Αποστολέας Θέμα: Φωτιες Ιουλιος 2018  (Αναγνώστηκε 29901 φορές)

Αποσυνδεδεμένος jimakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.683
  • Ορφέας Αιγάλεω-ΠΑΣ ΓΙΑΝΝΙΝΑ 1972
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #225 στις: Τρι 31 Ιούλ 2018 20:16 »
Ρε συ ΡΑΣΤΑΜΑΝ, το πρόβλημα είναι ότι νέοι σχετικά άνθρωποι, είναι διατεθειμένοι να ξαναψηφίσουν τους γνωστούς κατσαπλιάδες. Τέτοια αντιαριστερή υστερία, έχω να ακούσω πολλά χρόνια. Την βγαίνουν και από το πορτάκι, εκεί στο βάθος αριστερά και κάποια καλά παιδιά και γίνεται μπάχαλο. Όραμα και νέοι άνθρωποι δεν υπάρχουν, οπότε τι; Πολιτικά αποκαίδια, πάνω στα ανθρώπινα. Και επιπλέον έχεις το παπαδαριό να σπέρνει μίσος και διαχωρισμούς...και τότε σκέφτεσαι, ρε συ δεν πάμε καθόλου καλά. Η βάρκα γέρνει επικίνδυνα. Μπαλώνεις πρόχειρα και συνεχίζεις. Χρήματα να αγοράσεις καινούργια δεν υπάρχουν, προτείνεις να κόψεις από αλλού για να την σενιάρεις και σου λένε ΟΟΟΧΧΧΧΙΙΙ, δεν σε αφήνω. Θα συνεχίσεις έτσι. Θα βουλιάξω ρε παιδιά...ΟΧΙ, δεν σε αφήνουμε εμείς να βουλιάξεις...θα σε στηρίξουμε. Ναι, αλλά με σάπια βάρκα; Κανά κουπί, κάνα τιμόνι θα με αφήσετε να πάρω; ΟΧΙ, καλά τα ΠΑΣ. Ναι αλλά άκουσα ότι αύριο θα έχει τρικυμία και δεν θα...μην ανησυχείς, κάνε έκκληση στην παναγία και θα σε βοηθήσει.

Που ρε συ φίλε Ράστα να στραφείς; Ο ξανθός ρώσος δεν βοήθησε...ο νεαρός έλληνας πολιτικός, έφαγε τόσες μπάτσες και κλωτσομπουνίδια που είπε τον δεσπότη Παναγιώτη, άσχετο αν προέκυψε μετά Αμβρόσιος. Το 90% του τύπου και των καναλιών τον ξεβαφτίζουν κάθε μέρα...πόλεμος. Λάσπη και αίμα. Στήριξη από πουθενά...
Ξαφνικά, ανακαλύπτουμε ότι υπάρχει μία Μακεδονία, που έχει μία γλώσα μακεδονική και κατοίκους μακεδόνες και είναι ελληνική ΜΟΝΟ. Η ιστορία αυτή σέρνεται από το τέλος του Β' παγκ. πολέμου και όλοι κάνουν τα στραβά μάτια, που ως εκ θαύματος ανοίγουν εν έτει 2018 και νάσου δάσος οι ελληνικές σημαίες και νάσου οι περικεφαλαίες του Μεγάλου Αλέκου. Στο φέιςμπουκ να δεις...λυπητερά εικονάκια, που χάνουμε τη Μακεδονία, μαύρα κορδελάκια κατάρες και αναθέματα για τους προδότες που έφεραν την Ελλάδα σε αυτό το χάλι...πάλι καλά που είναι όρθιος ο άνθρωπος με τόσα που ακούει. Τόσα δεν άκουσαν ούτε οι λεμέδες καραμανλο-παπανδρέου-σιμιτο-σαμαρο-μητσοτάκηδες, που έχουν φάει τον αγλέορα και έχουν μιάνει τα πάντα. Όπου ακουμπάς λερώνεσαι...και όχι μόνο αυτό. Έχουν ποτίσει με τοξικά νοητικά απόβλητα τα μυαλά του κοσμάκη και ετοιμάζουν, λέει, κάθαρση, από το τσουτσέκι που κυβερνάει.

Μαύρη μαυρίλα πλάκωσε...δεν θα ξημερώσει ποτέ ΕΔΩ. Όσοι το νομίζουν είναι ΑΛΛΟΥ φαν παρκ.
Blue to the hair...

Αποσυνδεδεμένος GIWRGIS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.121
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #226 στις: Τρι 31 Ιούλ 2018 22:26 »


Παράθεση
Τα λάθη θα συγχωρεθούν, η αλαζονεία ποτέ

Συντάκτης: Μπάμπης Αγρολάμπος

Αν πάρει κανείς στα σοβαρά την κυβέρνηση και τους ανθρώπους που κινούνται γύρω από τον κυβερνητικό πυρήνα εξουσίας, την Μαύρη Δευτέρα 23 Ιουλίου που κάηκε το Μάτι, ο κρατικός μηχανισμός λειτούργησε καλά, πλην όμως η καταστροφή ήταν αναπόφευκτη η δε τραγωδία θα ήταν μεγαλύτερη εάν οι υπουργοί που διαχειρίστηκαν την κρίση με τους αρχηγούς του συντονιστικού έκαναν άλλες επιλογές.

Σύμφωνα με την επίσημη εκδοχή, δεν έγιναν λάθη, δεν υπήρξαν ολιγωρίες, δεν παρουσιάστηκε πρόβλημα συντονισμού. Όλα έγιναν όπως έπρεπε αλλά η δύναμη του φαινομένου ήταν υπέρτερη από τις δυνάμεις της χώρας, ασύμμετρη κατά την ορολογία του πρωθυπουργού.

Στην περίπτωση αυτή η πολιτική ευθύνη, που δήλωσε ότι αναλαμβάνει ο πρωθυπουργός πέντε ημέρες μετά την τραγωδία, αφορά στον άνεμο και τίποτε παραπάνω. Για τα αδιέξοδα της περιοχής (τις λογής-λογής αυθαιρεσίες, την έλλειψη στοιχειώδους ρυμοτομίας κά) οι ευθύνες χαρακτηρίζονται διαχρονικές, ευθύνονται δηλαδή οι προηγούμενες κυβερνήσεις, οι δημοτικές αρχές και οι ίδιοι οι κάτοικοι.

Ας πούμε ότι είναι έτσι -και μη χειρότερα καθώς ορισμένοι βλέπουν ευθύνες και στα ίδια τα θύματα. Και να ενισχύσουμε περαιτέρω την κυβερνητική θεώρηση, παίρνοντας ως δεδεομένο το ενδεχόμενο εμπρησμού και μάλιστα με σκοπό την αποσταθεροποίηση της κυβέρνησης, όπως αρχικά υπονόησαν στη σειρά κυβερνητικοί παράγοντες (από τον Δ.Τζανακόπουλο μέχρι τον Π. Καμμένο) και στη συνέχεια κομματικοί ινστρούκτορες και άλλοι λάτρεις μυθιστοριών συνωμοσίας.

Ακόμη λοιπόν και αν ισχύουν όλα τα παραπάνω, απαλλάσσεται η κυβέρνηση από τις δικές της ευθύνες; Όσο κυλούν οι μέρες και προστίθενται κρίσιμες πληροφορίες για τα γεγονότα της Μαύρης Δευτέρας τα ερωτήματα γίνονται περισσότερα.

Το ερώτημα που κυριαρχεί τώρα δεν είναι τι έγινε και τι δεν έγινε, αλλά αν γνώριζε ο πρωθυπουργός, αν γνώριζαν οι υπουργοί και οι αρχηγοί, την έκταση της καταστροφής σε πραγματικό χρόνο και μπορούσαν να αντιληφθούν το μέγεθος της τραγωδίας. Δηλαδή, τα αίτια της τραγωδίας έχουν επισκιαστεί από το ζήτημα συγκάλυψης των πραγματικών περιστατικών που έχει δημιουργηθεί.

Από τους διαλόγους στην μεσονύχτια επίσκεψη του πρωθυπουργού στο Συντονιστικό η εντύπωση που δόθηκε ήταν ότι «το φαινόμενο είναι σε ύφεση» και «ολοκληρώνεται η επιχείρηση μεταφοράς των εγκλωβισμένων από το λιμανάκι». Αν αυτό επεδίωκε το Συντονιστικό το πέτυχε. Η πραγματικότητα όμως διέψευσε τραγικά την εικόνα του Συντονιστικού. Και εδώ αρχίζει το ασύμμετρο πρόβλημα της κυβέρνησης.

Σύμφωνα με το νέο αφήγημα υπουργών που συμμετείχαν στη σύσκεψη, (Τζανακόπουλος, Σκουρλέτης, Σπίρτζης, Πολάκης, Κουρουμπλής), οι πρώτες αναφορές για θύματα στο Ν. Βουτζά και στο Μάτι έφθασαν στο Συντονιστικό μόλις έφυγαν οι κάμερες της ΕΡΤ. Οι πληροφορίες ήταν ανεπιβεβαίωτες (πάλι καλά δεν περίμεναν την ταυτοποίηση) όπως είπαν, για δύο ανθρώπους.

Το Μαξίμου δεν λέει πότε ακριβώς ενημερώθηκε ο πρωθυπουργός για νεκρούς και τραυματίες, αλλά σε προηγούμενη ανακοίνωση, διέψευδε με οργή τα ερωτήματα που εγείρονται για την αλληλουχία των γεγονότων.

Πως γίνεται όμως η φωτιά να ολοκλήρωσε το καταστροφικό έργο μέσα σε μιάμιση ώρα, όπως λένε οι αρχηγοί και ο πολιτικός τους προϊστάμενος Ν. Τόσκας, αλλά το Συντονιστικό πέντε ώρες αργότερα να μην είχε εικόνα της τραγωδίας, δεν έχει ακόμα απαντηθεί.

Η σύγχυση της κυβέρνησης και ο πανικός ορισμένων κυβερνητικών παραγόντων είναι ως ένα βαθμό κατανοητός. Ποιός λογικός άνθρωπος θα ήθελε να βρίσκεται στη θέση τους τέτοιες ώρες. Αλλά αυτό δεν δικαιολογεί υπεκφυγές δια μέσου της γενίκευσης η οποία άλλωστε σε τέτοιες συνθήκες δεν αντέχει. Και να φταίει η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, όλοι όσοι είχαν ασκήσει εξουσία τα προηγούμενα χρόνια (για τα αυθαίρετα, τις υπηρεσίες, το κράτος), την κρίση στο Μάτι την διαχειρίστηκε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ.

