Πως χωράει τόση σκατοψυχια....

[P@sL@S]

Βέβαια δουλειές δεν θα έχουν, αλλά δεν μας νοιάζει, θα έχουμε αυξήσει τον πληθυσμό της Ελλαδας.

Ώστε στην Ελλάδα έχουμε φτιάξει και δουλεύουμε όλα τα εργοστάσια που αντέχει ο τόπος, έχουμε καλλιεργήσει όλες τις διαθέσιμες εκτάσεις και μάλιστα κατά τον τελειότερο τρόπο, ο τομέας των υπηρεσιών είναι άριστος και ουδεμία ανάγκη υπάρχει για να απασχοληθούν άλλοι άνθρωποι... Δε χωράνε ρε, πως το λέμε..

Συνεχίστε κάποιοι τον ανορθολογισμό, δε θα φαίνομαι εγώ αστείος...

Δεν ξέρω αν έχουμε φτιάξει ούτε είναι δουλειά μου. Είναι αυτών που ψηφίζουμε δουλειά. Όπως και αν έχουμε καλλιεργήσει η οχι Όλες τις εκτάσεις.. ..Εσύ αστείος?  Ποιος το είπε? Πλακα κανεις..

Το ότι η χώρα χρεοκόπησε δείχνει πόσο αποτελεσματικός ήταν οι επιλογές της πλειοψηφίας των ψηφοφόρων.
Η τυφλή σου εμπιστοσύνη ένας παράγοντας το δίχως άλλο.

Αφού άτομα σαν εσένα δεν έχουν κάνει κάτι πάρα κρίνουν .Αν εσύ δεν ψηφίζεις η ψηφίζεις κάτι άλλο μην νομίζεις ότι είσαι και τόσο διαφορετικός,  Αλλά φυσικά μπορείς να μας κάνεις και μια ανάλυση του γιατί χρεωκοπήσει η χώρα. Πολύ θα ήθελα να δω τις απόψεις σου. Φυσικά εσύ όπως αναφέρεις θα είσαι στην απέξω γιατί δεν ζεις εδώ οπότε δεν έχεις προσθέσει κάτι στην χρεωκοπία τις χώρας.  Τώρα που ζεις εσύ ξέρεις..

[mandrakoukos]

Κι επειδή δεν πήρε χαμπάρι ο άνθρωπος, να το κάνω εγώ πενηνταράκια.
"Τουρκόσποροι" ήταν ο τρόπος με τον οποίο αναφέρονταν οι ντόπιοι πληθυσμοί στους πρόσφυγες. "Παστρικές" βέβαια οι γυναίκες τους.
Αλλά τι να τα κάνεις τα πενηνταράκια;
Διακόσια χρόνια πριν ο Σολωμός με τη "Γυναίκα της Ζάκυνθος" τοποθέτησε άμεσα και οριστικά το φαινόμενο στις πραγματικές και αιώνιες διαστάσεις του.
Πάντα ο νοικοκυραίος θα υποδέχεται τον πρόσφυγα με φόβο και επιφυλακτικότητα (στην καλύτερη). Ανεξαρτήτως χρώματος, εθνικότητας, θρησκείας.

[my8os]

Άλλο πρόσφυγες και άλλο παράτυποι μετανάστες που παριστάνουν τους πρόσφυγες.

Οπότε να φανταστώ συμφωνείς με Βορίδη....
Πάλι καλά γράφουμε στο σωστό νήμα..

Ανεξαρτήτως το τι προδιάθεση υπάρχει για τον Βορίδη, στο συγκεκριμένο ηχητικό στιγμιότυπο ήταν σαφής όσον αφορά τη συγκεκριμένη 'επίμαχη' φράση.
Τώρα αν κάποιοι καταλαβαίνουν άλλα αντ' άλλων δεν μπορώ να κάνω κάτι για την περίπτωσή τους.

Υ.Γ. προσπερνάω τον σαρκασμό περί τουρκόσπορων κλπ, καθώς οι Τούρκοι έχουν πολύ περισσότερο Ελληνικό DNA μέσα τους παρά το αντίστροφο.

[fon7]

Άλλο πρόσφυγες και άλλο παράτυποι μετανάστες που παριστάνουν τους πρόσφυγες.

Οπότε να φανταστώ συμφωνείς με Βορίδη....
Πάλι καλά γράφουμε στο σωστό νήμα..

Ανεξαρτήτως το τι προδιάθεση υπάρχει για τον Βορίδη, στο συγκεκριμένο ηχητικό στιγμιότυπο ήταν σαφής όσον αφορά τη συγκεκριμένη 'επίμαχη' φράση.
Τώρα αν κάποιοι καταλαβαίνουν άλλα αντ' άλλων δεν μπορώ να κάνω κάτι για την περίπτωσή τους.

Υ.Γ. προσπερνάω τον σαρκασμό περί τουρκόσπορων κλπ, καθώς οι Τούρκοι έχουν πολύ περισσότερο Ελληνικό DNA μέσα τους παρά το αντίστροφο.

