Αποστολέας Θέμα: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....  (Αναγνώστηκε 13829 φορές)

Αποσυνδεδεμένος born_in_drakolimni

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.246
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #25 στις: Τρι 01 Οκτ 2019 23:09 »
Rasta
Δεν προκειται να γινει τιποτα απο αυτα που λες εσυ γιατι δεν μας αφηνουν να τα κανουμε
Οποτε τσακωνομαστε μεταξυ μας τζαμπα
Εδω παντως δεν γινεται να μενουν υπο αυτες τις συνθηκες
Χαμενοι βγαινουμε και εμεις και αυτοι

ΟV
Εφαγες ενα ολοκληρο καλοκαιρι να μας πρηζεις τα αρχιδια με τον χριστοβασιλη
Εισαι ο μονος που δεν βλεπει οτι ο τυπος παντελονιαζει και τον βγαζεις λαδι μονιμως
Ειμαι σιγουρος οτι ακομη και τα αδερφια και τα παιδια του καποια στιγμη θα του εχουν πει να κοψει τις μαλακιες γιατι εκτιθεται ανεπανορθωτα
Εσυ τιποτα το βιολι σου
Μονο που δεν μας ζητηησες να παμε στη μητροπολη και την αρχιεπισκοπη να ζητησουμε την αγιοκαταταξη του

Οτι και να πουμε δεν συννενοουμαστε και δεν ταιριαζουμε σε τιποτα
Σε προκαλω με ερωτησεις να απαντησεις και δεν θελεις
ΔΕΚΤΟ λοιπον και παυω να ασχολουμαι μαζι σου γιατι πολυ αξια σου εδωσα χωρις να πρεπει
Διαλογος μονο με τα υπολοιπα μελη του φορουμ


 :pas: :pashat: :joker:

Αποσυνδεδεμένος trollit

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 312
  • never thinking always drinking
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #26 στις: Τρι 01 Οκτ 2019 23:31 »
ένα πολυ ωραίο άρθρο που διάβασα προχτές,
δεν χρειάζεται να γράψω κάτι άλλο...
https://www.in.gr/2019/09/25/plus/agnosti-ipeiros-ta-prosfygoxoria-tou-tote-kai-tou-simera-kai-dyo-istories/
but our life’s are so cool...

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.384
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #27 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 00:08 »
Rasta
Δεν προκειται να γινει τιποτα απο αυτα που λες εσυ γιατι δεν μας αφηνουν να τα κανουμε
Οποτε τσακωνομαστε μεταξυ μας τζαμπα
Εδω παντως δεν γινεται να μενουν υπο αυτες τις συνθηκες
Χαμενοι βγαινουμε και εμεις και αυτοι
τσάμπα δεν μιλάμε, κ δεν τσακωνόμαστε....
" Ανυποχώρητος: σημαίνει να είναι το κεφάλι σου μέσα στο στόμα του λύκου κι εσύ να του λες άντε γαμήσου... "

Fidel Castro

Αποσυνδεδεμένος OV1950

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.467
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #28 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 09:31 »
Μόλις εχθές, η ΕΛΣΤΑΤ ανακοίνωσε ότι ο πληθυσμός της Ελλάδας μειώθηκε και κατά το 2018 με τις γεννήσεις να υστερούν των θανάτων κατά 33.857. Ο πληθυσμός στην Ελλάδα μειώνεται και γερνάει.
Παρακάτω δίνω τη διακύμανση της μέσης ηλικίας των μανάδων κατά τη γέννηση από το 1975 ως 2017 (από το site της ΕΛΣΤΑΤ https://www.statistics.gr/el/statistics/-/publication/DKT75/-) :

1975   26,82

1976   26,60

1977   26,48

1978   26,30

1979   26,16

1980   26,10

1981   26,17

1982   26,16

1983   26,12

1984   26,12

1985   26,24

1986   26,47

1987   26,55

1988   26,81

1989   26,98

1990   27,18

1991   27,40

1992   27,60

1993   27,90

1994   28,07

1995   28,27

1996   28,45

1997   28,66

1998   28,80

1999   28,93

2000   29,61

2001   29,27

2002   29,35

2003   29,50

2004   29,72

2005   29,91

2006   29,94

2007   30,07

2008   30,16

2009   30,32

2010   30,39

2011   30,49

2012   30,68

2013   30,90

2014   30,97

2015   31,31

2016   31,32

2017   31,45


Η κατάσταση είναι μη αντιστρέψιμη αν περιοριστούμε σε ευχολόγια. Χρειάζονται πρακτικά μέτρα άμεση απόδοσης.

