλοπών και του σχεδίου "Πηθεία 1" που αφορούσε προπαρασκευαστικές πράξεις έσχατης προδοσίας επι κυβερνήσεως Κ. Καραμανλή.

Η ασημένια δραχμή

Σε ενα απο τα στάδια της ανάκρισης, ο επίκουρος ανακριτής διαφθοράς θεώρησε σκόπιμο να άρει το τηλεφωνικό απόρρητο του Γεωργίου Αλέξανδρου Ρόντου. Υπενθυμίζεται ότι ο ίδιος έχει εμπλοκή και σε υπόθεση παράνομων χρηματοδοτήσεων ύψους 2,3 εκατ. ευρώ στη Μη Κυβερνητική Οργάνωση "Διεθνές Κέντρο Αποναρκωθέτησης" το διάστημα από τον Ιούλιο του 2002 ως τον Ιανουάριο του 2003. Εκείνη την περίοδο ήταν διευθυντής της υπηρεσίας διεθνούς αναπτυξιακής συνεργασίας του Υπουργείου Εξωτερικών. Την ίδια περίοδο υπουργός εξωτερικών της χώρας ήταν ο πρώην πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου.

Από τις τηλεφωνικές παρακολουθήσεις προέκυψε, σύμφωνα με τον ανακριτή, ότι ο Ρόντος συνομιλούσε κατά το έτος 2012 με τον Μεξικανό επιχειρηματία Julio Salinas Price, σύμβουλο επι οικονομικών θεμάτων του προέδρου του Μεξικού και ιδιοκτήτη ορυχείων αργύρου. Σκοπός της έλευσης του στην Ελλάδα, σύμφωνα με το διαβιβαστικό έγγραφο του ανακριτή ήταν "η προώθηση σχεδίου που προέβλεπε την έξοδο της Ελλάδας από την Ευρωζώνη και την εισαγωγή εθνικού νομίσματος. Το σχέδιο αυτό για πρακτικούς λόγους αποκαλέσαμε "ασημένια δραχμή",προέβλεπε την εισαγωγή νέου νομίσματος εκτιμώμενης αξίας διπλάσιας του ετήσιου ΑΕΠ καλυμμένου σε ποσοστό 20% από αξία αργύρου που θα χορηγούσε ο προμηθευτής, δηλαδή ο Price."

Σύμφωνα με τον ανακριτή πληροφορίες για την επίσκεψη του Price και τις επαφές του στην Ελλάδα βρέθηκαν και κατασχέθηκαν σε κατοχή προσώπου που δεν κατονομάζεται μεν, αλλά στο σπίτι του έγινε έρευνα στο πλαίσιο ανακριτικής εφόδου. Στο πόρισμα επίσης αναφέρεται ότι " θα προέκυπτε για τη χώρα επιβάρυνση ύψους 70 δισ. ευρώ για την έκδοση του νέου νομίσματος στην οποία θα έπρεπε να προστεθούν οι αμοιβές συμβούλων και μεσιτών."

από Spirospero.gr

Είναι τυχαίο ότι βγήκε σήμερα αυτή η είδηση;

[dreven]

Πατε ρε μια βολτα στα Βαλκανια, να δειτε σε τι παραδεισο (θα) ζουμε   

[pastakis]

Δημοψήφισμα την επόμενη Κυριακή

[ΛΑΜΙΑ FANS]

To 2010 που το πρότεινε το διμηνίτικο ήμουνα κατά. Δεν θα αλλάξω άποψη τώρα. Εκλογές ή ρήξη!

[Crimson Glory]

Άλλες οι συνθήκες τότε ΛΑΜΙΑ!
Τότε ο κόσμος άκουγε για ΔΝΤ και τρόϊκα και νόμιζε ότι πρόκειται για ΟΥΦΟ...