Μια με τον  Βορίδη,μια με τα ρίσκα που πήραν.Μια το ένα,μια το άλλο.

Δεν μας ενδιαφέρει το DNA.Δεν γράφουμε για επιστήμη εδώ.Γράφουμε για την αντιμετώπιση που είχαν οι πρόσφυγες από τους νυκοκοιραίους μέχρι τα πρόσφατα χρόνια.Σε πολλές περιπτώσεις ακόμα και σήμερα.Τα ίδια με αλβανούς,με ρωσοπόντιους κτλ κτλ κτλ.Αμέτρητα τα παραδείγματα.

[OV1950]

Καλυτερο παράδειγμα λογοτεχνικού έργου είναι το "Ο Χριστός ξανασταυρωνεται" του Καζαντζάκη.

[OV1950]

Για λόγους εντιμότητα πάντως θα σημειώσω ότι οι τότε ντόπιοι είχαν κάποια ελαφρυντικα παρότι λάθος η στάση τους και ότι οι μικρασιατες δεν ήταν άμοιροι ευθυνών όσον αφορά την πρόκληση και εξέλιξη της μικρασιατική εκστρατείας.

[my8os]

Το τι γινόταν παλιά όπου οι μάζες δεν πληροφορούνταν σωστά είναι άλλο θέμα. Το τι κάνουμε τώρα είναι το θέμα. Τώρα την εποχή της πληροφόρησης είναι εύκολο να ενημερώνεσαι και να βγάλεις πιο ασφαλή συμπεράσματα αρκεί να ξέρεις πώς να εντοπίζεις και τα fake news.
Όπως αποδείχτηκε είχαν λάθος στο παρελθόν γιατί και τουρκόσποροι δεν ήταν, και πιο εύκολα ενσωματώνονταν στην Ελληνική κοινωνία. Χώρια που οι περιστάσεις ήταν εντελώς διαφορετικές τότε.
Και κάτι άλλο: πόσοι αντιδρούσαν στο παρελθόν; Μήπως ήταν μικρό ποσοστό; Ή μήπως γενικεύουμε γιατί μας βολεύει; Εδώ όταν βλέπουμε την ακροδεξιά τι κάνει, κάποιοι βαφτίζουν όλους τους δεξιούς φασίστες...

[fon7]

Το τι γινόταν παλιά όπου οι μάζες δεν πληροφορούνταν σωστά είναι άλλο θέμα. Το τι κάνουμε τώρα είναι το θέμα. Τώρα την εποχή της πληροφόρησης είναι εύκολο να ενημερώνεσαι και να βγάλεις πιο ασφαλή συμπεράσματα αρκεί να ξέρεις πώς να εντοπίζεις και τα fake news.
Όπως αποδείχτηκε είχαν λάθος στο παρελθόν γιατί και τουρκόσποροι δεν ήταν, και πιο εύκολα ενσωματώνονταν στην Ελληνική κοινωνία. Χώρια που οι περιστάσεις ήταν εντελώς διαφορετικές τότε.
Και κάτι άλλο: πόσοι αντιδρούσαν στο παρελθόν; Μήπως ήταν μικρό ποσοστό; Ή μήπως γενικεύουμε γιατί μας βολεύει; Εδώ όταν βλέπουμε την ακροδεξιά τι κάνει, κάποιοι βαφτίζουν όλους τους δεξιούς φασίστες...

Ενώ σήμερα πληροφορούνται σωστά στην εποχή των fake news όπου η ακροδεξιά έχει βάλει το χεράκι της.Όχι ότι ο ρατσισμός είναι θέμα πληροφόρησης.Γιατί τότε δεν θα έπρεπε να υπάρχει εδώ και πολλά χρόνια.Ανήκουμε όλοι οι άνθρωποι στο ίδιο είδος.Οι διαφορές μας είναι κοινωνικά κατασκευάσματα.
Δεν ήταν θέμα πληροφόρησης.Ήξεραν και τότε ποιοι έρχονται και γιατί έρχονται.Δεν ήταν θέμα πληροφόρησης.Το ότι το τουρκόσπορος και το παστρικιά επιβιώνει μέχρι και τις μέρες μας,μάλλον δεν το κάνει εξαίρεση αλλά κανόνα.
Να ας πούμε ο μύθος δεν είναι ακροδεξιός.Αλλά εντελώς τυχαία οι απόψεις του σε μεγάλο βαθμό ταυτίζονται με βορίδηδες και άλλους ακροδεξιούς.Φυσικά δεν είναι μόνο ο μύθος.Ολόκληρη χρυσή αυγή κρύφτηκε μέσα σε βελόπουλους και νέα δημοκρατία.