Η έλευση νέου πληθυσμού είναι επιτακτική ανάγκη για το κράτος μας. Οι προσπάθειες πρέπει να είναι προς τον σχεδιασμό και την οργάνωση της υποδοχής εκατοντάδων χιλιάδων νέων ανθρώπων (ανδρών και γυναικών) με όρεξη για δουλειά και της ένταξής τους στην παραγωγική διαδικασία κατά τον αποδοτικότερο τρόπο. Το 1922-25 ένα κράτος με πολύ λιγότερες δυνατότητες υποδέχθηκε πάνω από 1 εκατομμύριο προσφύγων (πολλοί εκ των οποίων δε μιλούσαν λέξη ελληνικά). Υπήρξαν προβλήματα, κανείς δε μπορεί να το αρνηθεί αλλά η διαδικασία στέφθηκε με επιτυχία και οι άνθρωποι πρόσφεραν πολλά στην ελληνική οικονομία. Δεν είναι δυνατόν να μη μπορούμε να επαναλάβουμε κάτι τέτοιο με μεγαλύτερη επιτυχία. Το ελληνικό κράτος πρέπει να ιεραρχήσει τις ανάγκες του, δε μπορεί να μένει δέσμιο βαθιά φοβικών ατόμων (που όμως έχουν τη γελοία εντύπωση ότι η αφεντιά τους αποτελεί κάτι σπουδαίο επειδή έτυχε και γεννήθηκαν κάπου) και να δίνει μάχη οπισθοφυλακής αντί να βγει με θάρρος και αυτοπεποίθηση και να χρησιμοποιήσει τις εξελίξεις υπέρ του. 
 

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #29 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 10:15 »
Το 1922-25 ένα κράτος με πολύ λιγότερες δυνατότητες υποδέχθηκε πάνω από 1 εκατομμύριο προσφύγων (πολλοί εκ των οποίων δε μιλούσαν λέξη ελληνικά). Υπήρξαν προβλήματα, κανείς δε μπορεί να το αρνηθεί αλλά η διαδικασία στέφθηκε με επιτυχία και οι άνθρωποι πρόσφεραν πολλά στην ελληνική οικονομία.

Τι θρησκεία πίστευαν αυτοί οι πρόσφυγες;
Ποια φυλή ήταν; Δηλαδή ποια εθνική συνείδηση είχαν όταν ξεριζώθηκαν, Ελληνική ή Τούρκικη;

Όταν απαντήσεις αυτές τις απλές ερωτήσεις θα δεις ότι ο παραλληλισμός είναι παντελώς άστοχος.

Αποσυνδεδεμένος OV1950

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.467
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #30 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 10:53 »
Το 1922-25 ένα κράτος με πολύ λιγότερες δυνατότητες υποδέχθηκε πάνω από 1 εκατομμύριο προσφύγων (πολλοί εκ των οποίων δε μιλούσαν λέξη ελληνικά). Υπήρξαν προβλήματα, κανείς δε μπορεί να το αρνηθεί αλλά η διαδικασία στέφθηκε με επιτυχία και οι άνθρωποι πρόσφεραν πολλά στην ελληνική οικονομία.

Τι θρησκεία πίστευαν αυτοί οι πρόσφυγες;
Ποια φυλή ήταν; Δηλαδή ποια εθνική συνείδηση είχαν όταν ξεριζώθηκαν, Ελληνική ή Τούρκικη;

Όταν απαντήσεις αυτές τις απλές ερωτήσεις θα δεις ότι ο παραλληλισμός είναι παντελώς άστοχος.

H θρησκεία τους ήταν χριστιανική ορθόδοξη και η εθνική συνείδησή τους ελληνική. Εις διάφορα ήθη και συνήθειες υπήρχαν βεβαίως σημαντικές διαφορές με τον εν Ελλάδι πληθυσμό ενώ πολλοί, όπως ανέφερα, δε μιλούσαν ελληνικά. Ο παραλληλισμός όμως δεν έχει να κάνει με το θρησκευτικό ή εθνικό υπόβαθρο αλλά με την ικανότητα απορρόφησης ενός νέου και σημαντικού σε μέγεθος πληθυσμού από την οικονομία. Απορροφήθηκαν τότε που οι δυνατότητες ήταν πολύ μικρότερες και βοηθήθηκε οικονομικά και δημογραφικά η χώρα. Μπορεί να γίνει-βασικά είναι άμεση ανάγκη να γίνει-και σήμερα που οι δυνατότητες είναι πολύ μεγαλύτερες.

Οι Έλληνες έχουν μεταναστεύσει μαζικά στο παρελθόν σε χώρες όπως η Αυστραλία, οι ΗΠΑ ή η Γερμανία. Δε νομίζω να τους εμπόδισε η διαφορετική τους γλώσσα, θρησκεία και παραδόσεις από το να ενταχθούν και να προκόψουν συνεισφέροντας στην οικονομία του τόπου προορισμού τους παρόλα τα προβλήματα (πολύ σημαντικά ενίοτε) που αντιμετώπισαν στην αρχή. Το ίδιο μπορώ να ισχυριστώ ότι προσέφεραν λόγου χάρη οι Κινέζοι μετανάστες στις ΗΠΑ ή για τη μεγάλη συνεισφορά που έχουν στην οικονομία στο Ην. Βασίλειο πακιστανικής ή ινδικής καταγωγής άτομα.

