Νίκος Μπελογιάννης..."ΠΑΡΩΝ"!

[New]

Στο άκουσμα "Μπελογιάννης"... αντηχεί η λέξη ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ.
Αυτήν δεν μπόρεσε να την γκρεμίζει το εκτελεστικό απόσπασμα. 


 

[sellos]

Γενικά θεωρώ πως δεν είναι εύκολο να κρίνουμε από την σημερινή εποχή
ανθρώπους που ζήσανε σε μια διαφορετική.
Κι αυτό δεν αφορά μόνο τον Μπελογιάννη, έναν άνθρωπο που κινητοποίησε μεγάλες προσωπικότητες
του πνεύματος Ευρωπαϊκά, με αποκορύφωμα τον πίνακα του Πικάσο κι αυτό κάτι λεει για το στίγμα
που είχε δημιουργήσει ακόμη και στην εποχή του

Σήμερα μπορούμε με ευκολία να πούμε πως η Οκτωβριανή επανάσταση, έφερε τον Σταλινισμό, σχεδόν στη μισή Ευρώπη και σε μια μορφή διακυβέρνησης, στυγνών δικτατοριών. Ίσως από τα πιο απάνθρωπα στοιχεία της ανθρώπινης φύσης..

Αλλά αυτό δεν έχει να κάνει, ούτε με τον Μπελογιάννη
ούτε με τους αγωνιστές του ΕΑΜ που πολέμησαν πρωτίστως για την ελευθερία της πατρίδας τους
και δευτερευόντως για την ιδεολογία τους. Το πως εξελίχθηκε ο εμφύλιος είναι μια άλλη ιστορία
και σε μια τέτοιου είδους διαμάχη γίνονται φρικτά εγκλήματα, προσωπικές διαφορές έρχονται στην επιφάνεια κ.ο.κ. (Ευτυχώς δεν τα ζήσαμε).

Το πρόβλημα δηλαδή δεν το χει ο Μπελογιάννης, για ότι ακολούθησε και το πως εξελίχθηκαν τα πράγματα στις "Λαϊκές Δημοκρατίες" (και η προσωπική μου γνώμη είναι πως δεν φταίει ο Κομουνισμός, γι'αυτά που κάναν οι Κομουνιστές σε αυτές τις χώρες, πρόβλημα της ανθρώπινης φύσης είναι).

Αν και αντιπαθώ τον Σταλινισμό και θεωρώ (σήμερα) αστείο να υπάρχουν άνθρωποι του τον συμπαθούν, γιατί πλέον υπάρχει η γνώση, που τότε δεν υπήρχε, για το τι θα επακολουθούσε.
Εν τούτης,αυτό δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να αμαυρώσει ανθρώπους σαν τον Μπελογιάννη, όπως και τόσους χιλιάδες αγωνιστές της αριστεράς (κι όχι μόνο κι από την δεξιά υπήρχαν, δεν ήταν όλοι συνεργάτες των Γερμανών).

Γενικά, κείμενα, σαν κι αυτό του AthensVoice, τα θεωρώ αξιοθρήνητα
ας δούμε εμείς τι θα κάνουμε σήμερα, τον Μπελογιάννη δεν τον αγγίζουν αυτά.

Και γενικά είναι κακό να γίνεται προσπάθεια με την κάθε αφορμή, να δημιουργείται ένα μετεμφυλιακό κλίμα
απέχουμε πολύ (ευτυχώς)
και χρονικά
και συναισθηματικά πιστεύω..

[GIWRGIS]

Συμφωνώ συνολικά με την τοποθέτησή σου και ειδικά σε αυτό:

Και γενικά είναι κακό να γίνεται προσπάθεια με την κάθε αφορμή, να δημιουργείται ένα μετεμφυλιακό κλίμα

Για μένα, η αφορμή είναι τα εγκαίνια του μουσείου.
Γι'αυτό ακριβώς πρέπει να φύγουν το συντομότερο!