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Φίλε ο Τσίπρας εκλέχθηκε για να τελειώσει αυτό το παραμύθι και πρέπει να πάρει πάνω του την ευθύνη. Ρήξη και τέλος. Για 2 το πολύ 3 χρόνια θα είναι δύσκολα, αλλά μετά μπορεί να πάρουμε μπρος. Με αυτή την κατάσταση δεν έχει σωτήρια, προς το πάτο θα πηγαίνουμε.

[davelis]

Ρε φίλε Λαμία συγνώμη δηλαδή και δεν επανερχομαι, δεν εχει νόημα

Λες 2-3 χρονια δυσκολα και μετα μπορει να παρουμε μπρος (δηλ αλλα πεντεξι χρόνια συνολο)
Τι θα γινει σε αυτα τα 5 χρόνια το εχεις φανταστει?

Λεφτα δεν εχεις. Χρωστάς παντού, πες τα διαγράφεις ολα, αρα δεν σε δανείζουν απέξω.
Ζεις με οτι παράγεις.
Τι παράγεις;
Ούτε σκόρδο.
Σε έχουν προετοιμάσει γιαυτό;
 
Εκβιασμό παει να κανει στους Ευρωπαίους, μπας και του δώσουν κανα φράγκο και σταθεί πολιτικά.
Γιατι υποσχεθηκε λαγους με πετραχειλια, και μας εφερε μνημόνιο κι αυτος.
Τον λαό κανενας δεν τον σκεφτεται, μην ανησυχεις.

Μην λέτε οτι θέλετε ορισμένοι. 

 

[RASTA]

   davelis,έχεις μισό δίκιο σε αυτά που γράφεις....αλλά,κ παράγουμε κ κυρίως μπορούμε να παράγουμε ακόμα περισσότερα,συν τον ορυκτό πλούτο που μπορούμε να αξιοποιήσουμε κ όχι να τον ξεπουλάμε μισοτιμής....να ξεκινήσουμε απ αυτό κ να αποφασίσουμε τι οικονομία θέλουμε?να ένα καλό ερώτημα..κ πάμε παρακάτω....αν κάνουν πίσω οι ευρωπαίοι,είναι λύση η "άλλη" συμφωνία που θα συνεχίσει το δανεισμό?.......

[my8os]

   davelis,έχεις μισό δίκιο σε αυτά που γράφεις....αλλά,κ παράγουμε κ κυρίως μπορούμε να παράγουμε ακόμα περισσότερα,συν τον ορυκτό πλούτο που μπορούμε να αξιοποιήσουμε κ όχι να τον ξεπουλάμε μισοτιμής....να ξεκινήσουμε απ αυτό κ να αποφασίσουμε τι οικονομία θέλουμε?να ένα καλό ερώτημα..κ πάμε παρακάτω....αν κάνουν πίσω οι ευρωπαίοι,είναι λύση η "άλλη" συμφωνία που θα συνεχίσει το δανεισμό?.......

Τον ορυκτό πλούτο δεν έχεις την τεχνολογία να τον βγάλεις, ούτε θα μπορείς να την αγοράσεις να τη χρησιμοποιήσεις εσύ.
Η παραγωγή σου είναι στο μισό και λιγότερο αυτής της δεκαετίας '80 και δεν μπορείς να αυτοσυντηρηθείς. Θα χρειαστεί να εισάγεις και να πληρώσεις σε δραχμές. Δλδ θα πεινάσεις πολύ.

[ΛΟΚΟ]

Ενώ αν δεχθείς φοροκαταιγίδες πετσόκομμα των πετσοκομμένων μεροκάματων - συντάξεων κλπ κλπ ρε φίλε θα είσαι χορτασμένος;

[pastakis]

   davelis,έχεις μισό δίκιο σε αυτά που γράφεις....αλλά,κ παράγουμε κ κυρίως μπορούμε να παράγουμε ακόμα περισσότερα,συν τον ορυκτό πλούτο που μπορούμε να αξιοποιήσουμε κ όχι να τον ξεπουλάμε μισοτιμής....να ξεκινήσουμε απ αυτό κ να αποφασίσουμε τι οικονομία θέλουμε?να ένα καλό ερώτημα..κ πάμε παρακάτω....αν κάνουν πίσω οι ευρωπαίοι,είναι λύση η "άλλη" συμφωνία που θα συνεχίσει το δανεισμό?.......