[my8os]

Οι μύθοι καταλαβαίνουν όμως τι είπε ο Βορίδης τη συγκεκριμένη στιγμή και οι φόντες το γενικεύουν ότι ταυτίζονται με τις απόψεις του. Αυτό ναι είναι fake news αν όχι συκοφαντία.
Παρεπιπτόντως η ακροαριστερά δεν έχει βάλει το χεράκι της στα fake news; Γιατί λες μόνο η ακροδεξιά;

Ο ρατσισμός ήταν και είναι θέμα πληροφόρησης και το πώς διαχειρίζεται ή δέχεται την πληροφόρηση ο καθένας μας. Βέβαια συντρέχουν κι άλλοι παράγοντες (παιδεία, κλπ).

[fon7]

Οι μύθοι καταλαβαίνουν όμως τι είπε ο Βορίδης τη συγκεκριμένη στιγμή και οι φόντες το γενικεύουν ότι ταυτίζονται με τις απόψεις του. Αυτό ναι είναι fake news αν όχι συκοφαντία.
Παρεπιπτόντως η ακροαριστερά δεν έχει βάλει το χεράκι της στα fake news; Γιατί λες μόνο η ακροδεξιά;

Ο ρατσισμός ήταν και είναι θέμα πληροφόρησης και το πώς διαχειρίζεται ή δέχεται την πληροφόρηση ο καθένας μας. Βέβαια συντρέχουν κι άλλοι παράγοντες (παιδεία, κλπ).

Η μια πλευρά θα πέταγε ανθρώπους οπουδήποτε αρκεί να μην χαλάει την ζαχαρένια της.Η άλλη πλευρά θα φρόντιζε τους ανθρώπους ανεξαρτήτως εθνικότητας,θρησκείας,χρώματος δέρματος και οποιαδήποτε άλλης διαφοράς.Επίσης όλοι ξέρουν τι πρεσβεύει ο Βορίδης και ποια η διαδρομή του.
Τα fake news ξεκίνησαν από Πούτιν-Τραμπ.Αν αυτοί είναι ακροαριστεροί...

Δεν είναι θέμα πληροφόρησης.

[OV1950]

Το άρθρο του Γ. Βλαχου που ανέβασα δημοσιευτηκε το 1928 στην Καθημερινή.
- Το 1928 σημαίνει ότι δεν ήταν "εν θερμώ"
- Το ότι δημοσιεύτηκε στην Καθημερινή από τον εκδότη της, έναν εξαιρετικά "καλλιεργημένου" κύριου, σημαίνει ότι δεν ήταν άποψη του περιθωρίου.

Υπήρξαν πολλές αντιπαραθεσεις του ντόπιου πληθυσμού με τους πρόσφυγες και αρκετά βίαια επεισόδια.

Το ζητημα όμως δεν είναι να ρίξουμε το ανάθεμα στους μεν ή να ευλογήσουμε τους δε. Πρέπει με ψύχραιμο μάτι να δούμε ότι τότε, παρά τις μεγάλες δυσκολίες, ένα κράτος με πολύ μικρότερες δυνατότητες, κατάφερε να εντάξει μια τεράστια μάζα πληθυσμού, εντός του οικονομικού ιστού και το αποτέλεσμα ήταν αναμφιβολα θετικό.
Να αφήσουμε λοιπον τις προκαταληψεις και τους φόβους, να αντιληφθούμε την κρισιμοτητας της στιγμής όσον αφορά τη δημογραφικής κατάσταση της χώρας ούτως ώστε με σοβαρότητα, οργανωση και διατηρώντας τον ανθρωπισμού μας, να εκμεταλλευτουμε τις δυνατότητες που έχουμε σήμερα και να αναζωογονησουμε δημογραφικά και οικονομικά τη χώρα φέρνοντας ανθρώπους με όρεξη για δουλειά. Ανθρώπους από διάφορες περιοχές της γης που θα θέλουν να κάνουν εδώ μια καινούργια αρχή.

[P@sL@S]

Να κάνουν φυσικά μια καινούργια αρχή. Αρκεί να σεβαστούν τα ήθη έθιμα και παραδόσεις του τόπου, και να τα ενσωματώσουν στην ζωή τους. Γιατί μην ξεχνάμε τα ήθη έθιμα και παραδόσεις που είχαν εκεί που ζούσαν ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για την κατάσταση που τους έκανε να φύγουν. Καταλαβαίνετε ότι εάν ακολουθήσουν τον ίδιο τρόπο και εδώ, τότε θα οδηγηθούμε σε καταστάσεις που είχαν στην χώρα τους.

[Μολοσσός®©]

Γράφουμε για την αντιμετώπιση που είχαν οι πρόσφυγες από τους νυκοκοιραίους μέχρι τα πρόσφατα χρόνια.

να γράψετε πρώτα για την  αντιμετώπιση που είχαν από Τούρκους, Εβραίους,Αυστριακούς,Ούγγρους κλπ...να γράψετε πρώτα για τα αίτια των γεγονότων, για το ποιος φταίει, ποιος την «πληρώνει» και ποιος θα έπρεπε να την πληρώνει...όταν τα προσπερνάτε όλα αυτά και γράφετε για τους Έλληνες «νοικοκυραίους», μάλλον το κάνετε για κομματικούς λόγους κι όχι «ανθρωπιστικούς» και αλληλέγγυους...το πρόβλημα και η λύση δεν είναι το τι θα κάνουν οι Έλληνες «νοικοκυραίοι», αλλά οι υπόλοιποι...