[sellos]

Εννοείς πως δεν έπρεπε να γίνει το μουσείο
ή δεν έπρεπε να το εγκαινιάσει ο Πρωθυπουργός?

Στο πρώτο δεν συμφωνώ, δεν είναι κακό.
Το ότι συμμετείχε σε έναν εμφύλιο, δεν του αφαιρεί αυτό το δικαίωμα
Δεν θα είναι ούτε ο πρώτος, ούτε ο τελευταίος
(αλλιώς δεν θα έπρεπε ούτε άγαλμα να έχει ο Κολοκοτρώνης)
Πρέπει κάποια στιγμή να καταλάβουμε πως απέχουμε σχεδόν τρεις γεννιες από τον εμφύλιο
και μια από την πτώση του Ανατολικού μπλοκ.

Δηλαδή, Ελλάδα, 2017, μνημόνιο, ΔΝΤ, Ε.Ε., ΝΑΤΟ, αυτά έχουμε τώρα..


Για την συμμετοχή Τσίπρα. εμένα δεν μου κάνει ούτε κρύο-ούτε ζέστη
αναμφίβολα προσπάθησε να κλέψει λίγο από την δόξα Μπελογιάννη
αλλά από την άλλη κανένας δεν μπορεί να απαγορεύσει από έναν πρωθυπουργό
να εγκαινιάσει ένα μουσείο, ειδικά εναν πρωθυπουργό που προέρχεται από τον χώρο της Αριστεράς.

Αν η κίνηση του ήταν πολιτικάντική, θα το κρίνει ο κόσμος προφανώς
δεν θα κρίνει πάντως και την καθημερινότητα του πολίτη.

Και προφανώς, είναι κάτι που δεν αγγίζει τον Μπελογιάννη..

[Penultimo]

Για τον γιο του Μπελογιαννη τωρα τι να πεις... οσο και να συμφωνεις η να διαφωνεις με τον Μπελογιαννη και την δραση του δεν μπορεις να μιλας σαν να ξερεις τα παντα για αυτον. ποσο μαλλον ο γιος του που δεν τον εζησε και ισως να εχει αποθημενα... who knows? Αλλα ας δειτε και το τι λεει η γυναικα του (απο τοτε μεχρι τωρα) για να παρετε μια ιδεα σε τι περιβαλλον μεγαλωσε ο υιος... (και δεν εννοω το τι λεει για το κκε, την θρησκεια, τους τεκτονες και δεν ξερω εγω τι... αλλα ποσες φορες εχει αλλαξει γνωμη για το καθε ενα, τις αντιφασεις που εχει πεσει για να δικαιολογησει τα αδικαιολογητα κλπ)

Να μην ξεχναμε οτι σε αυτην την γη ειμαστε καπου στα 7 δις (οχι του Αρτεμη τα λεφτα εεεε)... Το οτι τον ηρωα κατα καποιους, κατασκοπο κατα αλλους Νικο Μπελογιαννη τον λενε ετσι και δεν τον λενε Γιαννη Μιχαηλ ειναι εντελως τυχαιο. Ας μην ωραιοποιουμε τον Ν.Μ. αλλα τον σκοπο για τον οποιο πεθανε και εβγαλε τοσους και τοσους αγωνιστες. Το οτι ενα γεγονος θα ερθει π.χ. περασμα απο την φεουδαρχια στον καπιταλισμο, ειναι νομος οτι θα πραγματοποιηθει. Το ποτε, απο ποιον κλπ ειναι ενα τυχαιο γεγονος και εχει να κανει με πολλες συγκυριες. Πολυπαραγοντικο που θα ελεγε και ο Πετρακης! Αλλωστε δεν νομιζω να υπαρχει καποιος που να νομιζει οτι η ιστορια σταματησε εδω. Ο καπιταλισμος εκανε 400 χρονια να εδραιωθει και ανατραπηκε αρκετες φορες. Αλλα ηταν αναγκαιος και απαραιτητος και εδωσε τεραστια ωθηση στην ανθρωποτητα, τετοια ωστε πολλες φορες τα δεδομενα και τα νεα στοιχεια αφηναν πισω τα κυρια χαρακτηριστικα μιας κοινωνιας οπως η δικια μας, που ειναι για παραδειγμα η θρησκεια.