Δε σκάβει το χωράφι καλύτερα κάποιος επειδή έχει την χ θρησκεία, ούτε βιδώνει καλύτερα μια βίδα.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #31 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 11:37 »
Το 1922-25 ένα κράτος με πολύ λιγότερες δυνατότητες υποδέχθηκε πάνω από 1 εκατομμύριο προσφύγων (πολλοί εκ των οποίων δε μιλούσαν λέξη ελληνικά). Υπήρξαν προβλήματα, κανείς δε μπορεί να το αρνηθεί αλλά η διαδικασία στέφθηκε με επιτυχία και οι άνθρωποι πρόσφεραν πολλά στην ελληνική οικονομία.

Τι θρησκεία πίστευαν αυτοί οι πρόσφυγες;
Ποια φυλή ήταν; Δηλαδή ποια εθνική συνείδηση είχαν όταν ξεριζώθηκαν, Ελληνική ή Τούρκικη;

Όταν απαντήσεις αυτές τις απλές ερωτήσεις θα δεις ότι ο παραλληλισμός είναι παντελώς άστοχος.

H θρησκεία τους ήταν χριστιανική ορθόδοξη και η εθνική συνείδησή τους ελληνική. Εις διάφορα ήθη και συνήθειες υπήρχαν βεβαίως σημαντικές διαφορές με τον εν Ελλάδι πληθυσμό ενώ πολλοί, όπως ανέφερα, δε μιλούσαν ελληνικά. Ο παραλληλισμός όμως δεν έχει να κάνει με το θρησκευτικό ή εθνικό υπόβαθρο αλλά με την ικανότητα απορρόφησης ενός νέου και σημαντικού σε μέγεθος πληθυσμού από την οικονομία. Απορροφήθηκαν τότε που οι δυνατότητες ήταν πολύ μικρότερες και βοηθήθηκε οικονομικά και δημογραφικά η χώρα. Μπορεί να γίνει-βασικά είναι άμεση ανάγκη να γίνει-και σήμερα που οι δυνατότητες είναι πολύ μεγαλύτερες.

Οι Έλληνες έχουν μεταναστεύσει μαζικά στο παρελθόν σε χώρες όπως η Αυστραλία, οι ΗΠΑ ή η Γερμανία. Δε νομίζω να τους εμπόδισε η διαφορετική τους γλώσσα, θρησκεία και παραδόσεις από το να ενταχθούν και να προκόψουν συνεισφέροντας στην οικονομία του τόπου προορισμού τους παρόλα τα προβλήματα (πολύ σημαντικά ενίοτε) που αντιμετώπισαν στην αρχή. Το ίδιο μπορώ να ισχυριστώ ότι προσέφεραν λόγου χάρη οι Κινέζοι μετανάστες στις ΗΠΑ ή για τη μεγάλη συνεισφορά που έχουν στην οικονομία στο Ην. Βασίλειο πακιστανικής ή ινδικής καταγωγής άτομα.

Δε σκάβει το χωράφι καλύτερα κάποιος επειδή έχει την χ θρησκεία, ούτε βιδώνει καλύτερα μια βίδα.

Αφού λοιπόν είχαν ίδια θρησκεία και ίδια συνείδηση οι τότε πρόσφυγες με τους γηγενείς, ειδικά εκείνη την εποχή που ο θρησκευτικός προσανατολισμός ήταν πάρα πολύ σημαντικός, αυτά έκαναν την ενσωμάτωσή τους πολύ πιο εύκολη από αντίστοιχη των σημερινών προσφύγων.
Η ενσωμάτωση σε μια κοινωνία δεν είναι μόνο εργατική, το να σκάβεις ή να βιδώνεις, αλλά αφορά και άλλες πτυχές όπως τα ήθη και τα έθιμα, το να είσαι ΠΑΣ, κλπ.


Αποσυνδεδεμένος OV1950

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.467
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #32 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 11:39 »
Λίγο πριν, υπουργός της ελληνικής κυβέρνησης δήλωσε στο ραδιόφωνο (Αlph 989) ότι οι παράνομοι μετανάστες που βρίσκονται στη χώρα, δε δικαιούνται ανθρωπιστικής προστασίας.




Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #33 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 11:55 »
Άλλο πρόσφυγες και άλλο παράτυποι μετανάστες που παριστάνουν τους πρόσφυγες.

Αποσυνδεδεμένος OV1950

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.467
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #34 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 12:17 »
Αφού λοιπόν είχαν ίδια θρησκεία και ίδια συνείδηση οι τότε πρόσφυγες με τους γηγενείς, ειδικά εκείνη την εποχή που ο θρησκευτικός προσανατολισμός ήταν πάρα πολύ σημαντικός, αυτά έκαναν την ενσωμάτωσή τους πολύ πιο εύκολη από αντίστοιχη των σημερινών προσφύγων.
Η ενσωμάτωση σε μια κοινωνία δεν είναι μόνο εργατική, το να σκάβεις ή να βιδώνεις, αλλά αφορά και άλλες πτυχές όπως τα ήθη και τα έθιμα, το να είσαι ΠΑΣ, κλπ.
Σήμερα οι υλικοτεχνικές δυνατότητες είναι πολύ περισσότερες κάτι που κάνει την ενσωμάτωση πολύ πιο εύκολη σε σύγκριση με το τότε, ενώ η θρησκεία δεν είναι τόσο πολύ σημαντικός παράγοντας όσο τότε ώστε η διαφορά να παίζει καθοριστικό ρόλο (δεν αυτοχαρακτηρίζομαι άθεος).