Τον ορυκτό πλούτο δεν έχεις την τεχνολογία να τον βγάλεις, ούτε θα μπορείς να την αγοράσεις να τη χρησιμοποιήσεις εσύ.
Η παραγωγή σου είναι στο μισό και λιγότερο αυτής της δεκαετίας '80 και δεν μπορείς να αυτοσυντηρηθείς. Θα χρειαστεί να εισάγεις και να πληρώσεις σε δραχμές. Δλδ θα πεινάσεις πολύ.

Θα κανουμε ολο το χρονο καλοκαιρι και θα τα τρωμε απο τους τουριστες.

[my8os]

Ενώ αν δεχθείς φοροκαταιγίδες πετσόκομμα των πετσοκομμένων μεροκάματων - συντάξεων κλπ κλπ ρε φίλε θα είσαι χορτασμένος;

Η τρόικα πρότεινε φοροκαταιγίδα ή αύξηση ΦΠΑ;
Ναι στο πετσόκομμα συντάξεων και ειδικά αυτών που παίρνουν πάνω από 1000 ευρώ.
Ναι στο πετσόκομμα συντάξεων των 50ρηδων, άγαμων θυγατέρων, 40ρηδων κλπ.
Ναι στο πετσόκομμα μισθών Δημοσίου τη στιγμή που οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα είναι μικρότεροι (και δουλεύουν περισσότερο!)
Δεν θα πληρώνουν οι φόροι μου τους μεγαλύτερους μισθούς του Δημοσίου.

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Και με αυτή τη κατάσταση τι θα κάνεις daveli; 300 e μισθό, 120 e σύνταξη με αυξήσεις παντού και υψηλούς φόρους. Και αυτό πτώχευση είναι, και αυτό χρεοκοπία είναι. Το χρέος αυξάνεται και ποτέ δεν πρόκειται να μας αφήσουν να ανασάνουμε.

Ας διαπραγματεύονταν ο γιος του γαμώλακου το ΄10, να είχαμε αποτέλεσμα. Τότε που φοβόταν το Grexit η Ευρώπη και ήταν ανέτοιμη.

Επιπλέον αν δεις το βίντεο που ανέβασα με δηλώσεις του Κουκουλόπουλου η χρεοκοπία ήταν ειλημμένη από το 11, απλά μας έδωσαν μια παράταση για 3 - 4 χρόνια ακόμα για να μην έχει την ευθύνη το καθυστερημένο τότε.

[ΛΑΜΙΑ FANS]

PASTAKIS ακόμα δεν μου έχεις απαντήσει "ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ Ο ΣΥΡΙΖΑ;"

Mythos δεν χρεοκόπησε η Ελλάδα ούτε από τους υπέρογκους μισθούς (που όντως είναι υπέρογκοι στις ΔΕΚΟ) ούτε από τις συντάξεις του Δημοσίου. Ούτε από το ΦΠΑ των μικρομάγαζων. Χρεοκόπησε από τις μίζες, τα εξοπλιστικά, τα σκάνδαλα τόσων ετών.

[my8os]

PASTAKIS ακόμα δεν μου έχεις απαντήσει "ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ Ο ΣΥΡΙΖΑ;"

Mythos δεν χρεοκόπησε η Ελλάδα ούτε από τους υπέρογκους μισθούς (που όντως είναι υπέρογκοι στις ΔΕΚΟ) ούτε από τις συντάξεις του Δημοσίου. Ούτε από το ΦΠΑ των μικρομάγαζων. Χρεοκόπησε από τις μίζες, τα εξοπλιστικά, τα σκάνδαλα τόσων ετών.