[ayuto1966]

sellos εισαι λαθος

Η Οκτωμβριανη επανασταση δεν εφερε τον Σταλιν ως κυριο εκφραστη του κουμουνισμου της τοτε επαναστασης  αλλα τον Λενιν και Τροτσκι που πραγματικα ηταν σωτηρες για την Ρωσια αμα το ψαξεις

Και κατι αλλο......Καλο ειναι να αναγνωριζουμε για τα ακραια πραγματα που εκανε ο Σταλιν αλλα καλο ειναι να μαθουνε και αρκετοι για την καταντια της Τσαρικης Ρωσιας και της ολιγαρχιας προ Οκτωμβριανης επαναστασης που λιμοκτονουσε ο κοσμος κατα χιλλιαδες στους δρομους και τα αισχη τους


Καλα ο αλλος δεν εχει ιδεα καν απο ιστορια

[Mpakoulieros]

Όσο και αν απεχθάνομαι το Σταλινισμό, δεν μπορώ να μην παραδεχθώ ότι η Ε.Σ.Σ.Δ. επί Στάλιν πέτυχε τρομακτικά πράγματα:

- Έβγαλε έναν ολόκληρο λάο από τη λάσπη και τη δουλεία.
- Εκσυγχρόνισε τις δομές και την οικονομία της σάπιας τσαρικής Ρωσίας
Και το κορυφαίο: ΤΣΑΚΙΣΕ ΤΟΥΣ ΝΑΖΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΣΥΜΜΑΧΟΥΣ ΤΟΥΣ. Αυτή ήταν η μεγαλύτερη προσφορά αυτού του συστήματος στο ρωσικό λαό και την παγκόσμια ιστορία.

Και όλα αυτά τα πέτυχε στα '20ς εν μέσω εμφύλιου πολέμου, αγγλικής, αμερικανικής, πανευρωπαϊκής και ιαπωνικής επέμβασης.
Πραγματικά κατόρθωμα!

Βέβαια το κόστος της σκληρής πειθαρχίας και της μέχρι θανάτου πίστη στο κόμμα ήταν το φάγωμα όλης της παλιάς φρουράς που συνέβαλε τα μέγιστα σε αυτές τις απίστευτες κοινωνικές και πολεμικές επιτυχίες.

Θα έρθει η ώρα που η Επανάσταση θα έρθει μαζί με τη δημοκρατία και ο Σοσιαλισμός μαζί με την ελευθερία.
Όπως ακράδαντα πιστεύω θα έρθει και η ώραν που ο Π.Α.Σ. θα πάρει πρωτάθλημα!

[GIWRGIS]

Sellos, αν μεθαύριο οι Έλληνες εκλέξουν για πρωθυπουργό τον Καρατζαφέρη και εκείνος εγκαινιάσει το μουσείο του Ιωάννη Μεταξά, ξερωγώ,

εγώ θα ένιωθα την ίδια αγανάκτηση και απέχθεια με αυτή που νιώθω όταν ο Πρωθυπουργός ΟΛΩΝ των Ελλήνων κάνει τέτοιες πράξεις όπως προχθές στην Ηλεία.

Εσύ;

[GIWRGIS]

Οταν θέλουμε να τιμήσουμε την Ιστορία μας, πρέπει να ξέρουμε τι τιμούμε και για ποιον λόγο το τιμούμε.