Η σημερινή κυβέρνηση λοιπόν οφείλει να απαντήσει στα ερωτήματα με στοιχεία, που είναι άλλωστε καταγεγραμμένα στο Συντονιστικό. Ειδάλλως, αν ακολουθήσουμε την συλλογιστική της αναδρομής στο παρελθόν, κινδυνεύουμε να χαθούμε στον κυκεώνα της άρνησης, της άρνησης της πραγματικότητας και των ευθυνών. Ακολουθώντας τυφλά την συλλογιστική της κυβέρνησης θα πρέπει να αποδεχθούμε και την χειρότερη εκδοχή της συλλογικής ευθύνης, τη φασιστική.

Καμία τραγωδία και κανένα έγκλημα δεν έγινε άλλωστε στο κενό, όλα τα αρνητικά κεφάλαια της ανθρώπινης ιστορίας έχουν σκοτεινό υπόθαθρο, άρα η ευθύνη είναι τροπον τινά όλων. Και από εκεί που κάποτε «όλοι μαζί τα φάγαμε» θα φθάσουμε τώρα στο «όλοι μαζί το κάψαμε».

Οι άνθρωποι που είναι γύρω από τον πρωθυπουργό, στην κυβέρνηση αλλά και πιό κοντά στο γραφείο του, μέχρι τώρα δεν έχουν δώσει πειστικές εξηγήσεις. Το αντίθετο μάλιστα, καταφεύγουν συνεχώς σε υπεκφυγές και γενικεύσεις. Τι εννοεί ο διευθυντής του γραφείου τύπου του πρωθυπουργού Θ. Καρτερός όταν λέει ότι «οι αναταράξεις στο πολιτικό σκηνικό, εξαιτίας της τραγωδίας, συνδέονται, και δεν μπορούσε να είναι αλλιώς, με τη μεγάλη εικόνα της μεγάλης αναμέτρησης ανάμεσα στην Αριστερά και στους ακροδεξιούς κυρίως αντιπάλους της. Ανάμεσα στην παράταξη που προσπαθεί, με δυσκολίες, προβλήματα, και λάθη ακόμα, να σπρώξει τη χώρα ένα βήμα μπρος. Και σε όλους εκείνους που προσπαθούν να τη σπρώξουν δυο βήματα πίσω. Ή και ακόμα παραπίσω. Με όλα τα μέσα, από τα οποία εντιμότερο το ψέμα και η τοξική δυσφήμιση».

Και συνεχίζει στο άρθρο του στην Κυριακάτικη Αυγή: «Δεν πρόκειται για μάχη επικοινωνίας, προπαγάνδας, λέξεων. Το διακύβευμα είναι απείρως δυσκολότερο. Αυτή η κυβέρνηση πρέπει να στηριχτεί και να πετύχει. Πρέπει να ολοκληρώσει τη θητεία και το έργο της. Πρέπει να αποδειχτεί άξια όλων εκείνων που έδωσαν τα πάντα για να έχει όχι η Αριστερά, αλλά η χώρα, μια ευκαιρία».

Αυτό είναι το πρόβλημα; Τι σχέση έχει η τραγωδία στο Μάτι και η επίθεση που δέχεται η κυβέρνηση από την αντιπολίτευση και τα ΜΜΕ, με τους ανθρώπους που έδωσαν τα πάντα για την Ελλάδα ή για την Αριστερά. Όση και ο φάντης με το ρετσινόλαδο. Και πως προέκυψε το συμπέρασμα ότι όλοι όσοι επικρίνουν την κυβέρνηση είναι ακροδεξιοί ή για να το τραβήξουμε και άλλο ακολουθώντας και την συλλογιστική του υπουργού Άμυνας Π. Κάμμένου έχουν σχέση με τα CDs, το Νοοr και την Τουρκία; Σιγά μην έχουν σχέση και με τους ψεκασμούς.

Τι σχέση έχει η Αριστερά με αυτή την ανερμάτιστη λογική και τί όφελος μπορεί να περιμένει η χώρα; Θα πρέπει να αναλάβει και τις προσωπικές αθλιότητες κάθε κυβερνητικού παράγιοντα και συμβούλου, να λειτουργεί εν τέλει σαν πλυντήριο;

Η διατύπωση ερωτήσεων ακόμα και στις πιό τραγικές στιγμές είναι βασικό χαρακτηριστικό μίας δημοκρατικής κοινωνίας. Ακόμη και αν οι ερωτήσεις είναι ωμές ή προκλητικές, παραγνωρίζουν τον πόνο των ανθρώπων που έχασαν τους δικούς τους στο Μάτι. Δεν είναι οι ερωτήσεις που οδηγούν σε επικοινωνιακή τυμβωρυχία, όπως νομίζει ο κυβερνητικός εκπρόσωπος. Είναι η έλλειψη πειστικών απαντήσεων.

Και περισσότερο η έλλειψη συναίσθησης προσωπικής ευθύνης και κατ΄επέκταση κοινωνικής και πολιτικής. Δεν μπορεί να θεωρείται καρατόμηση η αντικατάσταση των προσώπων που κλήθηκαν να διαχειριστούν την κρίση και απέτυχαν. Ακόμη και αν τα λάθη που έγιναν είναι συγγνωστά, το βάρος της τραγωδίας είναι τεράστιο για να συνεχίσουν να το φέρουν στους ώμους τους, στις θέσεις που βρίσκονται.

Το πρόβλημα της κυβέρνησης, η ολέθρια διαχείριση της πυρκαγιάς στο Ν. Βουτζά και το Μάτι και τώρα της πολιτικής κρίσης, αφορά τα πρόσωπα που συγκροτούν την κυβέρνηση και προωτίστως τον πρωθυπουργό και τους συμβούλους του. Δεν μπορεί να γίνει πρόβλημα όλων των πολιτών ή αυτών που ψήφισαν την κυβέρνηση, της Αριστεράς ή της Δεξιάς.

Αν υπάρχει και άλλη συνωμοσία, μετά τις συνωμοσίες των εμπρηστών, πρακτόρων και άλλων εχθρών, η κυβέρνηση ας βγει να το πει ευθέως. Αλλά να φτιάχνει κλίμα μαγισσσών, τέτοιο που ο πρωθυπουργός στην ανάληψη της πολτικής ευθύνης της τραγωδίας υπογράμμισε πως δεν πρόκειται να δεχθεί, είναι άκρως επικίνδυνο.

Ο μόνος εχθρός της κυβέρνησης είναι ο ίδιος της ο εαυτός. Μέχρι τώρα δεν έχει βρει ψέματα στις μαρτυρίες των ανθρώπων που βρίσκονταν στο Μάτι, ανθρώπων που είδαν τους δικούς τους να χάνονται, αλλά αυτή επιμένει πως λέει την αλήθεια και χαρακτηρίζει τυμβωρυχεία κάθε άλλη οπτική. Ή μήπως λένε ψέματα τώρα και οι πυροσβέστες, διασώστες, νοσηλευτές, λιμενικοί, στρατιωτικοί και όλοι όσοι έδιναν μάχη;

Αν κάτι μπορούσε να λειτουργήσει κατευναστικά στην πληγή που προκάλεσε η λαίλαπα στο Μάτι, πληγή ανθρώπινη, κοινωνική και εθνική, είναι η ευθιξία που απέμεινε σε όσους είχαν την ευθύνη της διαχείρισης, να την αναλάβουν. Τα λάθη, μικρά ή και μεγάλα, κάποια στιγμή θα συγχωρεθούν.
Η αλαζονεία που προσομοιάζει πια με άκαμπτη αναλγησία, δεν πρόκειται να συγχωρεθεί ποτέ.

http://www.efsyn.gr/arthro/ta-lathi-tha-syghorethoyn-i-alazoneia-pote



Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.908
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #227 στις: Τρι 31 Ιούλ 2018 23:21 »
Παράθεση
Independent: Μέλη της Χρυσής Αυγής οι συλληφθέντες για το πλιάτσικο στο Μάτι

Σε ένα γενικότερο ρεπορτάζ για την στάση της Χρυσής Αυγής στην τραγωδία στο Μάτι, η βρετανική εφημερίδα αποκαλύπτει πως 3 από τους 4 συλληφθέντες για πλιάτσικο στα καμένα σπίτια είναι μέλη του ακροδεξιού κόμματος.

Οι επικριτές στο εσωτερικό της χώρας αλλά και στο εξωτερικό ήδη χρησιμοποιούν την καταστροφή για πολιτικά παιχνίδια, διεκδικώντας επαίνους για τους ίδιους, που επισκιάζουν τους πραγματικούς ήρωες - συμπεριλαμβανομένων και των μεταναστών, γράφει η βρετανική εφημερίδα Independent.

«Οι χώρες της Ε.Ε. προσέρχονται σε βοήθεια. Ξανά», δήλωσε στο Twitter ο πρώην ΥΠΕΞ της Σουηδίας, Καρλ Μπιλντ ενώ 400 Έλληνες πυροσβέστες διακινδύνευαν τη ζωή τους στη μάχη με τις φλόγες. «Δεν ήταν η Ρωσία που διέσωσε την Ελλάδα τρεις φορές στη σειρά», απάντησε η Πρεσβεία της Ολλανδίας στην Αθήνα σε χρήστη που ανέφερε ότι ρωσικά πυροσβεστικά αεροσκάφη θα μπορούσαν να βοηθήσουν». Στη συνέχεια, το tweet διεγράφη.

Στο εσωτερικό, η Χρυσή Αυγή επεδίωξε αντίστοιχα να ενδυθεί μεσσιανική δόξα. Μέλη της φορώντας μπλούζες του κόμματος εμφανίστηκαν μέσα στις φλόγες αλλά μόνο για το χρονικό διάστημα που ο βουλευτής του κόμματός του έδινε συνέντευξη. Αυτός ισχυρίστηκε ότι αναπλήρωναν το κενό της κυβέρνησης η οποία κατά τις δηλώσεις του είχε εξαφανιστεί. Ο πραγματικός χαρακτήρας της ελληνικής ακροδεξιάς ήταν εμφανής αλλού.

Τρία μέλη της συνελήφθησαν για λεηλασία κατοικιών των πυρόπληκτων ενώ άλλη ομάδα φασιστών επιτέθηκε σε μετανάστες στη Θεσσαλονίκη. Όμως οι πραγματικοί ήρωες δεν ενδιαφέρονταν να εμφανιστούν στην τηλεόραση.

Η βρετανική εφημερίδα αναφέρεται στη συνεισφορά των πολιτών -μεταξύ των οποίων φυλακισμένοι-, Ρομά και μετανάστες που βοήθησαν παντοιοτρόπως, στους οποίους η Χρυσή Αυγή στρέφει το δηλητήριό της. Αλλά και στο εξωτερικό, οι υποτιθέμενοι εχθροί μας, όπως η «μακεδονική» κυβέρνηση με χρηματική προσφορά αλλά και η Τουρκία με μηνύματα αλληλεγγύης στις εφημερίδες της, εξέφρασαν τη συμπαράστασή τους.