[OV1950]

Να κάνουν φυσικά μια καινούργια αρχή. Αρκεί να σεβαστούν τα ήθη έθιμα και παραδόσεις του τόπου, και να τα ενσωματώσουν στην ζωή τους. Γιατί μην ξεχνάμε τα ήθη έθιμα και παραδόσεις που είχαν εκεί που ζούσαν ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για την κατάσταση που τους έκανε να φύγουν. Καταλαβαίνετε ότι εάν ακολουθήσουν τον ίδιο τρόπο και εδώ, τότε θα οδηγηθούμε σε καταστάσεις που είχαν στην χώρα τους.

Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς.
Εννοείς να τηρουνται οι κρατικό νόμοι και να υπάρχει σεβασμός ή εννοείς ότι για να γίνει αποδεκτός ένας Ινδός ως μεταναστης θα πρέπει πχ να αρχίσει να τρώει βοδινό; Αν εννοείς το πρωτο δε θα διαφωνήσει κάνεις, αν εννοείς το δεύτερο προφανώς θα υπάρξουν πολλοί που δε θα το βρουν σωστό.

[OV1950]

Γράφουμε για την αντιμετώπιση που είχαν οι πρόσφυγες από τους νυκοκοιραίους μέχρι τα πρόσφατα χρόνια.

να γράψετε πρώτα για την  αντιμετώπιση που είχαν από Τούρκους, Εβραίους,Αυστριακούς,Ούγγρους κλπ...να γράψετε πρώτα για τα αίτια των γεγονότων, για το ποιος φταίει, ποιος την «πληρώνει» και ποιος θα έπρεπε να την πληρώνει...όταν τα προσπερνάτε όλα αυτά και γράφετε για τους Έλληνες «νοικοκυραίους», μάλλον το κάνετε για κομματικούς λόγους κι όχι «ανθρωπιστικούς» και αλληλέγγυους...το πρόβλημα και η λύση δεν είναι το τι θα κάνουν οι Έλληνες «νοικοκυραίοι», αλλά οι υπόλοιποι...

Κάνεις δεν ισχυρίστηκε ότι αυτά συμβαίνουν ή συνέβαιναν αποκλειστικά στην Ελλάδα. Το ότι συμβαίνουν κι αλλού, δεν τα κάνει σωστα

[my8os]

Οι μύθοι καταλαβαίνουν όμως τι είπε ο Βορίδης τη συγκεκριμένη στιγμή και οι φόντες το γενικεύουν ότι ταυτίζονται με τις απόψεις του. Αυτό ναι είναι fake news αν όχι συκοφαντία.
Παρεπιπτόντως η ακροαριστερά δεν έχει βάλει το χεράκι της στα fake news; Γιατί λες μόνο η ακροδεξιά;

Ο ρατσισμός ήταν και είναι θέμα πληροφόρησης και το πώς διαχειρίζεται ή δέχεται την πληροφόρηση ο καθένας μας. Βέβαια συντρέχουν κι άλλοι παράγοντες (παιδεία, κλπ).

Η μια πλευρά θα πέταγε ανθρώπους οπουδήποτε αρκεί να μην χαλάει την ζαχαρένια της.Η άλλη πλευρά θα φρόντιζε τους ανθρώπους ανεξαρτήτως εθνικότητας,θρησκείας,χρώματος δέρματος και οποιαδήποτε άλλης διαφοράς.Επίσης όλοι ξέρουν τι πρεσβεύει ο Βορίδης και ποια η διαδρομή του.
Τα fake news ξεκίνησαν από Πούτιν-Τραμπ.Αν αυτοί είναι ακροαριστεροί...

Δεν είναι θέμα πληροφόρησης.

Φέικ νιουζ. Την είδαμε και την άλλη πλευρά πόσο τους φρόντισε.
Ασχέτως τι πρεσβεύει ο Βορίδης νομίζω καταλαβαίνεις τι είπε και πιάνεσαι από μια φράση ξεκάρφωτη για να τη μεταφράσεις όπως σε βολεύει για να δείξεις ηθική 'ανωτερότητα'.

Είναι και θέμα πληροφόρησης. Διότι κάθε (ρατσιστική) προκατάληψη οφείλεται κυρίως στην έλλειψη γνώσεων μεταξύ και άλλων παραγόντων. Πες μας γιατί ΔΕΝ είναι θέμα πληροφόρησης.

[fon7]

Να κάνουν φυσικά μια καινούργια αρχή. Αρκεί να σεβαστούν τα ήθη έθιμα και παραδόσεις του τόπου, και να τα ενσωματώσουν στην ζωή τους. Γιατί μην ξεχνάμε τα ήθη έθιμα και παραδόσεις που είχαν εκεί που ζούσαν ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για την κατάσταση που τους έκανε να φύγουν. Καταλαβαίνετε ότι εάν ακολουθήσουν τον ίδιο τρόπο και εδώ, τότε θα οδηγηθούμε σε καταστάσεις που είχαν στην χώρα τους.