Χωρίς επίγνωση δεν υπάρχει ουσιαστική τιμή.
Ο Νίκος Μπελογιάννης ήταν ένα στέλεχος του ΚΚΕ.
Πολέμησε στον Εμφύλιο για να επικρατήσει το ΚΚΕ.
Εστάλη παράνομα στη μετεμφυλιακή Ελλάδα από το ΚΚΕ.
Οπου συνελήφθη, δικάστηκε κι εκτελέστηκε ως στέλεχος του ΚΚΕ.

Ουδέποτε αμφισβήτησε αυτή την ένταξη, ακόμη κι αν κάποια στιγμή η αμισβήτησή της ίσως του είχε σώσει τη ζωή.
Πέθανε γι' αυτό που ήταν και γι' αυτό που ήθελε να είναι.

Τιμούμε λοιπόν έναν συγκεκριμένο άνθρωπο. Τον άνθρωπο που έδρασε και πέθανε για το κόμμα του, τις ιδέες και τις πεποιθήσεις του χωρίς να στεκόμαστε ούτε στο κόμμα ούτε στις ιδέες ούτε στις πεποιθήσεις.

Δεν τον αλλάζουμε για να αρέσει σε όλους και δεν τον φτιασιδώνουμε επειδή δεν αρέσει σε κάποιους. Τον δεχόμαστε όπως του άρεσε να είναι ο ίδιος.
Υποθέτω πως αν ο Μπελογιάννης άκουγε τις χθεσινές κυβερνητικές μεγαλοστομίες ότι «υπερβαίνει τα όρια της Αριστεράς» θα έτριζαν τα κόκαλά του. Ο άνθρωπος οδηγήθηκε στο εκτελεστικό απόσπασμα ακριβώς επειδή επέλεξε να μην υπερβεί ούτε καν τα όρια του ΚΚΕ!
Δεν χρειάζεται άλλωστε καμία υπέρβαση ορίων για να καταστεί αποδεκτός. Η ελληνική δημοκρατία οφείλει να τιμά τους ήρωες και τους πρωτομάστορες όλων των παρατάξεων που τη συγκροτούν.

Στο πάνθεον της δημοκρατίας ανήκουν όλοι. Ακόμη και όσοι την πολέμησαν; Τώρα πια ναι. Η λήθη και η μνήμη είναι τα δυο πόδια στα οποία οφείλει να στηρίζεται ένα σύγχρονος δημοκρατικός πολιτισμός.
Οχι απαραιτήτως επειδή όλοι συμφωνούμε με όλα όσα έκαναν ή όσα εκπροσώπησαν. Ούτε επειδή τους θαυμάζουμε όλους.
Αλλά επειδη οι ήρωες μιας μερίδας συνοδοιπόρων μας στην συλλογική πορεία της κοινής πατρίδας αξίζουν την αναγνώριση και τον σεβασμό μας για την προσφορά και τους αγώνες τους.

Ακριβώς όπως ζητάμε και από εκείνους να αναγνωρίζουν και να τιμούν τους νικητές ενός εμφύλιου σπαραγμού που μακάρι να μην είχε συμβεί ποτέ.
Μόνο έτσι μια οφειλόμενη τιμή δεν θα μετατραπεί υποχθονίως σε μεταχρονολογημένη δικαίωση. Διότι αν η τιμή είναι υποχρέωση μιας δημοκρατίας, η δικαίωση υπόκειται στη διακριτική αρμοδιότητα της Ιστορίας. Αλλη δουλειά η μια, άλλη δουλειά η άλλη.

Κι υποθέτω ότι όλοι όσοι στεκόμαστε με σεβασμό απέναντι στον Νίκο Μπελογιάννη δεν έχουμε καμία πρόθεση ή φιλοδοξία ούτε να ξαναζήσουμε έναν Εμφύλιο, ούτε να ξαναγράψουμε την έκβασή του ούτε να εξιδανικεύσουμε μια τραγωδία.
Να τον τιμήσουμε θέλουμε.