Ο Independent υποστηρίζει ότι δεν χρειάζεται να γίνει μία καταστροφή για να μας θυμίσει ότι ο εχθρός δεν είναι οι γείτονές μας αλλά αυτοί που επιδιώκουν να σπείρουν φόβο και μίσος. Στην περίπτωση της Αττικής, οι κάτοικοι αρνήθηκαν τη βοήθεια της Χρυσής Αυγής. Η υπόλοιπη Ευρώπη ίσως θα πρέπει να σκεφτεί το παράδειγμά της πριν κλείσει τις πόρτες σε αυτούς που έχουν ανάγκη. Μία μέρα ενδεχομένως να είναι αυτοί που θα τους βοηθήσουν, καταλήγει η βρετανική εφημερίδα.

Πηγή: ΑΠΕ/ΜΠΕ
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος jimakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.683
  • Ορφέας Αιγάλεω-ΠΑΣ ΓΙΑΝΝΙΝΑ 1972
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #228 στις: Τρι 31 Ιούλ 2018 23:30 »





Μπου χα,χα,χα...
Για να δούμε ποιο μας κουνάνε το δάχτυλο...
Κοπρόσκυλα!
« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 31 Ιούλ 2018 23:34 από jimakos »
Blue to the hair...

Αποσυνδεδεμένος jimakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.683
  • Ορφέας Αιγάλεω-ΠΑΣ ΓΙΑΝΝΙΝΑ 1972
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #229 στις: Τρι 31 Ιούλ 2018 23:36 »






Ρε τα ΝΔ-ΠΑΣΟΚια...και οι λοιποί συγγενείς!
« Τελευταία τροποποίηση: Τρι 31 Ιούλ 2018 23:40 από jimakos »
Blue to the hair...

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.908
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #230 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 00:34 »
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.908
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #231 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 00:41 »
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος pastakis

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.908
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #232 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 01:02 »
[



Ρε τα ΝΔ-ΠΑΣΟΚια...και οι λοιποί συγγενείς!

Μεγα ψεμα.Την τροπολογια για μονιμοποιηση την εφερε το ΚΚΕ αλλα η κυβερνηση προτιμησε την ομηρια των πυροσβεστων για ψηφοθηρικους λογους και ψηφισε παραταση της θητειας των πυροσβεστων 5ετους υποχρεωσης

Αποσυνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #233 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 08:55 »
Τώρα μ' αὐτὲς τὶς ἀναρτήσεις τὶ προσπαθεῖτε νὰ ἀποδείξετε;
Τὴν ἀνικανότητα τῶν γαλαζοπράσινων τὴν ξέραμε, τώρα μάθαμε καὶ τῶν ρόζ!

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.908
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #234 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 09:24 »
Τώρα μ' αὐτὲς τὶς ἀναρτήσεις τὶ προσπαθεῖτε νὰ ἀποδείξετε;
Τὴν ἀνικανότητα τῶν γαλαζοπράσινων τὴν ξέραμε, τώρα μάθαμε καὶ τῶν ρόζ!

Και αυτό.

Κοίτα όμως ποιοι πορεύτηκαν χεράκι - χεράκι και ψήφισαν κατά στην πρόσληψη πυροσβεστών.

ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος drakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 908
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #235 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 09:52 »
Προσυπογράφω καί μὲ τὰ δύο χέρια!

Ο καθηγητής Ν. Μάργαρης τα έλεγε απ’ το ’99: Πώς οι αναδασώσεις καταστρέφουν τα δάση
Η οικολογική ισορροπία σε μια περιοχή προστατεύεται όταν υπάρχει μεγάλη ποικιλία φυτών και ζώων. Αν όμως με ανθρώπινη παρέμβαση κυριαρχήσει η μονοκαλλιέργεια, οι κίνδυνοι εξαφάνισης της βλάστησης μεγαλώνουν ασύλληπτα.
Α
Το παρακάτω κείμενο είχε γράψει ο μακαρίτης Νίκος Μάργαρης σε άρθρο του που δημοσιεύτηκε στις 28/11/1999 στην εφημερίδα Το Βήμα.
Πηγαίνοντας από τις Μηλιές προς την Τσαγκαράδα στο Πήλιο και στο ύψος του χωριού Νεοχώρι ας κάνουμε μια στάση. Η φυσική βλάστηση είναι αειθαλείς σκληρόφυλλοι θάμνοι, όπως η κουμαριά, η αριά, το πουρνάρι, η δάφνη, η μυρτιά. Τα φυτά αυτά ξεπερνούν το ύψος των 2 μέτρων και ανάμεσά τους βρίσκουμε και έναν μεγάλο αριθμό άλλων ειδών, όπως ο πλάτανος, η κουτσουπιά, το σπάρτο, τα ρείκια. Εκεί υπάρχουν και χαμηλοί θάμνοι, όπως η λαδανιά, η ρίγανη, η μέντα, η ασφάκα, καθώς και αναρίθμητα άλλα ετήσια φυτά. Από τον Απρίλιο και μετά, όταν τα φυτά αυτά ανθίζουν το ένα μετά το άλλο, πλήθος έντομα βόσκουν στα λουλούδια τους. Λογικό είναι εκεί να υπάρχουν και αρκετά μελίσσια. Οποιος δοκίμασε μέλι της περιοχής γνωρίζει καλά το άρωμά του, που προέρχεται από τα παραπάνω φυτά. Ακόμη υπάρχουν ζώα, όπως λαγοί, αλεπούδες, χελώνες, σαύρες, πουλιά, που στηρίζονται για τροφή, άμεσα ή έμμεσα, σε ό,τι τα φυτά παράγουν. Τα κούμαρα, για παράδειγμα, στηρίζουν για σοβαρό χρονικό διάστημα μεγάλους πληθυσμούς πουλιών και το ίδιο ισχύει και με τις συκιές και τις βατομουριές.

Το οικοσύστημα της περιοχής είναι τυπικά μεσογειακό και χαρακτηρίζεται από μεγάλη ποικιλία στον αριθμό των φυτών και των ζώων. Κάτι που σημαίνει ιδιαίτερη σταθερότητα. Ας το εξηγήσουμε αυτό περισσότερο. Αν σε μια περιοχή κυριαρχεί μόνο ένα είδος φυτού, τότε φυσικά η σταθερότητα του οικοσυστήματος αυτού είναι μικρή για τον εξής λόγο: Αν έρθει μια αρρώστια στο είδος αυτό, τότε υπάρχει κίνδυνος σοβαρής, συνολικής, καταστροφής. Αν όμως συγκυριαρχούν δέκα είδη, τότε, μια και δεν υπάρχει ασθένεια που να προσβάλλει συγχρόνως διαφορετικά είδη, ο κίνδυνος συνολικής καταστροφής είναι ανύπαρκτος και επομένως υπάρχει μεγαλύτερη σταθερότητα.



Πρώτα ήρθε η «αναδάσωση»…
Η όλη περιοχή είναι ένα οικοσύστημα, δηλαδή μια οικολογική μονάδα, που το συνιστούν το σύνολο των φυτών, των ζώων και των μικροοργανισμών. Η αφαίρεση έστω και ενός οργανισμού προκαλεί διαταραχή στην όλη λειτουργία, που φαίνεται αργά ή γρήγορα, επειδή όλοι οι ρόλοι πρέπει να παίζονται, έτσι που να συμπληρώνεται η όλη ισορροπία, που δυστυχώς ακόμη μας είναι άγνωστη.

Δυστυχώς οι παραπάνω αρχές δεν τηρήθηκαν από εκείνους που ήταν υπεύθυνοι για να τις εφαρμόζουν. Ετσι με πρωτοβουλία του δασαρχείου αποφάσισαν να «αναδασώσουν» ένα μεγάλο τμήμα της περιοχής. Φυσικά θα νόμιζε κάποιος αφελής ότι η ενέργεια αυτή θα στηριζόταν σε επιτόπια μελέτη της περιοχής και σε φύτεμα, τουλάχιστον, ειδών δένδρων που προϋπήρχαν σε αυτήν. Ούτε όμως αυτό έγινε. Πήραν ένα είδος πεύκου που δεν προϋπήρχε αλλά υπήρχε σε κάποιο φυτώριο και, αφού προηγουμένως «καθάρισαν» την περιοχή, δημιούργησαν έναν τεράστιο πευκώνα. Μάλιστα αναφέρουν την ενέργειά τους αυτή ως μέτρο προστασίας του περιβάλλοντος. Ας δούμε όμως τι ακριβώς έγινε.

Με το ξεπάτωμα της αυτοφυούς βλάστησης εξαφανίστηκαν φυσικά και όλοι οι ζωικοί οργανισμοί που στηρίζονταν πάνω σε αυτή. Εδώ πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι άλλοι οργανισμοί τρώνε κούμαρα και άλλοι τρώνε σπόρους ή κάμπιες πεύκου. Δηλαδή ένα φυσικό δάσος πεύκου χαρακτηρίζεται από άλλες λειτουργικές σχέσεις όταν συγκριθεί με έναν ψηλό μεσογειακό θαμνώνα, επειδή έχουμε να κάνουμε με διαφορετικό τύπο οικοσυστημάτων. Η διαταραχή που έγινε είναι ακόμη σοβαρότερη, αν λάβουμε υπόψη μας ότι εδώ δεν πρόκειται για δάσος αλλά για μονοκαλλιέργεια πεύκου. Στη φύση, όπως αναφέραμε παραπάνω, προϋπόθεση σταθερότητας είναι η ποικιλία, ενώ στα ανθρώπινα κατασκευάσματα η ποικιλία μειώνεται, μια και συνήθως έχουμε να κάνουμε με εκτεταμένη καλλιέργεια ενός μόνο είδους· του οποίου η παραγωγικότητα αυξάνεται μεν, αλλά αυτή διατηρείται μόνο με ανθρώπινη παρέμβαση.



…και ύστερα οι φωτιές
Ας πάρουμε ένα παράδειγμα για να γίνει περισσότερο αντιληπτό. Κάθε χρόνο στους σιταγρούς της Θεσσαλίας παράγονται περίπου 600 κιλά σπόροι σταριού το στρέμμα. Αν δεν θερίσουμε και αφήσουμε το χωράφι όπως είναι, τον επόμενο χρόνο θα δούμε ότι, παρ’ όλη την επάρκεια σπόρων, κανένας δεν φυτρώνει. Η υψηλή παραγωγή που γίνεται ουσιαστικά οφείλεται σε ανθρώπινη παρέμβαση με όργωμα, σπορά, λίπανση, ζιζανιοκτόνα. Οταν αυτά λείψουν, συνήθως δεν μπορεί να κρατηθεί από μόνη της μια μονοκαλλιέργεια, γιατί είναι ένα σύστημα ιδιαίτερα εύθραυστο. Ουσιαστικά όμως με τη δημιουργία του πευκώνα αυτό έγινε.