Δεν είναι τα ήθη,τα έθιμα.Είναι τα καθεστώτα.Πολύ πιθανόν να μην έχεις καν βιβλία.Δεν μιλάμε καν για ίντερνετ.Δεν μιλάμε καν για σχολείο.Μιλάμε για απόλυτη φτώχια.

[fon7]

Γράφουμε για την αντιμετώπιση που είχαν οι πρόσφυγες από τους νυκοκοιραίους μέχρι τα πρόσφατα χρόνια.

να γράψετε πρώτα για την  αντιμετώπιση που είχαν από Τούρκους, Εβραίους,Αυστριακούς,Ούγγρους κλπ...να γράψετε πρώτα για τα αίτια των γεγονότων, για το ποιος φταίει, ποιος την «πληρώνει» και ποιος θα έπρεπε να την πληρώνει...όταν τα προσπερνάτε όλα αυτά και γράφετε για τους Έλληνες «νοικοκυραίους», μάλλον το κάνετε για κομματικούς λόγους κι όχι «ανθρωπιστικούς» και αλληλέγγυους...το πρόβλημα και η λύση δεν είναι το τι θα κάνουν οι Έλληνες «νοικοκυραίοι», αλλά οι υπόλοιποι...

Το ότι υπάρχουν και παραδίπλα νοικοκυραίοι δεν αλλάζει την αντιμετώπιση που είχαν οι πρόσφυγες στην Ελλάδα.

[fon7]

Οι μύθοι καταλαβαίνουν όμως τι είπε ο Βορίδης τη συγκεκριμένη στιγμή και οι φόντες το γενικεύουν ότι ταυτίζονται με τις απόψεις του. Αυτό ναι είναι fake news αν όχι συκοφαντία.
Παρεπιπτόντως η ακροαριστερά δεν έχει βάλει το χεράκι της στα fake news; Γιατί λες μόνο η ακροδεξιά;

Ο ρατσισμός ήταν και είναι θέμα πληροφόρησης και το πώς διαχειρίζεται ή δέχεται την πληροφόρηση ο καθένας μας. Βέβαια συντρέχουν κι άλλοι παράγοντες (παιδεία, κλπ).

Η μια πλευρά θα πέταγε ανθρώπους οπουδήποτε αρκεί να μην χαλάει την ζαχαρένια της.Η άλλη πλευρά θα φρόντιζε τους ανθρώπους ανεξαρτήτως εθνικότητας,θρησκείας,χρώματος δέρματος και οποιαδήποτε άλλης διαφοράς.Επίσης όλοι ξέρουν τι πρεσβεύει ο Βορίδης και ποια η διαδρομή του.
Τα fake news ξεκίνησαν από Πούτιν-Τραμπ.Αν αυτοί είναι ακροαριστεροί...

Δεν είναι θέμα πληροφόρησης.

Φέικ νιουζ. Την είδαμε και την άλλη πλευρά πόσο τους φρόντισε.
Ασχέτως τι πρεσβεύει ο Βορίδης νομίζω καταλαβαίνεις τι είπε και πιάνεσαι από μια φράση ξεκάρφωτη για να τη μεταφράσεις όπως σε βολεύει για να δείξεις ηθική 'ανωτερότητα'.

Είναι και θέμα πληροφόρησης. Διότι κάθε (ρατσιστική) προκατάληψη οφείλεται κυρίως στην έλλειψη γνώσεων μεταξύ και άλλων παραγόντων. Πες μας γιατί ΔΕΝ είναι θέμα πληροφόρησης.

Η μια πλευρά εδώ που συζητάμε συμφωνεί με τον Βορίδη και η άλλη πλευρά το ακριβώς αντίθετο.Άραγε που να οδηγεί η κάθε πλευρά;;Για κάποιους είναι πολιτισμός να πνίγονται μωρά.Για άλλους πάλι είναι ανεπίτρεπτο.

Γιατί όπως είδαμε δεν ήταν θέμα πληροφόρησης το τι τράβηξαν οι πόντιοι.Ούτε οι Αλβανοί.Ούτε θέμα πληροφόρησης είναι οι ανωτερότητες έναντι άλλων,είτε οι διακρίσεις μαύρων λευκών.

[P@sL@S]

Να κάνουν φυσικά μια καινούργια αρχή. Αρκεί να σεβαστούν τα ήθη έθιμα και παραδόσεις του τόπου, και να τα ενσωματώσουν στην ζωή τους. Γιατί μην ξεχνάμε τα ήθη έθιμα και παραδόσεις που είχαν εκεί που ζούσαν ευθύνονται σε μεγάλο βαθμό για την κατάσταση που τους έκανε να φύγουν. Καταλαβαίνετε ότι εάν ακολουθήσουν τον ίδιο τρόπο και εδώ, τότε θα οδηγηθούμε σε καταστάσεις που είχαν στην χώρα τους.

Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς.
Εννοείς να τηρουνται οι κρατικό νόμοι και να υπάρχει σεβασμός ή εννοείς ότι για να γίνει αποδεκτός ένας Ινδός ως μεταναστης θα πρέπει πχ να αρχίσει να τρώει βοδινό; Αν εννοείς το πρωτο δε θα διαφωνήσει κάνεις, αν εννοείς το δεύτερο προφανώς θα υπάρξουν πολλοί που δε θα το βρουν σωστό.

Το τι κάνει ο καθένας στο σπίτι του δεν με απασχολεί. Με απασχολεί όμως αν ο Ινδός αρχίσει και απαιτεί να μην τρώω και εγώ βοδινό. Και επίσης αν ο Ινδός αντί να ενσωματωθεί,  φέρεται ως μετανάστης συνεχόμενα, πάλι πάρα πολλοί θα διαφωνήσουν με αυτό. Σκοπός είναι η ενσωμάτωση τους και όχι η δημιουργία μειοψηφιών.

[OV1950]

Το τι κάνει ο καθένας στο σπίτι του δεν με απασχολεί. Με απασχολεί όμως αν ο Ινδός αρχίσει και απαιτεί να μην τρώω και εγώ βοδινό. Και επίσης αν ο Ινδός αντί να ενσωματωθεί,  φέρεται ως μετανάστης συνεχόμενα, πάλι πάρα πολλοί θα διαφωνήσουν με αυτό. Σκοπός είναι η ενσωμάτωση τους και όχι η δημιουργία μειοψηφιών.

Έχουμε υπόψη μας κάποια χώρα που να συνέβη κάτι τέτοιο ή θα αρχίσουμε να φανταζόμαστε πράγματα; Επαψαν ας πούμε στην Αγγλία να τρώνε βοδινό ή χοιρινό.
Δεν καταλαβαίνω επίσης τι σημαίνει το "φέρεται ως μετανάστης συνεχόμενα". Ο καθένας μπορεί να συμπεριφερεται όπως θέλει μέσα στα πλαίσια των νόμων. Ακόμα και εσύ που είσαι 100% Έλληνας μπορείς αν το θες να μην ακολουθείς καμία ελληνική παράδοση ή έθιμο (πράγματα εξόχως υποκειμενικά-αλλά μπορεί να θεωρώ ως τέτοια εγώ κι άλλα εσύ) αρκεί βεβαίως να τηρείς τους νόμους και να είσαι εντάξει στις υποχρεώσεις σου απέναντι στο κράτος.
Πώς ακριβώς έχετε καποιοι στο μυαλό σας τον τρόπο που μια μειοψηφία που δεν ελέγχει κανενα κρατικό μηχανισμό και που είναι σε οικονομική μειονεξια, μπορεί να σου επιβάλλει πράγματα όπως το τι θα τρως;

[my8os]

Το τι κάνει ο καθένας στο σπίτι του δεν με απασχολεί. Με απασχολεί όμως αν ο Ινδός αρχίσει και απαιτεί να μην τρώω και εγώ βοδινό. Και επίσης αν ο Ινδός αντί να ενσωματωθεί,  φέρεται ως μετανάστης συνεχόμενα, πάλι πάρα πολλοί θα διαφωνήσουν με αυτό. Σκοπός είναι η ενσωμάτωση τους και όχι η δημιουργία μειοψηφιών.

Έχουμε υπόψη μας κάποια χώρα που να συνέβη κάτι τέτοιο ή θα αρχίσουμε να φανταζόμαστε πράγματα; Επαψαν ας πούμε στην Αγγλία να τρώνε βοδινό ή χοιρινό.
Δεν καταλαβαίνω επίσης τι σημαίνει το "φέρεται ως μετανάστης συνεχόμενα". Ο καθένας μπορεί να συμπεριφερεται όπως θέλει μέσα στα πλαίσια των νόμων. Ακόμα και εσύ που είσαι 100% Έλληνας μπορείς αν το θες να μην ακολουθείς καμία ελληνική παράδοση ή έθιμο (πράγματα εξόχως υποκειμενικά-αλλά μπορεί να θεωρώ ως τέτοια εγώ κι άλλα εσύ) αρκεί βεβαίως να τηρείς τους νόμους και να είσαι εντάξει στις υποχρεώσεις σου απέναντι στο κράτος.
Πώς ακριβώς έχετε καποιοι στο μυαλό σας τον τρόπο που μια μειοψηφία που δεν ελέγχει κανενα κρατικό μηχανισμό και που είναι σε οικονομική μειονεξια, μπορεί να σου επιβάλλει πράγματα όπως το τι θα τρως;

Στη Θράκη ας πούμε οι μουσουλμάνοι μέχρι πρότινος ακολουθούσαν υποχρεωτικά τη Σαρία αντί των Ελληνικών νόμων.  Τώρα διαλέγουν όποιον νόμο τους συμφέρει.