Όχι ακριβώς. Αυτά αντιπροσωπεύουν μικρό ποσοστό των 350 δις. Χρεοκοπήσαμε γιατί δανειζόμαστε από τη δεκαετία '80 (από εποχή Αντρέα) με πολύ ψηλά επιτόκια για να δίνουμε παχυλούς μισθούς και συντάξεις δημοσίου και ΔΕΚΟ χωρίς να έχουμε αντίστοιχη παραγωγή. Χρεοκοπήσαμε επίσης γιατί ως λαός έχουμε τη νοοτροπία ότι οι νόμοι γράφτηκαν για τους άλλους οπότε εμείς ως μάγκες φοροαποφεύγουμε και φοροδιαφεύγουμε. Αυτοί λοιπόν είναι οι μεγαλύτεροι λόγοι. Αυτά που παραθέτεις θα έλεγα ότι είναι το 1/10 του προβλήματος...

[pastakis]

PASTAKIS ακόμα δεν μου έχεις απαντήσει "ΤΗΝ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΑ Ο ΣΥΡΙΖΑ;"

Αν τα μέτρα των 9 δις που προτεινε ο ΣΥΡΙΖΑ στην τρόικα δεν τα βλέπεις σαν κωλοτουμπα αλλά σαν αναπτυξη δεν μπορω να κανω τιποτα.

[ΛΑΜΙΑ FANS]

Αυτή είναι η (τελευταία) πρόταση των θεσμών που βάζουμε σε δημοψήφισμα

Tα μέτρα φωτιά της 9σέλιδης πρότασης των θεσμών που οδήγησαν στο δημοψήφισμα. Ποιες οι παράλογες και ακραίες απαιτήσεις των δανειστών που επιτάχυναν τις εξελίξεις. ΦΠΑ στο 23% για ξενοδοχεία και εστιατόρια από 1ης Ιουλίου. Στο 13% βασικά τρόφιμα και ενέργεια. Σύνταξη για όλους στα 67 μέχρι το 2022