Γιάννης Πρετεντέρης - http://www.tanea.gr/opinions/all-opinions/article/5435090/sebasmos/

[Crimson Glory]

Οταν θέλουμε να τιμήσουμε την Ιστορία μας, πρέπει να ξέρουμε τι τιμούμε και για ποιον λόγο το τιμούμε.

Χωρίς επίγνωση δεν υπάρχει ουσιαστική τιμή.
Ο Νίκος Μπελογιάννης ήταν ένα στέλεχος του ΚΚΕ.
Πολέμησε στον Εμφύλιο για να επικρατήσει το ΚΚΕ.
Εστάλη παράνομα στη μετεμφυλιακή Ελλάδα από το ΚΚΕ.
Οπου συνελήφθη, δικάστηκε κι εκτελέστηκε ως στέλεχος του ΚΚΕ.

Ουδέποτε αμφισβήτησε αυτή την ένταξη, ακόμη κι αν κάποια στιγμή η αμισβήτησή της ίσως του είχε σώσει τη ζωή.
Πέθανε γι' αυτό που ήταν και γι' αυτό που ήθελε να είναι.

Τιμούμε λοιπόν έναν συγκεκριμένο άνθρωπο. Τον άνθρωπο που έδρασε και πέθανε για το κόμμα του, τις ιδέες και τις πεποιθήσεις του χωρίς να στεκόμαστε ούτε στο κόμμα ούτε στις ιδέες ούτε στις πεποιθήσεις.

Δεν τον αλλάζουμε για να αρέσει σε όλους και δεν τον φτιασιδώνουμε επειδή δεν αρέσει σε κάποιους. Τον δεχόμαστε όπως του άρεσε να είναι ο ίδιος.
Υποθέτω πως αν ο Μπελογιάννης άκουγε τις χθεσινές κυβερνητικές μεγαλοστομίες ότι «υπερβαίνει τα όρια της Αριστεράς» θα έτριζαν τα κόκαλά του. Ο άνθρωπος οδηγήθηκε στο εκτελεστικό απόσπασμα ακριβώς επειδή επέλεξε να μην υπερβεί ούτε καν τα όρια του ΚΚΕ!
Δεν χρειάζεται άλλωστε καμία υπέρβαση ορίων για να καταστεί αποδεκτός. Η ελληνική δημοκρατία οφείλει να τιμά τους ήρωες και τους πρωτομάστορες όλων των παρατάξεων που τη συγκροτούν.

Στο πάνθεον της δημοκρατίας ανήκουν όλοι. Ακόμη και όσοι την πολέμησαν; Τώρα πια ναι. Η λήθη και η μνήμη είναι τα δυο πόδια στα οποία οφείλει να στηρίζεται ένα σύγχρονος δημοκρατικός πολιτισμός.
Οχι απαραιτήτως επειδή όλοι συμφωνούμε με όλα όσα έκαναν ή όσα εκπροσώπησαν. Ούτε επειδή τους θαυμάζουμε όλους.
Αλλά επειδη οι ήρωες μιας μερίδας συνοδοιπόρων μας στην συλλογική πορεία της κοινής πατρίδας αξίζουν την αναγνώριση και τον σεβασμό μας για την προσφορά και τους αγώνες τους.

Ακριβώς όπως ζητάμε και από εκείνους να αναγνωρίζουν και να τιμούν τους νικητές ενός εμφύλιου σπαραγμού που μακάρι να μην είχε συμβεί ποτέ.
Μόνο έτσι μια οφειλόμενη τιμή δεν θα μετατραπεί υποχθονίως σε μεταχρονολογημένη δικαίωση. Διότι αν η τιμή είναι υποχρέωση μιας δημοκρατίας, η δικαίωση υπόκειται στη διακριτική αρμοδιότητα της Ιστορίας. Αλλη δουλειά η μια, άλλη δουλειά η άλλη.