Και επειδή πολλά λέγονται σήμερα με την ευκολία της απόστασης από το τότε, να παραθέσω:

Παράθεση
«Μέ ἔκπληξίν μας εἴδομεν εἰς τά χθεσινά φύλλα ὅτι το λαϊκόν κόμμα θα περιλάβῃ τρεῖς πρόσφυγας πολιτευομένους εἰς τόν συνδυασμόν Ἀθηνῶν. Διατί θά τούς περιλάβῃ; Ἐπί τῇ βάσει ποίας ἠθικῆς καί ἐπί τῇ βάσει ποίας σκοπιμότητος; […] Ἀλλά εἶναι Ἕλληνες και ὁμόαιμοι καί ἀδελφοί. Ἀς εἶναι και ἀδελφοί καί ἐξάδελφοι. Ὅταν ἀποκτήσουν συνείδησιν πολιτικήν και θέλησιν πολιτῶν ἐλευθέρων πρᾶγμα τό ὁποῖον δέν θά συμβῆ ποτέ – τότε θά δικαιοῦνται να θεωροῦνται μεταξύ ἡμῶν, ὄχι μόνον ὡς ἐκλογεῖς ἀλλά καί ὡς ἐκλέξιμοι

Υπάρχουν κι άλλα, το παραπάνω είναι κομμάτι άρθρου του Γ. Βλάχου στην Καθημερινή το 1928.
 

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #35 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 12:29 »
Αφού λοιπόν είχαν ίδια θρησκεία και ίδια συνείδηση οι τότε πρόσφυγες με τους γηγενείς, ειδικά εκείνη την εποχή που ο θρησκευτικός προσανατολισμός ήταν πάρα πολύ σημαντικός, αυτά έκαναν την ενσωμάτωσή τους πολύ πιο εύκολη από αντίστοιχη των σημερινών προσφύγων.
Η ενσωμάτωση σε μια κοινωνία δεν είναι μόνο εργατική, το να σκάβεις ή να βιδώνεις, αλλά αφορά και άλλες πτυχές όπως τα ήθη και τα έθιμα, το να είσαι ΠΑΣ, κλπ.
Σήμερα οι υλικοτεχνικές δυνατότητες είναι πολύ περισσότερες κάτι που κάνει την ενσωμάτωση πολύ πιο εύκολη σε σύγκριση με το τότε, ενώ η θρησκεία δεν είναι τόσο πολύ σημαντικός παράγοντας όσο τότε ώστε η διαφορά να παίζει καθοριστικό ρόλο (δεν αυτοχαρακτηρίζομαι άθεος).

Και επειδή πολλά λέγονται σήμερα με την ευκολία της απόστασης από το τότε, να παραθέσω:

Παράθεση
«Μέ ἔκπληξίν μας εἴδομεν εἰς τά χθεσινά φύλλα ὅτι το λαϊκόν κόμμα θα περιλάβῃ τρεῖς πρόσφυγας πολιτευομένους εἰς τόν συνδυασμόν Ἀθηνῶν. Διατί θά τούς περιλάβῃ; Ἐπί τῇ βάσει ποίας ἠθικῆς καί ἐπί τῇ βάσει ποίας σκοπιμότητος; […] Ἀλλά εἶναι Ἕλληνες και ὁμόαιμοι καί ἀδελφοί. Ἀς εἶναι και ἀδελφοί καί ἐξάδελφοι. Ὅταν ἀποκτήσουν συνείδησιν πολιτικήν και θέλησιν πολιτῶν ἐλευθέρων πρᾶγμα τό ὁποῖον δέν θά συμβῆ ποτέ – τότε θά δικαιοῦνται να θεωροῦνται μεταξύ ἡμῶν, ὄχι μόνον ὡς ἐκλογεῖς ἀλλά καί ὡς ἐκλέξιμοι

Υπάρχουν κι άλλα, το παραπάνω είναι κομμάτι άρθρου του Γ. Βλάχου στην Καθημερινή το 1928.

Ο ρόλος της θρησκείας στη χώρα μας όντως έχει μειωθεί, αλλά η ενσωμάτωση είναι two-way street. Μπορείς να πεις το ίδιο για τους πρόσφυγες κατά πόσο ο ρόλος της θρησκείας είναι σημαντικός παράγοντας στη ζωή τους; Τα ήθη και έθιμά τους; Θα ενστερνιστούν τα Ελληνικά ή θα επιβάλουν τα δικά τους στην κοινωνία;


Αποσυνδεδεμένος P@sL@S

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 362
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #36 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 12:48 »
Φυσικά και μπορούμε να δεχτούμε πρόσφυγες. Μπορούμε να παντρευόμαστε και μεταξύ μας πολύ εύκολα, με πολιτικό γάμο. Βέβαια, εάν έχουν και σόι, ακόμα καλύτερα, θα έχουμε και θέαμα μεταξύ τους και του δικού μας σοϊού.

Και έτσι θα λύσουμε το πρόβλημα, γιατί θα κάνουμε και παιδιά.