Οι βελόνες του πευκώνα σχημάτισαν μετά από λίγο καιρό στο έδαφος μια πυκνή στιβάδα που εξαφάνισε όλα τα άλλα φυτά και ανέμενε τη φωτιά σαν το καλύτερο προσάναμμα. Οι λαγοί, οι χελώνες, οι σαύρες, τα πουλιά εξαφανίστηκαν. Οσοι αμφιβάλλουν, ας κάνουν μια βόλτα σε έναν πευκώνα ­ και υπάρχουν πολλοί στην Ελλάδα ­ που δημιουργήθηκε με αυτό τον τρόπο. Δεν θα ακούν πουλιά να κελαηδούν, μια και ουσιαστικά είναι ένας δενδρώνας-νεκροταφείο. Αυτό όμως είναι προστασία του περιβάλλοντος ή καταστροφή; Εξάλλου οι πευκώνες αυτοί έχουν περιορισμένη διάρκεια ζωής επειδή σε αυτούς δεν γίνεται αναγέννηση. Δεν βγαίνουν νεαρά πευκάκια.

Ολα τα παραπάνω, που φαίνονται απλά και στηρίζονται σε βασικές οικολογικές γνώσεις, δυστυχώς όχι μόνο δεν λαμβάνονται υπόψη, αλλά στο όνομα της προστασίας οι καταστροφές που γίνονται σήμερα είναι αναρίθμητες. Η δημιουργία δενδρώνων-νεκροταφείων δεν είναι προστασία του περιβάλλοντος. Είναι καταστροφή!

Υπάρχει και η διάβρωση
Η μονοκαλλιέργεια δασικών δένδρων είναι ουσιαστικά μια μονοκαλλιέργεια όπως αυτή της ροδακινιάς. Για να διατηρηθεί θέλει, επειδή είναι εύθραυστη, εντομοκτόνα και άλλες ανθρώπινες παρεμβάσεις. Πρόκειται για κάτι άλλο που είναι μεν κατανοητό, αλλά δεν είναι, σώνει και καλά, προστασία.

Οι πανεθνικές εκστρατείες δενδροφύτευσης με ό,τι δένδρο βρούμε πρόχειρο, που το φυτεύουμε όπου μας καπνίσει και συγχρόνως περιμένουμε να γίνει δάσος, θυμίζουν παράλογη κωμωδία. Οταν βλέπω στην τηλεόραση να προβάλλονται τέτοιες δραστηριότητες και τους τοπικούς άρχοντες να ποζάρουν πανευτυχείς αναλύοντας τα μακρόπνοα σχέδιά τους, ειλικρινά απελπίζομαι. Για να γίνει ένα παιδί χρειάζεται μια γυναίκα σε ηλικία αναπαραγωγής, ένας μη στείρος άνδρας και, εφόσον όλα πάνε καλά, εννέα μήνες κυοφορίας. Εμείς πιστεύουμε ότι μπορούμε να κάνουμε ένα παιδί σε έναν μήνα, με εννέα γριές και χωρίς άνδρα. Παράδειγμα, οι πρόποδες του Υμηττού. Οι πρόσκοποι πάνε και φυτεύουν πεύκα και τους ακολουθούν τα ΚΑΠΗ που αναδασώνουν με ευκαλύπτους, το ΠΑΚΟΕ με ό,τι βρει πρόχειρο, οι ορειβάτες με κυπαρίσσια και τα Λυκόπουλα με ό,τι περίσσεψε από τους παραπάνω. Οπότε η αναδάσωση-κουρελού είναι γεγονός ως την επόμενη πυρκαϊά.

Πολλοί, όταν αναφέρομαι στην καταστροφή του περιβάλλοντος που συχνά προκαλούν οι αναδασώσεις, με θεωρούν είτε παραδοξολόγο είτε απλώς ακατάρτιστο. Ενα από τα κυριότερα επιχειρήματά τους είναι ότι αγνοώ την προστασία των εδαφών από τη διάβρωση. Η απάντησή μου, μονότονη στο σημείο αυτό, είναι: Από ό,τι γνωρίζω, τα εδάφη τα συγκρατούν οι ρίζες των φυτών και όχι το υπέργειο μέρος τους. Οσοι κάνουν βόλτα τις Κυριακές, ας κοιτάξουν έναν σχίνο και κάτω από ένα κυπαρίσσι. Θα διαπιστώσουν ότι ο «χαμηλός» σχίνος όχι μόνο συγκρατεί ωραιότατα το έδαφος, αλλά δημιουργεί και καινούργιο. Κάτι βέβαια που δεν γίνεται με το «ψηλό» κυπαρίσσι. Το ίδιο και άλλοι θάμνοι, όπως η μυρτιά, η δάφνη, το πουρνάρι, η χαρουπιά. Ποτέ όμως δεν άρχισε προσπάθεια αποκατάστασης βλάβης με τέτοια είδη φυτών. Δεν γνωρίζουμε ακόμη το πώς φυτρώνει ο σχίνος. Το ελάττωμά του βέβαια είναι ότι είναι θάμνος. Πώς να προσεχθεί από δενδρολάγνους; Βεβαίως δεν έχω αντίρρηση για τη χρησιμοποίηση κυπαρισσιών εκεί που ταιριάζουν. Για παράδειγμα, η χρησιμοποίησή τους στους εθνικούς μας δρόμους ταιριάζει απόλυτα, μια και είναι χαρακτηριστικά δένδρα νεκροταφείων!



Ευτυχώς υπήρξε ο Πικιώνης
Συχνά η κριτική που δέχομαι από τους καλόπιστους για τα κείμενά μου είναι η απουσία προτάσεων. Πρέπει στο σημείο αυτό να παρατηρήσω ότι απαραίτητη προϋπόθεση σωστής διαχείρισης είναι η κατανόηση του προβλήματος. Συνταγές μαγειρικής δεν υπάρχουν στην οικολογία. Παρ’ όλα αυτά, προτού τελειώσω θέλω να τονίσω μερικά σημεία για αποφυγή και άλλων παρεξηγήσεων. Δεν αμφιβάλλω ότι σε πολλές περιοχές της χώρας μας έχει προξενηθεί σοβαρότατη βλάβη και υποβάθμιση. Σε ορισμένες περιπτώσεις η καταστροφή που έγινε έφτασε στο σημείο δημιουργίας ερήμων.

Μόνο στη Θεσσαλία οι υποβαθμισμένες εκτάσεις φτάνουν τις 100.000 στρέμματα. Το ίδιο συμβαίνει και σε πολλές άλλες περιοχές.

Πιστεύω όμως ότι το φύτεμα δένδρων στην τύχη είναι ανόητο γεγονός, το οποίο εκτός από το ότι κοστίζει πολύ, συγχρόνως προκαλεί και ανυπολόγιστες βλάβες και καταστροφές. Η πρότασή μου στηρίζεται στην επανεξέταση της τακτικής αυτής. Θα έβλεπα εφικτή την αποκατάσταση με χρησιμοποίηση ποικιλίας ειδών, κυρίως θάμνων, σε πρώτη τουλάχιστον φάση. Τέτοιου είδους προσπάθεια έγινε τη δεκαετία του ’50 από τον μεγάλο αρχιτέκτοναΔημήτρη Πικιώνη γύρω από την Ακρόπολη. Οσοι μένουν στην Αθήνα ας κάνουν μια βόλτα από το Ηρώδειο προς τα πάνω χρησιμοποιώντας το μονοπάτι.

Θα διαπιστώσουν την ύπαρξη ενός γοητευτικού συνδυασμού διαφόρων ελληνικών φυτών, όπως η χαρουπιά, η αγριελιά, η δενδρώδης μηδική, η δάφνη. Η ευαισθησία και η «επάρκεια» του Πικιώνη δημιούργησαν ένα πραγματικά ελληνικό περιβάλλον. Αυτό είναι πράγματι αποκατάσταση!

Το γεγονός της αναφοράς στον «Οιδίποδα επί Κολωνώ» για άλσος ­ δηλαδή φυτεμένα δένδρα αναφέρεται σαν δάσος. Τα νερά και τα πλατάνια του Ιλισού γίνονται ποτάμι, ενώ ο Παυσανίας τον αναφέρει υδάτιο ­ δηλαδή χείμαρρο.

Το ότι ο Πίνδαρος αναφέρει τον Υμηττό «οιωστεφή» από την ανάκλαση του ηλίου στο μάρμαρο, δηλαδή σε γυμνό τμήμα, δεν σημειώνεται πουθενά αλλού· το ίδιο συμβαίνει και με την αναφορά του Πλάτωνα για το ότι ο Υμηττός είναι κατάλληλος μόνο για παραγωγή μελιού το θυμάρι.

Ακόμη, μιλάμε για την καταστροφή των δασών της Αττικής στην κλασική αρχαιότητα για ξυλεία, ενώ αυτό απαγορευόταν και τα ξύλα τα έφερναν από άλλες περιοχές με νόμο ­, μια και τα δένδρα ήταν ιερά (δρυάδες!).

Το γελοίο όμως της υπόθεσης είναι η χρησιμοποίηση στοιχείων όπως η ανεύρεση απολιθωμένων οστών από μεγάλα ζώα, όπως τα λιοντάρια, οι ρινόκεροι, οι ελέφαντες.

Τα χρησιμοποιούμε για να αποδείξουμε την ύπαρξη δάσους, ενώ είναι πασίγνωστο ότι πρόκειται για ζώα ανοιχτών θαμνώνων όπως η σαβάνα. Δεν χωράει το λιοντάρι και ο ελέφαντας σε δάσος! Είναι ζώα της σαβάνας, όχι της ζούγκλας. Κάποτε πρέπει να σταματήσει αυτό το κακό. Δεν μπορούμε να κάνουμε σοβαρή επιστημονική συζήτηση με χρησιμοποίηση αποσπασμάτων από τον… Ταρζάν.
Ο μύθος της δασωμένης Ελλάδας

Συχνά διαβάζω ότι η Ελλάδα ήταν γεμάτη από δάση. Μάλιστα βλέπω ρέκτες φυσιολάτρες και επιστήμονες να αναφέρουν: «Στην Επανάσταση του 1821 τα δάση ήταν το 50%, ενώ σήμερα μόλις το 20%. Τα καταστρέψαμε τελείως!». Πραγματικά είχα προβληματιστεί σοβαρά με αυτό το γεγονός και έχοντας υπόψη αρκετές πηγές της κλασικής Ελλάδας απορούσα για το πώς ήταν δυνατόν τα δάση να καλύπτουν πριν από 150 χρόνια την Ελλάδα. Ηταν κάτι μάλλον απίστευτο. Ετσι άρχισα να προσπαθώ να βρω ποιος ήταν εκείνος που έκανε την τότε στατιστική.