Κι υποθέτω ότι όλοι όσοι στεκόμαστε με σεβασμό απέναντι στον Νίκο Μπελογιάννη δεν έχουμε καμία πρόθεση ή φιλοδοξία ούτε να ξαναζήσουμε έναν Εμφύλιο, ούτε να ξαναγράψουμε την έκβασή του ούτε να εξιδανικεύσουμε μια τραγωδία.
Να τον τιμήσουμε θέλουμε.

Γιάννης Πρετεντέρης - http://www.tanea.gr/opinions/all-opinions/article/5435090/sebasmos/

Λες ο άνθρωπος ο οποίος πληρωνόταν από τους Ευρωπαίους αφεντικούς για να περάσει τη γραμμή τους (όχι βέβαια μόνο αυτός  ) να μας πει σε λίγο καιρό να τιμήσουμε και τους διάφορους Παπαδόπουλους και Παττακούς?
Κι αυτοί για τις ιδέες τους φυλακίστηκαν.
ΟΥΣΤ! ΝΤΕΝΕΚΕ ΟΣΦΥΟΚΑΜΠΤΗ! 
Θα έρθει η ώρα που η συσσωρευμένη οργή θα ξεσπάσει επάνω σας.

[ΛΟΚΟ]

Πρόσφατα κυκλοφόρησε το βιβλίο "Έτσι αγαπάμε εμείς την Ελλάδα", που είναι μια ιστορική έρευνα χρόνων, που άρχισε ο πατήρ Σακελλαρόπουλος και ολοκλήρωσε ο υιός.
Περιέχει όλα τα πρακτικά των δικών.

Σε κάποια από τις συνεντεύξεις του Σακελλαρόπουλου για το βιβλίο, ρωτήθηκε και για τον αστικό μύθο του μειοψηφίσαντος  και καλά για τη θανατική ποινή μετέπειτα δικτάτορα.

Απάντησε:

Κοιτάχτε να δείτε, για να το γνωρίζουμε αυτό, για νάμαστε σίγουροι (όντως έχει ειπωθεί), πρέπει να έχουμε τα πρακτικά των συνεδρίασεων του στρατοδικείου, δεν τα έχουμε, οπότε, τι να σας πω.
Ούτε υπήρχε κάτι να λέει ότι η απόφαση ήταν ομόφωνη ή όχι, δεν αναφέρθηκε στην απόφαση.

[GIWRGIS]

Έπρεπε να μην έβαζα το όνομα του αρθρογράφου από κάτω, να δω τι γραφες, φίλος.
Αλλά νταξ, συμπάθειες είναι αυτές κι αδυναμίες.
Τι να σε κάνω.

Εγώ διαφωνώ με το άρθρο, παρεμπιπτόντως.

Στο σχόλιό σου:

να τιμήσουμε και τους διάφορους Παπαδόπουλους και Παττακούς?
Κι αυτοί για τις ιδέες τους φυλακίστηκαν.

Ακριβώς!
Γι'αυτό κι εγώ διαφωνώ με αυτό που έγινε στην Ηλεία.
Όπως θα διαφωνούσα και με το να τιμηθεί από Έλληνα Πρωθυπουργό κάποιος απ αυτούς που γράφεις.
Το έγραψα και παραπάνω.

[drakos]

Γιὰ νὰ τιμηθεῖ ὁ Μπελογιάννης πρέπει νὰ ἐπαναληφθεῖ ἡ δίκη του ! Ἐὰν ἀθωωθεῖ κὰντε του καὶ μαυσωλεῖο.
Ἀποδεχόμενοι ὁτι τὸ ἐλληνικὸ κρἀτος ἔχει συνέχεια εἶναι ἕνας ἐγκληματίας ὁ ὀποῖος καταδικάσθηκε μὲ τὴν ποινὴ ποὺ προεβλέπετο γιὰ τὰ ἐγκλήματά του.
Ἔχετε βρεῖ μία φοβικὴ Νέα Δημοκρατία καὶ ἐκ δεξιῶν της κάτι ὀλίγιστους καὶ ἀλωνίζετε.