Βέβαια δουλειές δεν θα έχουν, αλλά δεν μας νοιάζει, θα έχουμε αυξήσει τον πληθυσμό της Ελλαδας.
 Επίσης θα αποκτήσουμε και σε άλλη χώρα περιουσία, (εαν φυσικά έχει περιουσία εκεί η γυναίκα ή ο άντρας), οπότε μπορούμε να φτιάξουμε (εαν δεν υπάρχει ήδη) και εξοχική κατοικία, και να το νοικιάζουμε και στο AirBnB.

Για όλα υπάρχουν λύσεις. Τα υπόλοιπα είναι μικροπροβλήματα.! Η θρησκεία δε, δεν αποτελεί πρόβλημα, γιατί οι άνθρωποι εκεί την έχουν ξεπεράσει (όπως και οι εδώ, όπως φαίνεται και απο αυτό που διαβάζω).

Αποσυνδεδεμένος OV1950

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.467
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #37 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 12:54 »
Άλλο πρόσφυγες και άλλο παράτυποι μετανάστες που παριστάνουν τους πρόσφυγες.
Όταν μιλάμε για ανθρωπιστική βοήθεια μιλάμε για ανθρώπους.

Ανθρωπιστική βοήθεια δικαιούται ακόμα κι ο καταδικασμένος εγκληματίας.
Είναι βασικό.

το 1923 στη Βραδυνή γράφονταν το παρακάτω που το αφιερώνω σε όσους ξίνισαν μπροστά σε παραλληλισμούς που δεν έγιναν):

Παράθεση
Τζιεράκια τηγανίζονται, κωλόπανα κυματίζουν, σανιδώματα προχείρων ικριωμάτων τοποθετούνται εις τα καλύτερά μας πεζοδρόμια, μανδήλια, τσεμπέρια, βλαχόκαλτσες, τηγάνια, παλιοπάπουτσα, αντεριά, κρεμώνται εις καλύβας του αθιγγανικοτέρου είδους, χαλβάδες και ρεβανές εκτίθενται προ ευπρεπών καταστημάτων, κηπάρια δημοτικά, τα οποία είχαν αποκτήσει ολίγους καλούς πρασίνους τόνους ηρημώθησαν, Την στιγμήν οπού η πόλις μας έβαινε προς την ευπροσωποτέραν εμφάνισίν της επήλθον η αρρυθμία, η τσαπατσουλοσύνη, η ασχημία, η βαρβαρότης και έστησαν βάναυσον χορόν εις τα πλέον συχναζόμενα ευπρεπή μέρη της.

Ευθύνην δεν δυνάμεθα να αποδώσωμεν εις τους διαπράττοντας τας ασχημίας ταύτας. Αυτοί όπως ήξευραν και όπως ηδυνήθησαν έπραξαν. Μη έχοντες το αίσθημα της τάξεως, δεν ηδύναντο να την εκδηλώσουν, αγνοούντες δε την έννοιαν του καλού δεν ηδύναντο να την φανερώσουν. Την ευθύνην έχουν οι αρμόδιοι, οι εντεταλμένοι δια την υγιεινήν, την τάξιν, την ευπρέπειαν. (…)

Αφήκαν τους κεντρικούς εμπορικούς δρόμους να κατακτηθούν υπό του ψιλικατσιδισμού, αδιαφορήσαντες όχι μόνον προς την ευπρέπειαν, αλλά και προς τα συμφέροντα των εμπόρων καταστηματαρχών, οι οποίοι πληρώνουν ακριβά ενοίκια, βαρείς φόρους, μεγάλους δασμούς, ριψοκινδυνεύουν κεφάλαια. Ταυτοχρόνως διά της μεταβολής των εμπορικών μας οδών εις μπαγιατοπάζαρα κατέστησαν δυσχερεστάτην την κυκλοφορίαν των διαβατών και των τροχοφόρων…

Φυσικά μπορεί να αναλογιστεί ο καθένας: αυτοί που έγραφαν αυτά τα πράγματα το 1923, τι θα έγραφαν σήμερα και με ποιους θα ταυτίζονταν;

Αποσυνδεδεμένος OV1950

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.467
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #38 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 13:01 »
Ο ρόλος της θρησκείας στη χώρα μας όντως έχει μειωθεί, αλλά η ενσωμάτωση είναι two-way street. Μπορείς να πεις το ίδιο για τους πρόσφυγες κατά πόσο ο ρόλος της θρησκείας είναι σημαντικός παράγοντας στη ζωή τους; Τα ήθη και έθιμά τους; Θα ενστερνιστούν τα Ελληνικά ή θα επιβάλουν τα δικά τους στην κοινωνία;
Γι' αυτά σου τα ερωτήματα υπάρχει η εξής απάντηση. Γι' αυτό και υπάρχει κράτος, για να επιβάλλει τη νομιμότητα σε όποιον θα ήθελε να επιβάλλει πράγματα ερήμην της κοινωνίας.

Και κάνεις έναν λογικό ακροβατισμό. Θεωρείς τους μετανάστες ως ένα συγκροτημένο σώμα με ίδια ήθη έθιμα και παραδόσεις μεταξύ τους. Αυτό είναι ένα σκεπτικό που δε βασίζεται στην πραγματικότητα.

