Η Ελληνική μειονότητα στην Τουρκία αργοσβήνει...

[OV1950]

Σα συμβολή στη συζήτηση: Αν βρούμε σκελετους στους Άγιους τόπους από την εποχή των Σταυροφοριων, θα βρούμε πιθανότατα ότι υπάρχει γενετικη διαφοροποίηση των σκελετων σε σχέση με την εποχή προ των Σταυροφοριών. Αυτή η διαφορά οφείλεται στις επιμειξιες της τότε περιοδου. Είναι η επίδραση των Σταυροφόρων που παρήγαγαν τέκνα εκεί. Αν όμως πάμε 150 χρόνια μετά το τέλος των Σταυροφορων τότε θα βρούμε σκελετούς που γονιδιακά, θα ταυτίζονται σχεδόν με την προσταυροφορικη εποχή. Από τη στιγμή που η ροή Σταυροφορων σταμάτησε και δεν υπήρξε κάποιο σημαντικό γεγονός για στη σχέση γονιδίωμα τος και περιβαλλοντος, η γονιδιακή δεξαμενή του πληθυσμου μετά από κάποιες γενιές κατευθύνθηκε προς την αρχική κατάσταση. Το ίδιο θα συνέβαινε και σε ένα κοπάδι πρόβατα αν βάζαμε κάποιους γεννητορες άλλης φυλής αλλά μετά αφήναμε τα πράγματα να εξελιχθούν με τυχαίες διασταυρωσεις. Στην πρωτη γενιά θα βλέπαμε αρκετές διαφορές, στη δεύτερη αρκετα λιγότερες και ούτω καθεξής. Το αίσθημα της κοινής καταγωγής που διέπει τα έθνη δεν είναι εντελώς ανύπαρκτο. Από την άλλη δεν είναι το μόνο και ενίοτε δεν είναι το κύριο. Μην ξεχνάμε ότι το φανατικότερο κομμάτι του Τουρκικού στρατού ήταν για αιώνες άλλης εθνικότητας και όχι Τουρκικής. Πολλοί επίσης Τούρκοι (μιας και για Τούρκους μιλάμε) γνωρίζουν ότι δεν είναι Τούρκοι φυλετικά, δεν νιώθουν όμως λιγότερο Τούρκοι.

[fon7]

Κατ' αρχάς

Δεν υπάρχει ελληνικό DNA αυτού καθ' εαυτού. Υπάρχουν τα haplogroups.

Δεύτερον,

όταν χρησιμοποιώ τέτοια ορολογία είναι για λόγους απλούστευσης.

για να τελειώνουμε με το 'Ελληνικό DNA'.
Από εκεί και πέρα αν δεις τις απλοομάδες και ειδικά πώς κατανέμεται η J2 σε εμάς και στην Τουρκία, αλλά και το E1b1, σε συνάρτηση με αυτά που προείπα, εξηγεί αρκετά από αυτά που είπε η Τουρκάλα.
Τώρα θα μας πεις επιτέλους τη γνώμη σου για το άρθρο της Τουρκάλας;

Haplogroup J1, more fully Y DNA haplogroup J-M267, is a Y chromosome haplogroup found in the Middle East. This means it represents a group of descendants from a single common ancestor along the father's line. It carries a mutation on the Y chromosome known as M267. This type of mutation is called a SNP, or a single nucleotide polymorphism, which is a change in the chemicals at one position in a gene's DNA. Y chromosomes are passed down from father to son without changing, so an SNP like this shows common ancestry.[1]

The origin of this mutation was between 4,000 and 24,000 years ago.

E-P2, also known as E1b1, is a human Y-chromosome DNA haplogroup. This paternal clade had an ancient presence in the Middle East, and is now primarily distributed in Africa where it's believed to have originated, with lower frequencies in the Middle East and Europe.

Από την βικιπαίδεια....Από τις περιοχές των προσφύγων δηλαδή...