Οι εξωφρενικές απαιτήσεις των δανειστών από την ελληνική κυβέρνηση, όπως αυτές αποτυπώθηκαν στην 9σέλιδη πρόταση που κατέθεσε η πλευρά των θεσμών στο άκαρπο Eurogroup της Πέμπτης, ήταν αυτές που επιτάχυναν τις εξελίξεις και οδήγησαν στην ιστορική απόφαση για τη διεξαγωγή δημοψηφίσματος την ερχόμενη Κυριακή 5 Ιουλίου.
Οι αξιώσεις - βόμβα των δανειστών προέβλεπαν εξωφρενικές αλλαγές σε όλα τα καυτά ζητήματα της διαπραγμάτευσης, όπως ο ΦΠΑ και οι πρόωρες συντάξεις.
Αναλυτικά:
Συνταξιοδοτικό
Σε ό,τι αφορά το συνταξιοδοτικό, οι δανειστές καλούν την Ελλάδα να δεσμευθεί πως το όριο ηλικίας συνταξιοδότησης αυξάνεται στα 67 χρόνια μέχρι το 2022.
Υπενθυμίζεται εδώ πως η συμβιβαστική πρόταση που έχει καταθέσει η ελληνική κυβέρνηση προέβλεπε αύξηση του ορίου ηλικίας συνταξιοδότησης μέχρι το 2025.
Στο μέτωπο του ΕΚΑΣ, οι δανειστές συνεχίζουν να αξιώνουν πως πρέπει να καταργηθεί το αργότερο μέχρι το 2017, ενώ η Ελλάδα έχει ζητήσει περίοδο χάριτος έως το 2020.
Η κατάργηση θα ξεκινήσει άμεσα με το 20% των δικαιούχων να χάνει τα προνόμια, μόλις περάσει η σχετική νομοθεσία.
ΦΠΑ
Η νέα πρόταση των δανειστών περιλαμβάνει αλλαγές σε ό,τι αφορά το θέμα του ΦΠΑ, με τους θεσμούς να αποδέχονται το καθεστώς θέσπισης τριών συντελεστών, όπως επιθυμεί η ελληνική κυβέρνηση.
Όμως οι δανειστές πιέζουν για μετάταξη στον υψηλό συντελεστή ΦΠΑ 23%, όχι μόνο της εστίασης αλλά και των ξενοδοχείων.
Αναλυτικά η νέα πρόταση των δανειστών για τον ΦΠΑ
- Στον υψηλό συντελεστή 23% υπάγονται εστιατόρια, ξενοδοχεία και εστίαση.
- Στον μεσαίο συντελεστή 13% εντάσσονται βασικά τρόφιμα, ενέργεια και νερό.
- Στον υπερμειωμένο συντελεστή 6% υπάγονται φαρμακευτικά είδη, βιβλία και εισιτήρια θεάτρου.
Στην προηγούμενη πρότασή τους οι δανειστές περιελάμβαναν στον συντελεστή 13% μόνο τα μη επεξεργασμένα τρόφιμα (φρέσκα).
Και στη νέα πρότασή τους οι δανειστές επιμένουν πως οι αλλαγές στο καθεστώς ΦΠΑ θα πρέπει να οδηγήσουν σε ετήσια έσοδα 1% του ΑΕΠ ή 1,8 δισ. ευρώ.
Κατά τους δανειστές, οι αλλαγές στον ΦΠΑ θα πρέπει να εφαρμοστούν από την 1η Ιουλίου 2015.
Επίσης προτείνουν την κατάργηση του καθεστώτος μειωμένου ΦΠΑ στα νησιά.
Επιπλέον φορολογικά μέτρα
Οι δανειστές επιμένουν να ζητούν:
- Είσπραξη εσόδων από τον ΕΝΦΙΑ της τάξεως των 2,65 δις. τόσο το 2015 όσο και το 2016 ακόμα και αν μειωθούν οι αντικειμενικές αξίες.
- Αύξηση της φορολογίας εισοδήματος νομικών προσώπων και της προκαταβολής φόρου στο 100%.
- Αύξηση της έκτακτης εισφοράς φυσικών προσώπων.
- Εξάλειψη του ευνοϊκού καθεστώτος φορολόγησης των αγροτών.
- Αναμόρφωση της κλίμακας φορολογίας εισοδήματος έως το Σεπτέμβριο του 2015 με απλοποίηση του συστήματος έκπτωσης φόρου για μισθωτούς και συνταξιούχους και ενσωμάτωση της έκτακτης εισφοράς στη φορολογία εισοδήματος.
- Αύξηση της φορολογίας εισοδήματος νομικών προσώπων από το 26% στο 29%.
- Αύξηση του φόρου πολυτελούς διαβίωσης από το 10% στο 13%.
- Εφαρμογή της φορολόγησης με συντελεστή 30% στα έσοδα από τυχερά ηλεκτρονικά παιχνίδια.
- Μείωση των αμυντικών δαπανών κατά 400 εκατ. ευρώ.
- Εφαρμογή του φόρου στις τηλεοπτικές διαφημίσεις.
- Ανεξαρτητοποίηση της Γενικής Γραμματείας Δημοσίων Εσόδων.
- Μείωση του ορίου των 1.500 ευρώ κάτω από το οποίο δεν επιτρέπονται κατασχέσεις μισθών και συντάξεων.
- Αλλαγή της ρύθμισης των 100 δόσεων ώστε όσοι δεν πληρώνουν τις τρέχουσες υποχρεώσεις τους να χάνουν τη ρύθμιση και προσαρμογή του επιτοκίου στα επίπεδα της αγοράς.
Από τα ενδιαφέροντα στοιχεία της πρότασης των δανειστών ξεχωρίζει η απαίτηση για αύξηση της φορολογίας των εφοπλιστών και η κατάργηση σειράς φοροαπαλλαγών.
Η αύξηση της φορολογίας στους εφοπλιστές είναι γνωστή ως tonnage tax.
Αποκρατικοποιήσεις
Οι δανειστές πιέζουν για την πώληση του συνόλου των περιουσιακών στοιχείων που είχε στην κατοχή του το ΤΑΙΠΕΔ στις 31 Δεκεμβρίου 2014.
Το εν λόγω σχέδιο πώλησης του συνόλου των περιουσιακών στοιχείων του ΤΑΙΠΕΔ θα πρέπει να λάβει και την έγκριση του υπουργικού συμβουλίου.
Οι δανειστές ζητούν επίσης να ολοκληρωθούν όλοι οι διαγωνισμοί που βρίσκονται σε εξέλιξη, όπως περιφερειακά αεροδρόμια, ΤΡΑΙΝΟΣΕ, Εγνατία Οδό, ΟΛΠ και ΟΛΘ, καθώς και το Ελληνικό.
Στο ίδιο κείμενο των δανειστών αναφέρεται πως η κυβέρνηση και το ΤΑΙΠΕΔ πρέπει να ανακοινώσουν συγκεκριμένες ημερομηνία για την υποβολή δεσμευτικών προσφορών στους διαγωνισμούς πώλησης των ΟΛΠ και ΟΛΘ οι οποίες θα είναι πριν τις 15 Οκτωβρίου.
Συγκεκριμένες ημερομηνίες ζητούνται και για πώληση ΤΡΑΙΝΟΣΕ και εταιρείας τροχαίου υλικού του ΟΣΕ (ROSCO). Επιμένουν επίσης στη μεταφορά στο ΤΑΙΠΕΔ του ποσοστού (10% μαζί με το ΙΚΑ) που κατέχει το δημόσιο στον ΟΤΕ ώστε στη συνέχεια να πωληθεί.
Στην πρόταση των δανειστών παραμένει το αίτημα για ιδιωτικοποίηση του ΑΔΜΗΕ.
Μάλιστα επιμένουν να οριστεί συγκεκριμένη ημερομηνία κατάθεσης δεσμευτικών προσφορών