Αποσυνδεδεμένος OV1950

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.467
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #39 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 13:04 »
Βέβαια δουλειές δεν θα έχουν, αλλά δεν μας νοιάζει, θα έχουμε αυξήσει τον πληθυσμό της Ελλαδας.
Ώστε στην Ελλάδα έχουμε φτιάξει και δουλεύουμε όλα τα εργοστάσια που αντέχει ο τόπος, έχουμε καλλιεργήσει όλες τις διαθέσιμες εκτάσεις και μάλιστα κατά τον τελειότερο τρόπο, ο τομέας των υπηρεσιών είναι άριστος και ουδεμία ανάγκη υπάρχει για να απασχοληθούν άλλοι άνθρωποι... Δε χωράνε ρε, πως το λέμε..

Συνεχίστε κάποιοι τον ανορθολογισμό, δε θα φαίνομαι εγώ αστείος...
« Τελευταία τροποποίηση: Τετ 02 Οκτ 2019 13:08 από OV1950 »

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #40 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 14:32 »
Άλλο πρόσφυγες και άλλο παράτυποι μετανάστες που παριστάνουν τους πρόσφυγες.
Όταν μιλάμε για ανθρωπιστική βοήθεια μιλάμε για ανθρώπους.

Ανθρωπιστική βοήθεια δικαιούται ακόμα κι ο καταδικασμένος εγκληματίας.

Η συγκεκριμένη ανθρωπιστική βοήθεια χορηγείται από την ΕΕ στους πρόσφυγες και όχι στους μη πρόσφυγες. Άρα ο Βορίδης λέγοντας για 'δικαίωμα' δεν αναφερόταν σε ανθρώπινο δικαίωμα αλλά σε τυπικό δικαίωμα.

Αποσυνδεδεμένος P@sL@S

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 362
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #41 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 15:34 »
Βέβαια δουλειές δεν θα έχουν, αλλά δεν μας νοιάζει, θα έχουμε αυξήσει τον πληθυσμό της Ελλαδας.
Ώστε στην Ελλάδα έχουμε φτιάξει και δουλεύουμε όλα τα εργοστάσια που αντέχει ο τόπος, έχουμε καλλιεργήσει όλες τις διαθέσιμες εκτάσεις και μάλιστα κατά τον τελειότερο τρόπο, ο τομέας των υπηρεσιών είναι άριστος και ουδεμία ανάγκη υπάρχει για να απασχοληθούν άλλοι άνθρωποι... Δε χωράνε ρε, πως το λέμε..

Συνεχίστε κάποιοι τον ανορθολογισμό, δε θα φαίνομαι εγώ αστείος...

Δεν ξέρω αν έχουμε φτιάξει ούτε είναι δουλειά μου. Είναι αυτών που ψηφίζουμε δουλειά. Όπως και αν έχουμε καλλιεργήσει η οχι Όλες τις εκτάσεις.. ..Εσύ αστείος?  Ποιος το είπε? Πλακα κανεις..

Αποσυνδεδεμένος born_in_drakolimni

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.246
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #42 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 15:39 »
Δεν πρεπει να εχει ξαναυπαρξει στο φορουμ ατομο πιο ανευθυνο, πιο επικινδυνο και πιο προδοτικο(απεναντι στην χωρα και τον ΠΑΣ ταυτοχρονα)
Η κατασταση στον καφενε ειναι εκτος ελεγχου εδω και λιγο καιρο
Εχει ξεπεραστει καθε οριο λογικης με χαρακτηριστικη ευκολια


 :pas: :pashat: :joker:

Αποσυνδεδεμένος vourbiani

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.277
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #43 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 15:51 »
Περι μεταναστευτικού και επειδη το θέμα είναι πολυπλοκο και με διαφορες πτυχες, κρατω αυτο που διαβασα χθες σχετικά με τις αλλαγες που προωθει η κυβερνηση και που προσωπικα θεωρω οτι ειναι προς την σωστη κατευθυνση. Συγκεκριμένα:

Νέο δόγμα της κυβέρνησης: Άλλο μετανάστες, άλλο πρόσφυγες
Αυστηροποίηση για τους μετανάστες, ενσωμάτωση για τους πρόσφυγες

Αλλάζει το κυβερνητικό δόγμα με πλήρη διαχωρισμό των μεταναστών από τους πρόσφυγες, ύστερα και από την αύξηση των ροών τους τελευταίους μήνες, όπως επισήμανε η Κάτια Μακρή στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Star με τη Μάρα Ζαχαρέα.   

Συγκεκριμένα:
-56.000 πρόσφυγες που έχουν αιτηθεί ασύλου ή  το έχουν πάρει φεύγουν απ΄τα νησιά ή  τα κέντρα φιλοξενίας και πηγαίνουν σε διαμερίσματα και ξενοδοχεία.   
-Θα τους δοθούν δουλειές, με 16.000 επιδοτούμενες θέσεις εργασίας. 
 -Τα παιδιά τους θα πάνε υποχρεωτικά σε σχολείο, αλλιώς οι γονείς τους θα φεύγουν από τη χώρα. 