Οταν σήμερα η Δασική Υπηρεσία, με τόσο σύγχρονα μέσα στη διάθεσή της, ανεβοκατεβάζει το ποσοστό της δασοκάλυψης στη χώρα ­ πότε 17%, πότε 22% ­, δεν μπορούσα να φανταστώ ότι ο Κολοκοτρώνης ή κάποιος άλλος σύγχρονός του είχε κάνει τέτοια στατιστική. Ηταν ακόμη μεγαλύτερη η έκπληξή μου όταν διαπίστωσα ότι υπήρχε μια στατιστική του 1842 την οποία είχε κάνει ένας βαυαρός πρόξενος, ο Strong, που ανέφερε ότι τα δάση κάλυπταν το 17%, ποσοστό τελείως λογικό.

Τελικά νομίζω ότι βρήκα το πώς το 17% έγινε 50%. Υπήρχαν στην Ελλάδα του Μεσοπολέμου δύο διακεκριμένοι δασολόγοι: ο Κόκκινος και ο Κοντός. Ο δεύτερος από αυτούς, που θεωρείται πατέρας της ελληνικής δασολογίας, γνώριζε τα στοιχεία που είχε αναφέρει ο Strong, δηλαδή το 17%. Πρέπει να αναγνωριστεί όμως ότι υπήρχαν στη στατιστική του Strong αρκετά λάθη στην εμβαδομέτρηση της τότε ελεύθερης Ελλάδας. Ετσι το 17% μπορεί να έφτανε το 22%-23%. Ο Κοντός όμως θεώρησε, όπως και οι σημερινοί συνάδελφοί του, όχι το πραγματικό δάσος αλλά το «δυνάμει δάσος», δηλαδή ουσιαστικά ό,τι δεν καλλιεργείται. Ετσι έφτασε το ποσοστό του 50% και το δημοσίευσε 100 χρόνια μετά τον Strong, το οποίο τελείως αδιαμαρτύρητα το δεχθήκαμε σαν γεγονός. Βεβαίως πολλοί θα ισχυρισθούν ότι υπάρχουν στοιχεία από παλαιούς περιηγητές που αναφέρουν μεγάλα δάση σε περιοχές που σήμερα τις καλύπτουν υποβαθμισμένοι θαμνώνες. Χωρίς να αντιδικώ με αυτούς, η άποψη ότι η Ελλάδα πρέπει να είναι δασωμένη μού φαίνεται σαν γεγονός απαράδεκτο ως γελοίο. Οι λόγοι είναι αρκετοί και γι’ αυτό θα αρκεστώ στους κυριότερους.

Κατ’ αρχήν ο μύθος της δασωμένης Ελλάδας έχει τις αρχές του στην αποικιακή μας νοοτροπία. Το αναπτυσσόμενο ελληνικό κράτος του περασμένου αιώνα κοίταζε προς τη Μεσευρώπη για μεθόδους οργάνωσης και διοίκησης. Εκεί σε ό,τι αφορά τη γεωργία υπήρχαν δύο κλάδοι: ο γεωπονικός για τις καλλιεργούμενες εκτάσεις και ο δασολογικός για τις μη καλλιεργούμενες, που στις περιοχές του εύκρατου κλίματος ήταν φυσικά δάση. Ετσι έγινε κι εδώ. Οι πρώτοι επιστήμονες δασολόγοι που σπούδασαν εκεί, όταν γύρισαν στην Ελλάδα απόρησαν. «Γιατί εδώ δεν έχουμε πολλά δάση;». Η απάντηση ήταν εύκολη, μια και υπήρχε ανθρώπινη παρέμβαση χιλιετιών. Τα υποβάθμισε με τις δραστηριότητές του ο άνθρωπος. Ετσι «βαφτίστηκαν» όλες οι μη καλλιεργούμενες εκτάσεις με ονόματα όπως «μερικώς δασοσκεπείς», «δασικές εκτάσεις» και πάει λέγοντας. Δεν υπάρχει θαμνώνας στην Ελλάδα που να μην έχει χαρακτηριστεί υποβαθμισμένο δάσος.



Εδώ είναι Μεσόγειος!
Τα πράγματα όμως δεν είναι τόσο απλά. Είμαστε σε μια περιοχή μεσογειακού κλίματος, με εξαίρεση περιοχές της ορεινής Ελλάδας όπου το κλίμα είναι εύκρατο και φυσικά υπάρχουν δάση. Τέτοιο κλίμα υπάρχει και στην Καλιφόρνια, στην Κεντρική Χιλή, στη Νότια Αφρική και στη Νότια και Νοτιοδυτική Αυστραλία. Εκεί αντίστοιχη ανθρώπινη παρέμβαση δεν υπήρξε. Παρ’ όλα αυτά και εκεί κυριαρχούν ψηλοί αειθαλείς σκληρόφυλλοι θάμνοι στις υγρότερες περιοχές (όπως το πουρνάρι, η κουμαριά, η μυρτιά, η αγριελιά, ο σχίνος, η χαρουπιά σε εμάς), ενώ στις ξηρότερες χαμηλοί θάμνοι που έχουν διάφορο τύπο φύλλων την υγρή περίοδο από ό,τι την ξηρή (όπως η ασφάκα, η λαδανιά, το θυμάρι, το θρούμπι, η γαλατσίδα σε εμάς). Στην Καλιφόρνια τον πρώτο τύπο βλάστησης τον λένε τσάπαραλ. Αλλωστε, επειδή οι ταινίες γουέστερν γυρίστηκαν στο Χόλιγουντ, πιθανώς οι αναγνώστες θα θυμούνται αυτό τον τύπο βλάστησης, που σίγουρα δεν είναι δάσος. Ακόμη και το όνομα ­ τσάπαραλ ­ προέρχεται από την ισπανική λέξη «τσαπράλο», που δεν σημαίνει τίποτε άλλο από πουρνάρι. Ιδιαίτερα την τελευταία δεκαετία η σύγκριση της δομής και της λειτουργίας των μεσογειακού τύπου οικοσυστημάτων της υδρογείου αποτέλεσε καίριο σημείο έρευνας με έκδοση βιβλίων, διοργάνωση συνεδρίων, ανταλλαγές επιστημόνων κτλ. Ακόμη και η φωτιά, που στην Ελλάδα είναι ξορκισμένη, φαίνεται να είναι ένας παράγοντας ενσωματωμένος στα οικοσυστήματα αυτά.

Οι απόηχοι αυτής της συσσώρευσης πληροφόρησης για την καταγωγή, τη δομή και τη λειτουργία αυτών των οικοσυστημάτων, σε παγκόσμιο επίπεδο, δυστυχώς ακόμη δεν έφτασαν στη χώρα μας. Ετσι είμαστε ακόμη στη φάση όπου χωρίς καμία αιτιολόγηση («πίστευε και μη ερεύνα») κάθε στοιχείο που μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την απόδειξη καταστροφής του δάσους μεγεθύνεται, ενώ εκείνα που λένε το αντίθετο θεωρούνται αιρετικά.

*Ο Νίκος Μάργαρης ήταν καθηγητής Οικοσυστημάτων στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου.

Αποσυνδεδεμένος ΒΑΓΓΕΛΗΣ ΜΟΝΤΕΖ

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 860
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #236 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 10:14 »
 Η κουβέντα που γίνεται με όλα τα επιχειρήματα και από τις 2 πλευρές αντικατοπτρίζει την πολιτική πραγματικότητα στην Ελλάδα.ΠΑΣΟΚ και ΝΔ προσπαθούν να φορτώσουν ευθύνες στον ΣΥΡΙΖΑ για να καλύψουν τα εγκλήματα που έκαναν όλα αυτά τα χρόνια.Τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ αδυνατώντας να αναλάβουν τις ευθύνες τους συμπεριφέρονται ως αντιπολίτευση και πετάνε τις ευθύνες στους προηγούμενους,γνώριμη τακτική στην Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια.Για να τελειώνουμε.Είναι τεράστια ξεφτίλα να ακούγονται φωνές από ΝΔ και ΠΑΣΟΚ που έφεραν την Ελλάδα στο χείλος της καταστροφής.Επιπλέον,ο λαός ψήφισε τον ΣΥΡΙΖΑ για να βρει λύσεις και να βοηθήσει τον κόσμο όχι για να ασχολείται με το παρελθόν.Η ανικανότητα και η ανευθυνότητα είτε προέρχεται από κυβερνήσεις 70 ετών είτε από μια κυβέρνηση 2,5 ετών δεν συγχωρείται.


ΥΓ.Το να αναφέρεται ακόμα και τώρα,μετά από όλα τα δεξιά και αντιλαϊκά μέτρα που έχουν περάσει,η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ ως Αριστερή,μόνο θυμηδία προκαλεί.

Αποσυνδεδεμένος jimakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.683
  • Ορφέας Αιγάλεω-ΠΑΣ ΓΙΑΝΝΙΝΑ 1972
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #237 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 11:25 »
Αυτό https://www.protothema.gr/greece/article/655001/psifistike-i-tropologia-monimopoiisis-ton-sumvasiouhon-purosveston/
αλλά και αυτό https://www.liberal.gr/arthro/159458/politiki/2017/ti-pragmatika-psifise-i-nd-kai-i-antipoliteusi-stin-tropologia-gia-tous-purosbestes.html
φίλτατε ΠΑΣτάκη, βρήκα στο διαδίκτυο...

Τώρα τι ισχύει; Και τα δύο πιστεύω. Μετά την 5ετία θα γίνει μονιμοποίηση της θητείας των πυροσβεστών, όπως προβλέπει το άρθρο.
Από την άλλη πιθανόν και το ΚΚΕ, έχει τα δίκιά του, θέλοντας να ψηφιστεί από την αρχή αυτή η μονιμοποίηση. Δεν το ψήφισε όμως το άρθρο, παρ' ότι είναι θετικό μέτρο. Πάντα κατά την γνώμη μου, το ΚΚΕ θέλοντας να έχει τα πρωτεία στην ψήφιση τέτοιων μέτρων, χάνει την αίσθηση του πρακτέου και μένει στην αίσθηση του ευκταίου, μένοντας με την ΝΔ, και την ΧΑ στο ίδιο γκρουπ. ΑΤΥΧΩΣ!!!

Και να πω και κάτι για τον Τσίπρα. Αν ήταν λαμόγιο και οπορτουνιστής και τον ενδιέφερε ΜΟΝΟ η καρέκλα, δεν θα έφερνε ποτέ το Μακεδονικό στο προσκήνιο, ξέροντας ότι θα δημιουργήσει τεράστιο μέτωπο αντίδρασης, εναντίον του. Δεν δίστασε να συγκρουστεί με την εκκλησία για τα θέματα του γνωστού "γάμου", αλλά και στα θέματα υιοθεσίας παιδιών από ομόφυλα ζευγάρια.

Δεν θα τα έκανε ποτέ άλλο κόμμα στην Ελλαδίτσα αυτά.

Ρίξε όσα αυθαίρετα πρέπει τώρα φίλε, να ελευθερωθούν οι ακτές. ΑΡΚΕΤΑ με τα λαμόγια τύπου Φράγκου, που ζητάνε και ελεημοσύνες διαδικτυακές.
« Τελευταία τροποποίηση: Τετ 01 Αύγ 2018 11:32 από jimakos »
Blue to the hair...