[fon7]

Γιὰ νὰ τιμηθεῖ ὁ Μπελογιάννης πρέπει νὰ ἐπαναληφθεῖ ἡ δίκη του ! Ἐὰν ἀθωωθεῖ κὰντε του καὶ μαυσωλεῖο.
Ἀποδεχόμενοι ὁτι τὸ ἐλληνικὸ κρἀτος ἔχει συνέχεια εἶναι ἕνας ἐγκληματίας ὁ ὀποῖος καταδικάσθηκε μὲ τὴν ποινὴ ποὺ προεβλέπετο γιὰ τὰ ἐγκλήματά του.
Ἔχετε βρεῖ μία φοβικὴ Νέα Δημοκρατία καὶ ἐκ δεξιῶν της κάτι ὀλίγιστους καὶ ἀλωνίζετε.

Ο Κολοκοτρώνης φυλακή και εις θάνατον δεν καταδικάστηκε;

[ΛΟΚΟ]

Μα γιατί να επαναληφθεί;
Ήταν αντικειμενικότατη, όπως φαίνεται κι από το τέλος της απολογίας του:

Μπελογιάννης:
Τα Στρατοδικεία σας είναι δικαστήρια σκοπιμότητας και έχουν έτοιμες εκ των προτέρων τις αποφάσεις. Δε ζητώ την επιείκειά σας. Θα δεχτώ στωικά και περήφανα την καταδίκη μου και θ' αντιμετωπίσω με θάρρος το εκτελεστικό απόσπασμα. Τίποτ' άλλο δεν έχω να προσθέσω.

Πρόεδρος:
Έχω εγώ να προσθέσω. Οι λογαριασμοί μου μαζί σου δεν τελειώνουν εδώ. Η απόφαση που θα βγάλει το δικαστήριο της σκοπιμότητας θα είναι μάθημα για κείνους που προσπάθησαν να σε προστατέψουν όσο ψηλά κι αν βρίσκονται!

Είναι φως φανάρι δεν ήταν ειλημμένη η απόφασις.

[GIWRGIS]

Ο Κολοκοτρώνης έλαβε χάρη και αποφυλακίστηκε.
Επίσημα.
Από το Ελληνικό κράτος.

Επίσης, ονομάστηκε στρατηγός και έλαβε το αξίωμα του Συμβούλου της Επικρατείας, πριν πεθάνει.

[ayuto1966]

Συμφωνα με τον  συμπερασμα του δεν προαγω εμφυλοπολεμιακες κοντρεες και καθε μερα κραζω αριστερους με χιλλιεςδυο αναληθειες


Πρεπει αμεσα να κατεδαφιστουνε  ολα τα μνημεια-ηρωα ολοκαυτωματων γιατι σε αυτα συμμετειχανε  γερμανοτσολιαδες και προαγουνε το  εμφυλοπολεμιακα ιδεωδη

Τρομερο πραγματα συμβαινουνε στο μυαλο του


p.s Aποκλειεται κοβει μυνηματα ο γιωργης,δεν παιζει δνε το πιστευω


Παρακαλω τους αντμιν να ξανατιμωρηθει ο αγιουτο και να ειναι  υπο αυστηρη επιτηρηση αλα τροικας,και να γραψει 30 ποστ δεν θα ξαναπω τιποτα για τον φιλελευθερισμο και τους ακροδεξιους του γιωργη
GIWRGIS: το αφήνω για να εξηγήσω ότι ακριβώς αυτά τα σχόλια, δεν επιτρέπονται. Ούτε οι ακροδεξιοί του γιωργη, ουτε τα βρωμοκουμούνια του αγιούτου, ούτε τίποτα άλλο. Διαγραφή μέχρι να μάθουμε.

[GIWRGIS]

Όταν κάποιο μέλος βρίζει κάποιο άλλο μέλος ευθέως και τον αποκαλεί ταγματασφαλίτη, γερμανοτσολιά, παλιοκουμούνι, νεοναζί κλπ, ή ο,τιδήποτε άλλο,
το μήνυμα διαγράφεται χωρίς πολλά πολλά.