Για τους μετανάστες, τα πράγματα σκληραίνουν:   

-Τρεις μήνες μέγιστος χρόνος εξέτασης αιτήματος 
- Έως το τέλος του 2020 θα γίνουν 10.000 επιστροφές στην Τουρκία
- Θα διπλασιαστούν τα κλειστά προαναχωρησιακά κέντρα
- Η είσοδος σε όλα τα καμπ - κλειστά και ανοικτά- θα γίνεται με ειδική κάρτα, δε θα μπαινοβγαίνει όποιος θέλει.   

Κατέληξε στην αναφορά της για το ζήτημα η Κ. Μακρή στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Star: 

«Aυτά βεβαίως με τα υπάρχοντα δεδομένα. Αν οι ροές συνεχιστούν και το πρόβλημα γίνει πλέον αξεπέραστο, θα ληφθούν κι άλλα μέτρα - όπως η δρακόντεια φύλαξη των θαλασσίων συνόρων, όσο αυτό είναι δυνατόν». 

Πηγη: STAR.GR.


Φυσικά ολο αυτό δε το σκεφτηκαν μονοι τους οι νεοι κυβερνωντες. Είναι σε γενικές γραμμες αυτο που υλοποιει εδω και περίπου 2,5 χρονια μια χωρα οικονομικα ευρωστη, που ανηκει στους G8 και που η οργανωση της ως κρατος ειναι εφαμιλλη του Καναδα. Αντιμετωπιζει αντιστοιχο θεμα μεταναστευτικο και ιδου τι εκανε για να υπαρξει αρτια ενσωματωση των προσφυγων/μεταναστων στη χωρα τους, χωρις να χαθει η ταυτοτητα, η θρησκεια τα ηθη και τα εθιμα που τους διεπουν:

Αυστραλία: Αυστηρότερα τα κριτήρια για την υπηκοότητα σε μετανάστες

Όσοι ευελπιστούν να αποκτήσουν την αυστραλιανή υπηκοότητα θα υποβάλλονται πλέον σε αυστηρότερα τεστ για να αποδείξουν επαρκή γνώση της Αγγλικής γλώσσας αλλά και ότι ενστερνίζονται τις αξίες της χώρας, όπως ανακοίνωσε ο πρωθυπουργός Μάλκολμ Τέρνμπουλ.

Οι αιτούντες θα πρέπει να έχουν συμπληρώσει τέσσερα χρόνια παραμονής στη χώρα -τρία περισσότερα απ’ ό,τι μέχρι σήμερα.

Πριν από δύο μέρες η Αυστραλία είχε ανακοινώσει αυστηρότερα κριτήρια για τη χορήγηση βίζας εργασίας σε εξειδικευμένους εργάτες απ’ το εξωτερικό.

Ο πρωθυπουργός της Αυστραλίας, Μάλκολμ Τέρνμπουλ είπε ότι οι αλλαγές αυτές θα διασφαλίσουν την καλύτερη ενσωμάτωση των μεταναστών στην αυστραλιανή κοινωνία.

«Είναι σημαντικό να κατανοήσουν ότι δεσμεύονται να ενστερνιστούν τις αυστραλιανές αξίες μας», είπε.

Ποιες είναι αυτές οι «αυστραλιανές αξίες»; Κατά τον Τέρνμπουλ οι μετανάστες θα πρέπει να υποστηρίζουν την ανεξιθρησκεία και την ισότητα των φύλων.

«Ο σεβασμός έναντι των γυναικών και των παιδιών είναι μια σημαντική αυστραλιανή αξία», είπε προσθέτοντας ότι δεν θα γίνεται ανεκτή η οικογενειακή βία.

Άλλες αλλαγές στο καθεστώς χορήγησης υπηκοότητας περιλαμβάνουν:

    αυστηρότερο τεστ για την επαρκή γνώση της Αγγλικής γλώσσας, που θα περιλαμβάνει ανάγνωση, γραφή, ακρόαση και ομιλία
    παρουσίαση αποδείξεων ενσωμάτωσης στην κοινωνία, όπως το ιστορικό απασχόλησης του αιτούντος, η εγγραφή σε σχολείο ή η συμμετοχή σε κοινοτικές οργανώσεις.
    η μόνιμη παραμονή στη χώρα για τουλάχιστον τέσσερα χρόνια
    οι ενδιαφερόμενοι θα μπορούν να υποβάλλουν αίτηση μέχρι τρεις φορές και θα απορρίπτονται εφόσον συλληφθούν να κλέβουν σε κάποιο τεστ.


Σχολιάζοντας τις πληροφορίες ότι οι αιτούντες θα καλούνται μεταξύ άλλων να απαντήσουν και κατά πόσον υποστηρίζουν τον γάμο ανηλίκων ή την κλειτοριδεκτομή ο Αυστραλός πρωθυπουργός είπε ότι είναι σημαντικό να «ενισχύσουμε τις αξίες μας».