Αποσυνδεδεμένος pastakis

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.908
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #238 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 11:31 »
Η μονιμοποιηση των πυροσβεστων εγινε τον Απριλιο του 2018 με ΚΥΑ.

Αποσυνδεδεμένος jimakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.683
  • Ορφέας Αιγάλεω-ΠΑΣ ΓΙΑΝΝΙΝΑ 1972
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #239 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 12:01 »
Η κουβέντα που γίνεται με όλα τα επιχειρήματα και από τις 2 πλευρές αντικατοπτρίζει την πολιτική πραγματικότητα στην Ελλάδα.ΠΑΣΟΚ και ΝΔ προσπαθούν να φορτώσουν ευθύνες στον ΣΥΡΙΖΑ για να καλύψουν τα εγκλήματα που έκαναν όλα αυτά τα χρόνια.Τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ αδυνατώντας να αναλάβουν τις ευθύνες τους συμπεριφέρονται ως αντιπολίτευση και πετάνε τις ευθύνες στους προηγούμενους,γνώριμη τακτική στην Ελλάδα όλα αυτά τα χρόνια.Για να τελειώνουμε.Είναι τεράστια ξεφτίλα να ακούγονται φωνές από ΝΔ και ΠΑΣΟΚ που έφεραν την Ελλάδα στο χείλος της καταστροφής.Επιπλέον,ο λαός ψήφισε τον ΣΥΡΙΖΑ για να βρει λύσεις και να βοηθήσει τον κόσμο όχι για να ασχολείται με το παρελθόν.Η ανικανότητα και η ανευθυνότητα είτε προέρχεται από κυβερνήσεις 70 ετών είτε από μια κυβέρνηση 2,5 ετών δεν συγχωρείται.


ΥΓ.Το να αναφέρεται ακόμα και τώρα,μετά από όλα τα δεξιά και αντιλαϊκά μέτρα που έχουν περάσει,η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ ως Αριστερή,μόνο θυμηδία προκαλεί.

Τώρα Βαγγέλη, μιλάς σωστότερα από πριν. Απλά να λαμβάνουμε υπ' όψη μας, ότι πιθανόν να θέλει και δεν μπορεί, λόγω έλλειψης πόρων και απαγορεύσεων από τους "φίλους" μας εκεί έξω! ΝΑΙ μεν κριτική σκληρή, αλλά ΟΧΙ και ισοπέδωση και ΙΣΗ κατανομή ευθυνών. Δεν ζυγίζουν ίδια τα 60 χρόνια με τα 3 (και αυτά "περιοριστικά")...ΕΛΕΟΣ δλδ!
Blue to the hair...

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.088
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #240 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 13:16 »






Ρε τα ΝΔ-ΠΑΣΟΚια...και οι λοιποί συγγενείς!


Αυτο το παραθαλασσιο αγροτεμαχιο των Παπανδρεου στην Αλμυρη αμα δεν το επαιζε απλας ο παππους ayuto(δεκαετια 60) και το χαριζε στον αδελφο του  θα ηταν δικο μου B-)


Πλην απο τις παραθαλασιες βιλες στην Αλμυρη,υπαρχει και η ανω Αλμυρη που ολος ο συγχρονος οικισμος παρανομα ειναι μεσα στο πευκοδασος....Αμα παρει καμια φωτια και εκει(στο δρομο προς Σοφικο) θα κλαιγονται και αυτοι σαν τις χηρες

Που να δεις στο Δερβενι Κορινθιας.....Ολη η παραλια ειναι ιδιωτικη
Και εκει δεν τους βγαζεις με καμια παναγια,γιατι ειναι ολα παλαια σπιτια και δεν τους πιανει κανενας νομος
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος thodoris

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.751
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #241 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 13:38 »
ME ΩΡΑΡΙΟ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕ ΤΟ ΚΕΕΛΠΝΟ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΩΝ ΦΩΤΙΩΝ
ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΜΕΤΑ ΤΟ 2004





http://www.iatropedia.gr/eidiseis/keelpno-echei-mpei-se-leitourgia-dimosiou-gi-proti-fora-tous-olympiakous-agones/107703/

Αποσυνδεδεμένος thodoris

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.751
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #242 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 13:43 »
Η κυβέρνηση διαψεύδει, αλλά το σήμα του Λιμενικού είναι σαφές

Το σήμα  του Κεντρικού Λιμεναρχείου Ραφήνας περιγράφει


18.50: Η Υπηρεσίας  έγινε δέκτης τηλεφωνικών κλήσεων από ιδιώτες για άτομα που κινδυνεύουν λόγω πυρκαγιάς στην ευρύτερη περιοχή της Ραφήνας-Μάτι- Ζούμπερι-Νέα Μάκρη και ότι κατευθύνονται στις παραλίες των ανωτέρω ακτών-Άμεσα από την Υπηρεσίας ενεργοποιήθηκε έκτακτο σχέδιο έρευνας και διάσωσης-ανάκληση στελεχών- ενημέρωση σχολών εκπαίδευσης ταχυπλόων σκαφών, στα οποία επιβιβάστηκαν στελέχη του Λιμεναρχείου .

19.00 Άφιξη των πρώτων τεσσάρων διασωθέντων στο Λιμένα Ραφήνας Περιγράφεται αναλυτικά ποια σκάφη καλούνται και ποιοι ενημερώνονται  και τοι δυσκολίες που αντιμετωπίζουν: αποπνικτική ατμόσφαιρα, περιορισμένη ορατότητα, υψηλό θερμικό φορτίο , μορφολογία, αβαθή νερά, και μεγάλο αριθμό ατόμων που υπήρχαν στη θάλασσα. Ταυτόχρονα καταγράφεται δυσκολία σε κινητοποίηση σκαφών λόγω του μποτιλιαρίσματος στους δρόμους

19.08: Πραγματοποιήθηκαν συνεχείς ροές διασωθέντων στο Λιμένα Ραφήνας καθώς και ανευρεθέντων σορών ατόμων. Και περιγράφει αναλυτικά τα σκάφη που πραγματοποιούν τις αφίξεις ζωντανών και νεκρών πολιτών.

20.50. Το Λιμεναρχείο επικοινωνεί με το επιβατηγό πλοίο «Δημήτρης» μαζί με το «Αποστόλης» και το «Μιχαλάκης 4» προκειμένου να φύγει από το λιμάνι της Αγίας Μαρίνας προς την περιοχή του Άγιου Ανδρέα  για τη διάσωση ατόμων

21.44 Οι διασώσεις συνεχίζονται από το “SuperRunner” και το « Superferry”

22.30 Προσέλευση πολιτικής και στρατιωτικής ηγεσίας και συγκεκρίμενα του Υφυπουργού Νεκτάριου Σαντορινιού, το Γενικού Γραμματέα Χρήστου Λαμπρίδη, του Αρχηγού Σταμάτη Ράπτη και του Β Υπαργηγού Αθανάσιου Ντούνη.

3.20 Φτάνουν 19 φουσκωτά των πεζοναυτών του ΓΕΕΘΑ

5.25 Φτάνουν 15 επιπλέον άτομα της Μονάδας Υποβρύχιων Αποστολών

Σύμφωνα με το Αρχηγείο του Λιμενικού Σώματος « στην σηματική αναφορά καταγράφεται με σαφήνεια ότι από τις 19:08 μ.μ. της 23-07-2018 και μετέπειτα ξεκίνησαν συνεχείς μεταφορές διασωθέντων προς το Λιμάνι Ραφήνας, αλλά και σορών από τα σκάφη που συμμετείχαν στην διάσωση χωρίς όμως να καθορίζεται ο χρόνος ανεύρεσης και μεταφοράς τους όπως υποστηρίζει το εν λόγω δημοσίευμα».

 Αν και το 19,08 είναι αρκετή ξεκάθαρη αναφορά χρόνου ανεύρεσης, το επόμενο σήμα είναι στις 20.50 που διαβιβάζει διαφορετικές πληροφορίες ενεργειών του Λιμεναρχείου.  Ακόμα και τότε, στις 20,50,  η ύπαρξη σορών αποκρύβεται, με τον Υφυπουργό Νεκτάριο Σαντορινιό, ακόμα μετά και την δήλωση του Δημήτρη Τζανακόπουλο στις 2,00 τα ξημερώματα,  να κάνει λόγο  στην ΕΡΤ μόνο για διασώσεις και για αγνοούμενους.

Μέχρι τότε είχαν εντοπιστεί τουλάχιστον 9 σοροι. Επίσης οι χρόνοι με βάσει την απόσταση αλλά και το  χρόνο έναρξης της επιχείρησης δηλαδή τις 18,50 όπου άνδρες του Λιμεναρχείου επιβιβάζονται σε σκάφη και ξεκινούν για τον εντοπισμό ατόμων ταιριάζουν.

Στη δική του χθεσινή προσπάθεια διάψευσης ο Υφυπουργός έκανε λόγο ότι τα σήματα αφορά την συνολική εικόνα  που είχε το Λιμεναρχείο. Σε δηλώσεις του στο ΑΠΕ Ο κ.Σαντορινιός τονίζει ότι η σχετική αναφορά του λιμεναρχείου περιγράφει όλα τα συμβάντα που ακολούθησαν εκείνη την ημέρα, καθώς και τα σκάφη που έλαβαν μέρος στην επιχείρηση, κάτι που σημαίνει ότι όλα αυτά τα σκάφη δεν είχαν φθάσει πριν από τις 19:08 το απόγευμα, όταν και ξεκίνησε η περισυλλογή των πληγέντων. Μόνο που το σήμα αναφέρει ως έναρξη τις 18,50.

Στο ίδιο ύφος και οι χθεσινές δηλώσεις του Κυβερνητικού Εκπροσώπου, Δημήτρη Τζανακόπουλου στην έκτακτη συνέντευξη τύπου. Σε μία ακόμα αναφορά του στα ΜΜΕ, καταδίκασε «τις διαρκείς παραπλανητικές ειδήσεις για την ώρα ανεύρεσης των νεκρών, όπως το σημερινό πρωτοσέλιδο της εφημερίδας Ελεύθερος Τύπος που παρουσίασε την ώρα εκκίνησης της επιχείρησης διάσωσης και απεγκλωβισμού ως ώρα ανεύρεσης των πρώτων σορών» Μόνο που εκείνον το ίδιο το έγγραφο, την γνησιότητα του οποίου επιβεβαίωσε το Αρχηγείο του Λιμενικού Σώματος, τον διαψεύδει με τον ίδιο τρόπο.