Επειδή έχει πίτες εκεί (όχι μπλατσαριά) έχει και άλλα τέτοια.Μήπως να δούμε και τα υπόλοιπα κατά που πέφτουν γεωγραφικά;

Τι ακριβώς να πούμε για την τουρκάλα και την Τουρκία;Το ότι υπάρχει πρόβλημα σε θέματα ελευθεριών και ανεξιθρησκείας;Γνωστά είναι αυτά.

Επειδή είμαστε πολύ μπροστά σαν ΠΑΣολέδες από την δεκαετία του 90 το φωνάζαμε πότε για την Άρτα και την Πρέβεζα και πότε για την Πάτρα και την Λάρισα για τσόκο αφρικάνα.

[my8os]

J2 είπα όχι J1, και E1b1 (Ε-Μ78)
Μπορείς να δεις εδώ τις κατανομές.

[fon7]

J2 είπα όχι J1, και E1b1 (Ε-Μ78)
Μπορείς να δεις εδώ τις κατανομές.

In human genetics, Haplogroup J-M172 or J2[Phylogenetics 1] is a Y-chromosome haplogroup which is a subclade (branch) of haplogroup J-M304.[Phylogenetics 2] Haplogroup J-M172 is common in modern populations in Western Asia, Central Asia, South Asia, Europe and North Africa. It is thought that J-M172 may have originated between the Caucasus Mountains, Mesopotamia and the Levant.[9][10]

It is further divided into two complementary clades, J-M410 and J-M12 (M12, M102, M221, M314).

Κανένα πρόβλημα..

[my8os]

όντως κανένα πρόβλημα να αντιγράφεις το wiki και να μην καταλαβαίνεις Χριστό από τα γραφήματα...

[RASTA]

Τι πίνετε ρε σεις;;;;;

[Μολοσσός®©]

Όταν το αρχαίο DNA πολιτικοποιείται

Κάνε κι ένα τώρα που να λέει «Όταν ο ανθρωπισμός και η αλληλεγγύη κομματικοποιείται»

Όταν θα νιώσεις έτοιμος ψυχολογικά, θα κάνουμε μια συζήτηση για το «ελληνικό ντιενέι»

[fon7]

όντως κανένα πρόβλημα να αντιγράφεις το wiki και να μην καταλαβαίνεις Χριστό από τα γραφήματα...

Εσύ που καταλαβαίνεις για πες μας.Εσύ που μιλάς για ελληνικό DNA.

Όταν το αρχαίο DNA πολιτικοποιείται

Κάνε κι ένα τώρα που να λέει «Όταν ο ανθρωπισμός και η αλληλεγγύη κομματικοποιείται»

Όταν θα νιώσεις έτοιμος ψυχολογικά, θα κάνουμε μια συζήτηση για το «ελληνικό ντιενέι»

Τρία πουλάκια κάθονταν...

[Μολοσσός®©]

όντως κανένα πρόβλημα να αντιγράφεις το wiki και να μην καταλαβαίνεις Χριστό από τα γραφήματα...

Εσύ που καταλαβαίνεις για πες μας.Εσύ που μιλάς για ελληνικό DNA.

Όταν το αρχαίο DNA πολιτικοποιείται

Κάνε κι ένα τώρα που να λέει «Όταν ο ανθρωπισμός και η αλληλεγγύη κομματικοποιείται»

Όταν θα νιώσεις έτοιμος ψυχολογικά, θα κάνουμε μια συζήτηση για το «ελληνικό ντιενέι»

Τρία πουλάκια κάθονταν...

όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια...

[fon7]

όντως κανένα πρόβλημα να αντιγράφεις το wiki και να μην καταλαβαίνεις Χριστό από τα γραφήματα...

Εσύ που καταλαβαίνεις για πες μας.Εσύ που μιλάς για ελληνικό DNA.

Όταν το αρχαίο DNA πολιτικοποιείται

Κάνε κι ένα τώρα που να λέει «Όταν ο ανθρωπισμός και η αλληλεγγύη κομματικοποιείται»

Όταν θα νιώσεις έτοιμος ψυχολογικά, θα κάνουμε μια συζήτηση για το «ελληνικό ντιενέι»

Τρία πουλάκια κάθονταν...

όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει κρεμαστάρια...

Προς το παρόν δεν αναφέρθηκαν κόμματα.Τώρα αν εσένα τα μάτια σου κάνουν πουλάκια είναι δικό σου πρόβλημα.

[my8os]

Σου το είπα και πριν, τα γραφήματα δείχνουν ότι οι Έλληνες της Ανατόλια αφομοιώθηκαν (όσοι δεν έφυγαν με ανταλλαγή πληθυσμών). Τούρκοι που αφομοιώθηκαν στην Ελλάδα είναι αρκετά λιγότεροι. Και είναι λογικό αν σκεφτείς πώς μεταχειρίζονταν η μουσουλμανική θρησκεία τους άπιστους. Αρκεί να δεις την αυξητική τάση του J2 (και άλλων απλοομάδων) προς την ενδοχώρα της Τουρκίας και τη μείωση του E1b1.

[fon7]

Σου το είπα και πριν, τα γραφήματα δείχνουν ότι οι Έλληνες της Ανατόλια αφομοιώθηκαν (όσοι δεν έφυγαν με ανταλλαγή πληθυσμών). Τούρκοι που αφομοιώθηκαν στην Ελλάδα είναι αρκετά λιγότεροι. Και είναι λογικό αν σκεφτείς πώς μεταχειρίζονταν η μουσουλμανική θρησκεία τους άπιστους. Αρκεί να δεις την αυξητική τάση του J2 (και άλλων απλοομάδων) προς την ενδοχώρα της Τουρκίας και τη μείωση του E1b1.

Παίρνεις 2 οπλοομάδες για να πεις τι;Πως προκύπτει αυτό που λες από αυτά τα 2 συγκεκριμένα,όταν μιλάμε για πίτες.
Να ας πούμε μπορούμε να πάρουμε τα R1a και b που έχουν σημαντική παρουσία και στα 2.

Το J2a είναι σημαντικό και στον ελλαδικό χώρο και στην Μικρά Ασία.


δώρο το ουράνιο τόξο

[P@sL@S]

Τι ακριβώς θέλετε να αποδείξετε εδώ??
Πολλα γραφήματα πέφτουν !!!!!

[fon7]

Τι ακριβώς θέλετε να αποδείξετε εδώ??
Πολλα γραφήματα πέφτουν !!!!!

Θα μας εξηγήσει ο ειδικός τι σημαίνουν οι πίτες.Κάτι για οπλοομάδες μας είπε.Η κάθε οπλοομάδα είναι κάτι διαφορετικό μάλλον.Τώρα γιατί συγκρίνει μόνο αυτές τις 2 ομάδες από μια πίτα δεν ξέρω.

Θα μας εξηγήσει φαντάζομαι τα τόσα πολλά διαφορετικά χρώματα στις πίτες εδώ στον νότο και ανατολικά.

[my8os]