[P@sL@S]

Το τι κάνει ο καθένας στο σπίτι του δεν με απασχολεί. Με απασχολεί όμως αν ο Ινδός αρχίσει και απαιτεί να μην τρώω και εγώ βοδινό. Και επίσης αν ο Ινδός αντί να ενσωματωθεί,  φέρεται ως μετανάστης συνεχόμενα, πάλι πάρα πολλοί θα διαφωνήσουν με αυτό. Σκοπός είναι η ενσωμάτωση τους και όχι η δημιουργία μειοψηφιών.

Έχουμε υπόψη μας κάποια χώρα που να συνέβη κάτι τέτοιο ή θα αρχίσουμε να φανταζόμαστε πράγματα; Επαψαν ας πούμε στην Αγγλία να τρώνε βοδινό ή χοιρινό.
Δεν καταλαβαίνω επίσης τι σημαίνει το "φέρεται ως μετανάστης συνεχόμενα". Ο καθένας μπορεί να συμπεριφερεται όπως θέλει μέσα στα πλαίσια των νόμων. Ακόμα και εσύ που είσαι 100% Έλληνας μπορείς αν το θες να μην ακολουθείς καμία ελληνική παράδοση ή έθιμο (πράγματα εξόχως υποκειμενικά-αλλά μπορεί να θεωρώ ως τέτοια εγώ κι άλλα εσύ) αρκεί βεβαίως να τηρείς τους νόμους και να είσαι εντάξει στις υποχρεώσεις σου απέναντι στο κράτος.
Πώς ακριβώς έχετε καποιοι στο μυαλό σας τον τρόπο που μια μειοψηφία που δεν ελέγχει κανενα κρατικό μηχανισμό και που είναι σε οικονομική μειονεξια, μπορεί να σου επιβάλλει πράγματα όπως το τι θα τρως;

Εσύ ανέφερες το βοδινό και εγώ το έφερα σαν παράδειγμα. Ο καθένας μας οφείλει να πιστεύει και να τηρεί οτι θέλει, αρκεί όπως αναφέρεις να είναι μέσα στα πλαίσια του νόμου. Αλλά όμως υπάρχουν και κάποια άλλα πράγματα τα οποία θα πρέπει να σεβόμαστε. Επίσης ο μετανάστης, ( ο οποίος μπορείς να είναι και Βραζιλιάνος ή Κινέζος και όχι μόνο Ινδος , Σύριος Αφγανός κλπ κλπ) μπορεί να φέρεται και να πιστεύει ότι θέλει στα πλαίσια της χώρας που ήρθε. Βέβαια τώρα μιλάμε για μετανάστες, ενώ το θέμα μας κυρίως είναι οι πρόσφυγες. Οι οποίοι πολλοί από αυτούς πρόσφυγες έχουν μια συγκεκριμένη κουλτούρα  την οποία δεν νομίζω οτι μπορούν να αποβάλλουν εύκολα. Πχ τον τρόπο συμπεριφοράς τους προς το γυναικείο φύλο. Η μειοψηφία σε πολλές περιπτώσεις, οταν δυναμώσει μπορεί να επιβάλλει ή να πιέζει να επιβληθούν πράγματα. Και μην ξεχνάς επίσης οτι πολλές φορές οι μειοψηφίες χρησιμοποιούνται και ώς μέσο πίεσης για διάφορες διεκδικήσεις. Ετσι έχουν δυστυχώς τα πράγματα. Οπως έχω ξαναπεί, θα ήταν ωραία τα πράγματα να ήταν όπως λέει και ο John στο Imagine, αλλά δυστυχώς δεν είναι και ακόμα πιο δυστυχώς δεν μπορούν να γίνουν.

[OV1950]

Στη Θράκη ας πούμε οι μουσουλμάνοι μέχρι πρότινος ακολουθούσαν υποχρεωτικά τη Σαρία αντί των Ελληνικών νόμων.  Τώρα διαλέγουν όποιον νόμο τους συμφέρει.

Κάνεις λάθος στην ανάγνωση του πράγματος. Το ελληνικό κράτος είχε επιλέξει να ισχύει αυτό πχ επί του οικογενειακού δικαίου (υποθέτω ότι δεν πιστεύεις ότι κάποιος μουσουλμάνος της Θράκης, έκανε κλοπή, ληστεία, πλαστογραφία, δολοφονία) και ίσχυαν γι' αυτόν άλλοι νόμοι). Και το ελληνικό κράτος το επέλεξε αυτό για άλλους λόγους και όχι γιατί του το επέβαλαν οι κάποιες δεκάδες χιλιάδες μουσουλμάνων εκεί.