Μπορεί την ώρα την σύσκεψης ο Παύλος Πολλάκης να ενημέρωνε τον Πρωθυπουργό για μερικούς πολυτραυματίες που μεταφέρθηκαν στα νοσοκομεία και μερικούς εγκλωβισμένους που τελικά διασώθηκαν, χθες ομολόγησε ότι τελικά ήξεραν για τους νεκρούς, με το Πρωθυπουγρό εξελθόντος της σύσκεψης της Δευτέρας να μην κάνει καμία αναφορά ωστόσο. Σύμφωνα με όσα δήλωσε στην ΕΡΤ ο αναπληρωτής υπουργός Υγείας «την ώρα ώρα της σύσκεψης είχαμε ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες για δύο νεκρούς. Ο νεκρός επιβεβαιώνεται όταν ο ιατροδικαστής ή γιατρός βάζει τη σφραγίδα. Τι θα βγαίναμε και και θα μιλούσαμε με βάση ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες;» Και συνέχισε προκλητικά λέγοντας  «Και όταν πλέον μπήκαν τα συνεργεία και αρχίσαμε να βλέπουμε τι έγιναν στα σπίτια βγήκε μετά ο κυβερνητικός εκπρόσωπος και ανακοίνωσε για 20 νεκρούς».

Αν και ούτε αυτοί οι 20 νεκροί είχαν τη σφραγίδα ιατροδικαστή, ο κ Πολλάκης ξέχασε ότι υπήρχαν από 4 διαφορετικές υπηρεσίες αναφορές για νεκρούς, με τον ίδο τρόπο όπως συμβαίνει σε κάθε εντοπισμό νεκρού ατόμου. Εξάλλου ήδη το ΕΚΑΒ, με το πλήρωμα των ασθενοφόρων να έχει και γιατρό να έχει παραλάβει στις 22,40, όχι δύο, άλλα τέσσερις νεκρούς.

«Μετά από πολλές ώρες και τα μαγειρέματα που έγιναν στο ΣΙΣΜΑΝΟΓΛΕΙΟ για την ώρα μεταφοράς των νεκρών ο κος Πολάκης αναγκάστηκε να παραδεχθεί ότι γνώριζε την ώρα του συντονιστικού για τους νεκρούς που είχαν μεταφερθεί στο ΣΙΣΜΑΝΟΓΛΕΙΟ. Ως εκ τούτω γνώριζαν όλοι οι Υπουργοί και ο Πρωθυπουργός στο συντονιστικό!!!Άθλιοι όμως και απαράδεκτοι οι ισχυρισμοί από Υπουργό και μάλιστα γιατρό. Ο θάνατος ατόμου που μεταφέρεται – διακομίζεται στα ΤΕΠ Νοσοκομείου διαπιστώνεται από τους γιατρούς. Ο ιατροδικαστής διαπιστώνει τα αίτια θανάτου και όχι τον θάνατο. Γι’ αυτό μετά την ιατρική εξέταση οι νεκροί μεταφέρονται σε νεκροθάλαμο και οι ασθενείς στους θαλάμους νοσηλείας» αναφέρει η ΠΟΕΔΗΝ.

 
http://www.thetoc.gr/koinwnia/article/i-kubernisi-diapseudei-alla-to-sima-tou-limenikou-einai-safes
 

Αποσυνδεδεμένος thodoris

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.751
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #243 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 13:46 »
ΠΟΕΔΗΝ: 22:10 έφτασε στο «Αγία Σοφία» το νεκρό βρέφος

http://www.thetoc.gr/koinwnia/article/poedin-2210-eftase-sto-agia-sofia-to-nekro-brefos

Αποσυνδεδεμένος Pablo Pascobar

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 766
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #244 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 13:53 »
Tέτοια αντιαριστερή υστερία, έχω να ακούσω πολλά χρόνια.

Μη σε νοιάζει φίλος. Το pas.gr βαστάει ! Ένας δράκος δε φέρνει την άνοιξη.
Σιχαίνομαι να κάνω πολιτικά σχέδια στη σελίδα των οπαδών του ΠΑΣ, αλλά θα κάνω κι εγώ ένα.

Υπήρξαν παθογένειες προ ΣΥΡΙΖΑ ;
Ναιιιιιιι !
Γίναν αλλαγές επί 3,5 χρόνια ;
Όοοοοοχι !
Διορισμοί άχρηστων, ρουσφέτια, και ό,τι κακό προυπήρξε γιγαντώθηκε.
Φορολογία στο Θεό, πρόληψη στο μηδέν, αντιλαϊκά μέτρα, εξωτερική πολιτική της πλάκας, η Ελλάδα ένα απέραντο hot-spot, και αν αρχίσουμε να γράφουμε δε θα σχολάμε.

Το μεγάλο καλό που έκανε πάντως ο ΣΥΡΙΖΑ στη χώρα, είναι ακριβώς αυτό που έγραψες και που παρέθεσα.
Κατέπεσε ο μύθος της καλής αριστεράς που  κατασκεύασε, κατά βάση, το απαράδεκτο ΠΑΣΟΚ των 80ς ( που μετακόμισε σύσσωμο στο ΣΥΡΙΖΑ μετά το 2012) : " Αριστερά : Καλό, Δεξιά : Κακό ". Χρήσιμο μάλιστα θα ήταν να μείνει κανά χρόνο ακόμα στην εξουσία, για να πονέσει. Βέβαια θα θρηνήσουμε και γι' άλλες καταστροφές, αλλά αν είναι να σωθεί το σύνολο μετά το 2020, ας γίνει.

Κι αυτά στα γράφει ένας τύπος κεντρώος σαν και τον PP.

To μόνο καλό που έγινε επί ΣΥΡΙΖ - ΑΝΕΛ ( να μην ξεχνάμε και τον δεξιό συνέταιρο ) ήταν η έξοδος του ΠΑΣ στην Ευρώπη !!

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.088
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #245 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 13:57 »
Καλωσηρθατε στο μπουρδελο ονοματι Κορινθια.....


Δερβενι καθε σπιτι και δικια του παραλια

https://youtu.be/PORnuYFyAHk


Μυλλοι(απο τους μεγαλυτερους στην Ελλαδα) και πρωην Σωληνουργια των αφων Αγγελοπουλων που τωρα εγινε εμπορικο κεντρο καθως τα μετεφεραν απεναντι στο Γαλαξιδι

https://youtu.be/2VkmISuhAfc


2 παρανομιες βαρβατες που γνωριζει ολη η Κορινθια......Τσαμπα φωναζουνε ολοι οι κατοικοι τοσα χρονια

Κλεισιμο της παραλιας σε αποσταση τουλαχιστον 1,5 χιλιομετρο,και αρχαιολογικο λιμανι της Αρχαιας Κορινθου


ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.384
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #246 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 14:05 »
ME ΩΡΑΡΙΟ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕ ΤΟ ΚΕΕΛΠΝΟ ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΩΝ ΦΩΤΙΩΝ
ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΜΕΤΑ ΤΟ 2004





http://www.iatropedia.gr/eidiseis/keelpno-echei-mpei-se-leitourgia-dimosiou-gi-proti-fora-tous-olympiakous-agones/107703/

το ΚΕΕΛΠΝΟ σε τι θα ήταν χρήσιμο,ειλικρινά δεν καταλαβαίνω,-πέρα απ τους λόγους που πάρθηκε η απόφαση κλπ-,αφού κατά βάση παθολόγους-λοιμοξιολόγους διαθέτει,άντε κ κάνα γυναικολόγο (που πολύ αμφιβάλω).....
" Ανυποχώρητος: σημαίνει να είναι το κεφάλι σου μέσα στο στόμα του λύκου κι εσύ να του λες άντε γαμήσου... "

Fidel Castro

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.088
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #247 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 14:21 »
Tέτοια αντιαριστερή υστερία, έχω να ακούσω πολλά χρόνια.

Μη σε νοιάζει φίλος. Το pas.gr βαστάει ! Ένας δράκος δε φέρνει την άνοιξη.
Σιχαίνομαι να κάνω πολιτικά σχέδια στη σελίδα των οπαδών του ΠΑΣ, αλλά θα κάνω κι εγώ ένα.

Υπήρξαν παθογένειες προ ΣΥΡΙΖΑ ;
Ναιιιιιιι !
Γίναν αλλαγές επί 3,5 χρόνια ;
Όοοοοοχι !
Διορισμοί άχρηστων, ρουσφέτια, και ό,τι κακό προυπήρξε γιγαντώθηκε.
Φορολογία στο Θεό, πρόληψη στο μηδέν, αντιλαϊκά μέτρα, εξωτερική πολιτική της πλάκας, η Ελλάδα ένα απέραντο hot-spot, και αν αρχίσουμε να γράφουμε δε θα σχολάμε.

Το μεγάλο καλό που έκανε πάντως ο ΣΥΡΙΖΑ στη χώρα, είναι ακριβώς αυτό που έγραψες και που παρέθεσα.
Κατέπεσε ο μύθος της καλής αριστεράς που  κατασκεύασε, κατά βάση, το απαράδεκτο ΠΑΣΟΚ των 80ς ( που μετακόμισε σύσσωμο στο ΣΥΡΙΖΑ μετά το 2012) : " Αριστερά : Καλό, Δεξιά : Κακό ". Χρήσιμο μάλιστα θα ήταν να μείνει κανά χρόνο ακόμα στην εξουσία, για να πονέσει. Βέβαια θα θρηνήσουμε και γι' άλλες καταστροφές, αλλά αν είναι να σωθεί το σύνολο μετά το 2020, ας γίνει.

Κι αυτά στα γράφει ένας τύπος κεντρώος σαν και τον PP.

To μόνο καλό που έγινε επί ΣΥΡΙΖ - ΑΝΕΛ ( να μην ξεχνάμε και τον δεξιό συνέταιρο ) ήταν η έξοδος του ΠΑΣ στην Ευρώπη !!