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, έστειλα ΠΜ σε αυτόν που το έγραψε, ο οποίος παρά τις αμέτρητες προειδοποιήσεις, δεν μπορεί να κρατηθεί και συνεχώς επιτίθεται φραστικά σε άλλα μέλη του φόρουμ, με τα οποία διαφωνεί.

Μπορεί να γράψει τα ίδια που θέλει, με άλλο τρόπο.

[ayuto1966]

Μαλλον δεν θες να ψαξω σε  post σου παλιοτερα,πιστεψε με...

[ayuto1966]

Θες να τους γραφω ως Ναζι?Κανενα προβλημα

Γιατι το ακροδεξιοι ειναι πιο γκλαμουρατη λεξη

[GIWRGIS]

Όπως και να τους γράψεις, σκατάδες παραμένουν.

Το θέμα εδώ είναι να μην εκφραζόμαστε έτσι, στην συζήτηση, συγκεκριμένα για άλλα μέλη του φόρουμ.

[fon7]

Ο Κολοκοτρώνης έλαβε χάρη και αποφυλακίστηκε.
Επίσημα.
Από το Ελληνικό κράτος.

Επίσης, ονομάστηκε στρατηγός και έλαβε το αξίωμα του Συμβούλου της Επικρατείας, πριν πεθάνει.

Κατά το συμφέροντα μπορεί.Αλλιώς στην στενή.Όχι μια φορά.

[GIWRGIS]

Τι να πω.
Προφανώς κάτι ξέρεις περισσότερο...

Άλλωστε όταν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί με τα πιστεύω, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα. 

[fon7]

Τι να πω.
Προφανώς κάτι ξέρεις περισσότερο...

Άλλωστε όταν η πραγματικότητα δεν συμφωνεί με τα πιστεύω, τόσο το χειρότερο για την πραγματικότητα. 

Γεγονότα βλέπω.Τον έβαλαν δυο φορές μέσα.Τον έβγαλαν έξω όταν τον χρειάστηκαν ή δεν τον φοβόταν πλέον.Το ίδιο γινόταν με πόσο κοσμάκη που σήμερα τους λέμε ήρωες.Το να βγάλεις ένα χαρτί και να πεις ότι είναι αθώος είναι εύκολο.

[GIWRGIS]

Η κουβέντα ξεκίνησε με έναν άστοχο παραλληλισμό που έκανες μεταξύ Κολοκοτρώνη και Μπελογιάννη.

Σου επισημάνω το ιστορικό λάθος που έχεις κάνει και αντι να το παραδεχτείς και να ΠΑΣ παρακάτω συνεχίζεις να γράφεις για γενικά και αόριστα πράγματα που εσύ λες "γεγονότα".

Λοιπόν:
Γεγονός είναι ότι ο Μπελογιάννης καταδικάστηκε και εκτελέστηκε επίσημα από το Ελληνικό κράτος.
Καλώς ή κακώς δεν έχει ανακληθεί αυτό.
Για την Ελληνική Δημοκρατία, επίσημα παραμένει πράκτορας.

Σου λέει ο drakos, να αναθεωρηθεί η δίκη, να αναγνωριστεί επίσημα από την Ελληνική Δημοκρατία ως ήρωας, ξέρωγω και να τιμηθεί μετά.

Εσύ φέρνεις ως παράδειγμα τον Κολοκοτρώνη που έχει τιμηθεί παρότι είχε καταδικαστεί επίσημα.
Έχει τιμηθεί, αλλά σε αντίθεση με τον Μπελογιάννη, έχει αποκατασταθεί η τιμή του, αφού του έδωσε η Ελληνική Δημοκρατία επίσημη χάρη.

Δεν είναι κακό που νόμιζες κάτι που δεν ισχύει.
Αλλά πρέπει να επιμένεις κιόλας;