[OV1950]

Εσύ ανέφερες το βοδινό και εγώ το έφερα σαν παράδειγμα. Ο καθένας μας οφείλει να πιστεύει και να τηρεί οτι θέλει, αρκεί όπως αναφέρεις να είναι μέσα στα πλαίσια του νόμου. Αλλά όμως υπάρχουν και κάποια άλλα πράγματα τα οποία θα πρέπει να σεβόμαστε. Επίσης ο μετανάστης, ( ο οποίος μπορείς να είναι και Βραζιλιάνος ή Κινέζος και όχι μόνο Ινδος , Σύριος Αφγανός κλπ κλπ) μπορεί να φέρεται και να πιστεύει ότι θέλει στα πλαίσια της χώρας που ήρθε. Βέβαια τώρα μιλάμε για μετανάστες, ενώ το θέμα μας κυρίως είναι οι πρόσφυγες. Οι οποίοι πολλοί από αυτούς πρόσφυγες έχουν μια συγκεκριμένη κουλτούρα  την οποία δεν νομίζω οτι μπορούν να αποβάλλουν εύκολα. Πχ τον τρόπο συμπεριφοράς τους προς το γυναικείο φύλο. Η μειοψηφία σε πολλές περιπτώσεις, οταν δυναμώσει μπορεί να επιβάλλει ή να πιέζει να επιβληθούν πράγματα. Και μην ξεχνάς επίσης οτι πολλές φορές οι μειοψηφίες χρησιμοποιούνται και ώς μέσο πίεσης για διάφορες διεκδικήσεις. Ετσι έχουν δυστυχώς τα πράγματα. Οπως έχω ξαναπεί, θα ήταν ωραία τα πράγματα να ήταν όπως λέει και ο John στο Imagine, αλλά δυστυχώς δεν είναι και ακόμα πιο δυστυχώς δεν μπορούν να γίνουν.

Υποτίθεται ότι η κυβέρνηση βλέπει τους περισσότερους ως παράτυπους μετανάστες και όχι ως πρόσφυγες. Αυτό λέει κι ο συμφορουμίτης mythos. Αυτόν τον ισχυρισμό άλλωστε προβάλλει και η κυβέρνηση λέγοντας δια του υπουργού της πως δε δικαιούνται ανθρωπιστικής βοήθειας, όσοι δεν είναι πρόσφυγες. Αν τους δέχεσαι για πρόσφυγες, τότε ένας λόγος παραπάνω να μη θέλεις να τους στείλεις πίσω, εκεί που κατατρέχονται, και να ζητάς να τους δοθεί η ΕΕ (και η Ελλάδα ως κράτος-μέλος της) άσυλο.
Περί μειοψηφιών. Μια μειοψηφία που έρχεται σε προφανή οικονομική αδυναμία πώς ακριβώς θα δυναμώσει τόσο ώστε να επιβάλλει πράγματα που η πλειοψηφία δε θα θέλει; Φυσικά και θα βελτιώσει τη θέση της στην πορεία του χρόνου. Θα αποκτήσει και μέλη μέσα στους κρατικούς μηχανισμούς και στις κρατικές δομές, θα αποκτήσει δημόσιο λόγο και παρουσία. Θα φτάσει όμως αυτή η μειοψηφία, όντας μειοψηφία και έχοντας έρθει υπό τόσους δυσμενείς όρους να ξεπεράσει την πλειοψηφία ώστε να κάνει το κράτος να λειτουργεί υπέρ της και να εξαναγκάζει τους πολλούς να δέχονται πράγματα. Μάλλον αδύνατο εκτός κι αν η ιδέα σου για εμάς τους ντόπιους είναι πραγματικά τόσο χαμηλή όσο υπονοεί αυτό το σενάριο. Θα σου (ξανα)σημειώσω επίσης κάτι που φαίνεται να το ξεχνάτε επίμονα: Οι μετανάστες δε μπορούν να θεωρούνται ομοιογενής ομάδα ατόμων. Παρουσιάζουν μεταξύ τους πολλές διαφορές και δε μπορούν να ενεργούν με συγκροτημένο τρόπο όσον αφορά θέματα εθίμων. Ο Νιγηριανός με τον Κινέζο, ο Αιγύπτιος μουσουλμάνος με τον Αιγύπτιο ή Αιθίοπα κόπτη, η Φιλιππινέζα με την Σύρια, ο Ινδός με τον Πακιστανό, ο μουσουλμάνος σιίτης με τον μουσουλμάνο σουνίτη, όλοι αυτοί δεν συνιστούν ένα ενιαίο στρώμα όσον αφορά τις παραδόσεις τους και τις συνήθειές τους. Και κάτι ακόμα για το χρόνο αλλαγών. Το 1955 κάποιος 18χρονος που θα πήγαινε στη Γερμανία, είχε τη μάνα του στο χωριό με το τσεμπέρι. Το 1974 η κόρη του θα κυκλοφορούσε με μίνι στον αφαλό κι ο γιος του με μακριά μαλλιά και καμπάνα παντελόνι (κακώς για μένα που ο Πώποτας μπροστά μου φαντάζει ριζοσπάστης προοδευτικός αλλά αυτό θα συνέβαινε). Αν όμως κάποιος στα 1955 έλεγε σ' εκείνον τον 18χρονο που έφευγε από το χωριό του, τι θα συνέβαινε λίγα χρόνια αργότερα, εκείνος θα γέλαγε περνώντας τον για τρελλό.