Τιποτα μωρε

Επιτελους θα πληρωσουνε για πρωτη φορα στην ζωη τους οι μεγαλοκαναλαρχες για αδειες υψους 260 εκατομυριων μετα απο 35 χρονια
Επιτελους θα λυθει το θεμα της Μακεδονιας ενω οι αλλοι παιζανε την κολοκυθια για να μην χασουνε ψηφαλακια
Επιτελους αλλαζει το συστημα δομης της παιδειας
Επιτελους δεν ακουμε για διαφθορα τυπου siemens
Επιτελους πρωτη φορα στην ιστορια προυπολογισμος κρατους ,επεσε μεσα για 2 κιολας συνεχμενες χρονιες
Eπιτελους ενα κομμα συγκρουετε κυβερνηση με παρασιτα της κοινωνιας σαν τον διωκομενο εμπορα Ηρωινης
Επιτελους ενα κομμα εριξε 7 ΜΟΝΑΔΕΣ ΚΑΤΩ ΤΗΝ ΑΝΕΡΓΕΙΑ
Επιτελους στην Ευρωπη μας υπολογιζουνε,για αυτο σε μια τριετια σκασανε εδω Ομπαμα,Πουτιν,Κινεζος,Μακρον,Ρεντζι,Ινδος,για θυμισου λιγο Σαμαρα και θα θυμηθεις και τους τεμενεδες
Επιτελους φερανε νομους οπως που σπανε τα ταμπου με τους gay
Επιτελους θα διεγραφει μερος των χρεων
Επιτελους θα βγουμε απο το μνημονιο
Επιτελους εκανε νομιμους τους πυροσβεστες και εκανε χαρτογραφηση δασικων περιοχων
Επιτελους μια κυβερνηση ανοιγει μετωπα σαν το Μακεδονικο και ας εχει κομματικη ζημια(καθως μπορουσε να το παιξει τρελιτσα)
Επιτελους κοπηκε η υπερφολογηση φαρμακων και η διαφθορα στο μετωπο της υγειας ΚΕΛΠΝΟ,novartis και αντικαρκινικα φαρμακα που τα πηγαιναμε στην Γερμανια
Επιτελους μας αναβαθμιζουνε οι αγορες
Επιτελους θες δεν θες κινειται εστω λιγο ανοδικα οι δουλειες μας
Επιτελους με τον Κλεισθενη παμε επιτελους σε κανονικες δημοκρατικες δομες

Θες και αλλα?
Αλλα περιμενω και τον διαχωρισμο κρατους εκκλησιας που το περιμενω πως και πως......

Δεν λεω οτι γινανε τελεια!!!Αλλα επιτελους κατι αρχιζει και κινειται σε αυτο τον γαμημενο τοπο.......Και πρεπει να γινουνε περισοτερες τομες και ας πηγαινει κοντα στα συμφεροντα



Αλλα σοβαρα θελω να αναλαβει  το ζαβο,δηάδη τα υπαλληλακια του εφοπλιστη...Για να δουμε μετα ποιος θα αποτελεσει παρενθεση για τον τοπο
« Τελευταία τροποποίηση: Τετ 01 Αύγ 2018 14:26 από ayuto1966 »
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος GIWRGIS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.121
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #248 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 14:39 »


Παράθεση

Κατατέθηκε σήμερα στην Εισαγγελία Πρωτοδικών Αθηνών η πρώτη μήνυση από συγγενείς θυμάτων της φονικής πυρκαγιάς της στην Ανατολική.

Όπως αναφέρει το lawandorder.gr, η μήνυση στρέφεται κατά του γενικού γραμματέα πολιτικής προστασίας Γιάννη Καπάκη, της περιφερειάρχη Αττικής Ρένας Δούρου, του δημάρχου Μαραθωνος Ηλία Ψινάκη, των υπευθύνων γραφείων πολιτικής προστασίας περιφέρειας Αττικής και του Δήμου Μαραθώνος, των αρμοδίων και υπευθύνων αξιωματικών του Πυροσβεστικού σώματος για την περιοχή της Ανατολικής Αττικής, αρμοδίων και υπευθύνων αξιωματικών της Ελληνικής Αστυνομίας για την περιοχή της ανατολικής αττικής και κατά παντός υπευθύνου για τα τραγικά συμβάντα.

Αναλυτικότερα, η μηνυτήρια αναφορά κατατέθηκε, από τον δικηγόρο Αντώνη Φούσσα, ο οποίος εκπροσωπεί τρεις συγγενείς δυο θυμάτων, οι οποίοι έχασαν τον σύζυγο, πατέρα και τη μητέρα τους.

Οι  συγγενείς των θυμάτων ζητούν την ποινική δίωξη των υπευθύνων για τα αδικήματα της κατά συρροή κακουργηματικής έκθεσης, της ανθρωποκτονίας εξ αμέλειας, του εμπρησμού δάσους από αμέλεια, των σωματικών βλαβών και ότι αλλά αδικήματα προκύψουν από την  έρευνα.

Στη μήνυση, μεταξύ των άλλων, αναφέρεται ότι «για τη βιβλική συνολική αυτή καταστροφή, όπως ασφαλώς και για τους δυο ως άνω δικούς μας ανθρώπους, ασφαλώς υπάρχουν τεράστιες ποινικές (και άλλες) ευθύνες των αρμόδιων και επιφορτισμένων κρατικών λειτουργών και οργάνων για τη διαχείριση και αντιμετώπιση παρόμοιων σοβαρών κρίσεων και έκτακτων φυσικών καταστροφών (πυρκαγιών, σεισμών, πλημμυρών κ.λπ.) και για το λόγο αυτό σπεύδουμε να καταθέσουμε την παρούσα έγκληση μας παρότι γνωρίζουμε ότι από την Εισαγγελία του Αρείου Πάγου ελήφθην σχετική πρωτοβουλία αλλά κρίναμε σκόπιμο ότι πρέπει να υποβάλλουμε κι εμείς την παρούσα έγκληση μας και να δηλώσουμε παράσταση πολιτικής αγωγής ώστε να καταστούμε νομίμως και επισήμως διάδικοι και να προσέχουμε από την πρώτη στιγμή να ασκούμε τα νόμιμα δικαιώματα μας».

Ακόμη, στη μήνυση περιγράφεται ότι το τραγικό ιστορικό της υπόθεσης καθώς ο ένας εκ των δύο θανόντων είχε παντρέψει την 34χρόνη κόρη του. Ο γάμος τελέσθηκε 2 ημέρες πριν τη φονική πυρκαγιά και η οικογένεια παρέμεινε στην εξοχική της κατοικία στο Νέο Βουτζά μέχρι τη μοιραία ημέρα, όπου έχασε την ζωή του ο πατέρας της νύφης (70χρόνος εκπαιδευτικός), αλλά και η επίσης εκπαιδευτικός 73χρόνη ενοικιάστρια του από κάτω διαμερίσματος.

Κατά την εκδήλωση της πυρκαγιάς, όπως επισημαίνουν στη μήνυση, «ούτε από πριν, ούτε και σου στις στιγμές εκείνες μας είχε πει κάποια αρμόδιος της Περιφέρειας ή του Δήμου ή της Πυροσβεστικής ή της Αστυνομίας κατά ποιο τρόπο θα ενεργήσουμε σε περίπτωση πυρκαγιάς και ποιο δρόμο θα έπρεπε να ακολουθήσουμε για να πάμε με ασφάλεια μέρος (είτε παραθαλάσσια, είτε από κάποιο γήπεδο εντός του οικισμού μας).

Υπενθυμίζεται ότι τη Δευτέρα είχε κατατεθεί στον ϊστάμενο της Εισαγγελίας Εφετών Αθηνών, Αντώνιο Λιόγα, η πρώτη μήνυση πολίτη για τη φονική πυρκαγιά στην ανατολική Αττική. Τη μήνυση είχε καταθέσει ο απόστρατος πλωτάρχης του Πολεμικού Ναυτικού, Παναγιώτης Σταμάτης.

http://newpost.gr/ellada/686567/pyrkagia-sto-mati-katatethhke-h-prwth-mhnysh-apo-syggeneis-thymatwn

Αποσυνδεδεμένος GIWRGIS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.121
    • Προφίλ
Απ: Φωτιες Ιουλιος 2018
« Απάντηση #249 στις: Τετ 01 Αύγ 2018 14:44 »
Για όσους δεν το θυμούνται,
παραθέτω την δικαστική απόφαση για τους κατηγορούμενους για τις φωτιές του 2007 στην Ηλεία:

Παράθεση
Εκδόθηκε η απόφαση του Τριμελούς Εφετείου Πατρών για τους πέντε κατηγορούμενους στην δίκη των φονικών πυρκαγιών του 2007.

Σύμφωνα με πληροφορίες το Δικαστήριο υιοθέτησε την πρόταση του Εισαγγελέα που είχε ζητήσει την ενοχή του πρώην Νομάρχη Ηλείας Χαράλαμπου Καφύρα,
του έκπτωτου Δημάρχου Ζαχάρως Πανταζή Χρονόπουλου και του τότε πυροφύλακα Μίνθης Παναγιώτη Τσούρα.

Αντίθετα είχε ζητήσει την αθώωση της 84χρονης Σοφίας Νικολοπούλου για την κατηγορία των ανθρωποκτονιών, την ενοχή της ωστόσο για την πρόκληση εμπρησμού.

Οσον αφορά στον τότε Προϊστάμενο Πυροσβεστικού Κλιμακίου Κρεστένων, Νίκο Μιχαλόπουλο, η πρόταση του Εισαγγελέα ήταν αθωωτική, για τα αδικήματα που κατηγορείται.



Σαράντα χρόνια η αρχική ποινή για τον καθένα ήταν η "καμπάνα" του δικαστηρίου της Πάτρας για τον καθένα από τους τέσσερις κατηγορούμενους που καταδικάζονται για τις φονικές πυρκαγιές της Ηλείας του 2007.

Σύμφωνα με την έδρα εκτιτεα είναι 10 χρόνια, τα οποία και είναι εξαγοράσιμα.
Ένοχοι να υπενθυμίσουμε ο πρώην Νομάρχης Ηλείας Χαράλαμπος Καφύρας, πρώην Δήμαρχος Ζαχάρως Πανταζής Χρονόπουλος, τότε πυροφύλακας Μίνθης Παναγιώτης Τσούρας και η ηλικιωμένη Σοφία Νικολοπούλου, ενω αθωώθηκε ο τότε Προϊστάμενος του Πυροσβεστικού Κλιμακίου Κρεστένων, Νίκος Μιχαλόπουλος.

Η αρχική ποινή ήταν 77 χρόνια για τον καθένα, η οποία συγχωνεύτηκε στα 40 έτη. Ωστόσο, επειδή το αδίκημα είναι πλημμεληματικό, επιβλήθηκε η ανώτατη εκτιτέα ποινή των 10 ετών για κάθε κατηγορούμενο.

Νεότερη ενημέρωση

Σύμφωνα με την έδρα εκτιτέα είναι δέκα χρόνια, τα οποία είναι και εξαγοράσιμα.
Το Δικαστήριο έκανε δεκτό το αίτημα να καταβληθούν τα χρήματα εξαγοράς της ποινής σε δόσεις, ενώ το κόστος εξαγοράς ανέρχεται σε πέντε ευρώ την ημέρα. Για την 84χρονη Σοφία Νικολοπούλου που αδυνατεί να καταβάλει το ποσό της εξαγοράς διατάχθηκε η κατ' οίκον κράτησή της για όσο χρόνο προβλέπει ο Νόμος επί της εκτιτέας ποινής.

Οι συγγενείς των θυμάτων μετά την ανακοίνωση των ποινών, σε δηλώσεις τους εξέφρασαν την ικανοποίησή τους για την έκβαση της υπόθεσης.

https://www.ilialive.gr/%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%AF%CE%B1/item/%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%B7-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CF%85%CF%81%CE%BA%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CF%8E%CE%BD-%CE%B5%CE%BD%CE%BF%CF%87%CE%AE-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%AD%CF%83%CF%83%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%80%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B7%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%85%CF%82.html