«Αν πιστεύουμε ότι ο σεβασμός έναντι των γυναικών και των παιδιών [είναι αυστραλιανή αξία], γιατί να μην το αναγάγουμε σε θεμελιώδες κομμάτι της διαδικασίας απόκτησης Αυστραλιανής υπηκοότητας;»
Πηγή: iefimerida.gr - Eπαναδημιοσιευση απο ΒΒC.

Τελειώνοντας καλο θα ειναι καποιος να γνωρίζει οτι οι επιθεσεις σε εκκλησιες χριστιανων απο μουσουλμανους ήταν κάτι που ειχε παρουσιασει εξαρση τα τελευταια χρονια και αυτός είναι ενας ακομη λογος που αποφασιστηκαν τετοια μέτρα. Στην Ελλάδα, ακομη δε εχει συμβει κάτι τετοιο. Αν ομως συμβεί, δεν νομιζω οτι ως χωρα και λαος εχουμε την πνευματικη και ψυχολογικη ωριμοτητα να το διαχειριστουμε.

Αποσυνδεδεμένος OV1950

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.467
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #44 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 16:20 »
Βέβαια δουλειές δεν θα έχουν, αλλά δεν μας νοιάζει, θα έχουμε αυξήσει τον πληθυσμό της Ελλαδας.
Ώστε στην Ελλάδα έχουμε φτιάξει και δουλεύουμε όλα τα εργοστάσια που αντέχει ο τόπος, έχουμε καλλιεργήσει όλες τις διαθέσιμες εκτάσεις και μάλιστα κατά τον τελειότερο τρόπο, ο τομέας των υπηρεσιών είναι άριστος και ουδεμία ανάγκη υπάρχει για να απασχοληθούν άλλοι άνθρωποι... Δε χωράνε ρε, πως το λέμε..

Συνεχίστε κάποιοι τον ανορθολογισμό, δε θα φαίνομαι εγώ αστείος...

Δεν ξέρω αν έχουμε φτιάξει ούτε είναι δουλειά μου. Είναι αυτών που ψηφίζουμε δουλειά. Όπως και αν έχουμε καλλιεργήσει η οχι Όλες τις εκτάσεις.. ..Εσύ αστείος?  Ποιος το είπε? Πλακα κανεις..
Το ότι η χώρα χρεοκόπησε δείχνει πόσο αποτελεσματικός ήταν οι επιλογές της πλειοψηφίας των ψηφοφόρων.
Η τυφλή σου εμπιστοσύνη ένας παράγοντας το δίχως άλλο.

Αποσυνδεδεμένος OV1950

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.467
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #45 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 16:25 »
1) Ανεύθυνος είναι αυτός που βλέπει το ασφαλιστικό να καταρρέει αλλά δεν είναι διατεθειμένος να πάρει κάθε δυνατό μέτρο για να σώσει την κατασταση
2) Προδότης είναι αυτός που βλέπει τον πληθυσμό της χώρας του να μειώνεται και να γερναει, της Τουρκίας να αυξάνει αλλά είναι αντίθετος να ληφθούν μέτρα που θα κλείνουν την ψαλιδα για να κρατήσει ανοθευτο ξέρω γω το ιχωρ του...
3) Επικίνδυνος είναι αυτός που κάνει και τα δύο παραπάνω υπό την ταμπέλα του πατριωτη

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #46 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 17:29 »
Το 1922-25 ένα κράτος με πολύ λιγότερες δυνατότητες υποδέχθηκε πάνω από 1 εκατομμύριο προσφύγων (πολλοί εκ των οποίων δε μιλούσαν λέξη ελληνικά). Υπήρξαν προβλήματα, κανείς δε μπορεί να το αρνηθεί αλλά η διαδικασία στέφθηκε με επιτυχία και οι άνθρωποι πρόσφεραν πολλά στην ελληνική οικονομία.

Τι θρησκεία πίστευαν αυτοί οι πρόσφυγες;
Ποια φυλή ήταν; Δηλαδή ποια εθνική συνείδηση είχαν όταν ξεριζώθηκαν, Ελληνική ή Τούρκικη;

Όταν απαντήσεις αυτές τις απλές ερωτήσεις θα δεις ότι ο παραλληλισμός είναι παντελώς άστοχος.
Εθνικότητα τουρκόσποροι και θρησκεία παστρικιές

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #47 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 17:31 »
Άλλο πρόσφυγες και άλλο παράτυποι μετανάστες που παριστάνουν τους πρόσφυγες.
Οπότε να φανταστώ συμφωνείς με Βορίδη....
Πάλι καλά γράφουμε στο σωστό νήμα..

Αποσυνδεδεμένος CHINO

  • Newbie
  • *
  • Μηνύματα: 1
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #48 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 17:33 »
ΤΟΥΡΚΟΣΠΟΡΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΛΟ ΣΟΥ ΤΟ ΣΟΙ

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Πως χωράει τόση σκατοψυχια....
« Απάντηση #49 στις: Τετ 02 Οκτ 2019 17:38 »
ΤΟΥΡΚΟΣΠΟΡΟΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΛΟ ΣΟΥ ΤΟ ΣΟΙ
Προφανώς δεν πήρες χαμπάρι....