.

από news247.gr


Αυτές είναι οι απαιτήσεις της Τρόϊκας που περιλαμβάνουν και αυξήσεις στα φορολογικά. Μην τσίμπατε από την προαπαγάνδα του κύριου Νίκου Στεφανίδη και της κυρίας βΒαγγέλενας Αναστασίαδη - Περρή.

Αυτό που λές φίλε μου mythos είναι το 0,01% του χρέους. Μιλάμε για λεφτά ψίχουλα σε σχέση με το πακτωλό χρημάτων που έτρωγαν. Βάλε πόσοι μισθοί Δεκατζήδων χρειάζονται για να βγάλουν εκατοντάδες τρισεκατομύρια δραχμές που έτρωγαν. Μιλάμε για μυθικά ποσά. Εδώ το "θείο βρέφος" επι 10 χρόνια έπαιρνε λεφτά για να προχωρήσει την Εγνατία και έφτιαξε 80 χλμ. Τα υπόλοιπα τα μάσησαν. Αφάνταστα ποσά. Αμύθητα ποσά για τον κοσμάκη. Για να στρώσουν στο χώριο μου ένα δρόμο 100 μέτρα και έπεφτε μιζούλα, σκέψου τι γινόταν στα μεγάλα έργα φίλε.

Σκέψου ακόμα και τώρα επί ΔΝΤ κάποιοι δημοσιογράφοι πληρώνονταν από το ΔΝΤ για να κάνουν προπαγάνδα.  Σκέψουν ποσό 1.000.000 το χρόνο επι 6 χρόνια μνημονίου 6.000.000 επί 18 άτομα 108.000.000. Βγάλε πόσες συντάξεις ΔΕΚΟ πληρώνονταν με αυτό το ποσό.

Αυτό δεν σημαίνει ότι είδικα με τις ΔΕΚΟ γινόταν χαμός. Απόφοιτοι δημοτικού, διορισμένοι με βύσμα 4.000 μισθό και γιατρός τα αρχίδια. Βεβαίως και να εξορθολογιστεί το σύστημα, αλλά οι μασέλες οι μεγάλες είναι άλλες.