Θα το εξηγήσω σύντομα γιατί δεν έχω πολύ χρόνο. Υπάρχει μπόλικο υλικό στο ίντερνετ αν ενδιαφέρεσαι.
Οι απλοομάδες μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να 'ομαδοποιίησουν' γενετικά τους πληθυσμούς. Οι πιο κοινές απλοομάδες είναι του Y-DNA (πατρική γραμμή) και του mtDNA (μητρική γραμμή).  Οι πίτες αναπαριστούν τις διάφορες αυτές απλοομάδες με κωδικούς J2, κλπ.
Με συγκρίσεις των απλοομάδων ανά τα έθνη και περιοχές μπορείς να καταλάβεις αν έγιναν και μετακινήσεις πληθυσμών. Οι απλοομάδες J2 και Ε1b1 είναι οι πιο χαρακτηριστικές των γεωγραφικών περιοχών μας.
Στην περίπτωσή μας με τις πίτες μπορείς να δεις ότι όσο πλησιάζεις τη Μικρά Ασία, τόσο πλησιάζεις στη μορφή πίτας του Ελλαδικού χώρου.
Και είναι λογικό όπως είπα αρχικά (και από εκεί ξεκίνησε η κουβέντα) αφού επί Τουρκικής κατοχής, πιο εύκολα γίνονταν Τούρκοι οι Ελληνικής καταγωγής άνθρωποι:
- παιδομάζωμα Ελλήνων παιδιών (γενίτσαροι)
- Ελληνίδες πήγαιναν στα χαρέμια με το ζόρι και τα παιδιά τους γίνονταν Τούρκοι
- Έλληνες που αναγκάστηκαν να ασπαστούν τη μουσουλμανική θρησκεία και τελικά αφομοιώθηκαν και έγιναν Τούρκοι πολίτες.
Οπότε όπως είπα και προηγουμένως, πριν τη μικρασιατική καταστροφή τα παιδιά ενός Τούρκου(-άλας) με  Έλληνίδα(-ηνα) θα γίνονταν κατά πάσα πιθανότητα μουσουλμάνοι (για ένα καλύτερο μέλλον) οπότε στην ανταλλαγή πληθυσμών θα είχε παραμείνει στην Τουρκία ή θα είχε πάει στην Τουρκία (αν ήταν στην Ελλάδα αρχικά).
Για τους παραπάνω λόγους, αποδεικνύεται, και μέσω DNA, ότι η Ελληνική μειονότητα αργοσβήνει και το άρθρο της Τουρκάλας έχει βάση.
Ελπίζω να σε κάλυψα.

[fon7]

Γιατί απλώς συγκρίνεις μόνο 2 συγκεκριμένες ομάδες;Τι σημαίνουν αυτές οι 2 ομάδες;Βασικά τι σημαίνει η κάθε ομάδα;Κατά που πέφτουν αυτές οι ομάδες.
Σημαντική ομάδα είναι και η R1 την οποία δεν αναφέρεις.

ΥΓ:Αυτά έχουν οι εθνικισμοί

[my8os]

Γιατί απλώς συγκρίνεις μόνο 2 συγκεκριμένες ομάδες;Τι σημαίνουν αυτές οι 2 ομάδες;Βασικά τι σημαίνει η κάθε ομάδα;Κατά που πέφτουν αυτές οι ομάδες.
Σημαντική ομάδα είναι και η R1 την οποία δεν αναφέρεις.

ΥΓ:Αυτά έχουν οι εθνικισμοί

Διάβασε. Μην περιμένεις να τα σερβίρω έτοιμα.

Υ.Γ. κανένας εθνικισμός. Αυτά έχει η ημιμάθεια.

[fon7]

Γιατί απλώς συγκρίνεις μόνο 2 συγκεκριμένες ομάδες;Τι σημαίνουν αυτές οι 2 ομάδες;Βασικά τι σημαίνει η κάθε ομάδα;Κατά που πέφτουν αυτές οι ομάδες.
Σημαντική ομάδα είναι και η R1 την οποία δεν αναφέρεις.

ΥΓ:Αυτά έχουν οι εθνικισμοί

Διάβασε. Μην περιμένεις να τα σερβίρω έτοιμα.

Υ.Γ. κανένας εθνικισμός. Αυτά έχει η ημιμάθεια.

Το συμπέρασμα σου είναι αυθαίρετο εντελώς και χωρίς καμία βάση.Καταρχάς δεν υπάρχει ελληνική οπλομάδα.Ξεκινάμε από αυτό.Αυτό που έφερες είναι μια φωτογραφία για το τι γίνεται αυτήν την στιγμή στην περιοχή με βάση το DNA.Το ότι βλέπεις τόσες διαφορετικές ομάδες να υπάρχουν στην περιοχή σημαίνει ότι έγινε του κουτρούλη ο γάμος διαχρονικά.Πέρασε κόσμος και κοσμάκης.Όλοι αυτοί έχουν αφήσει το αποτύπωμα τους.Τόσο στην Μικρά Ασία ήρθε κόσμος όσο και στα Βαλκάνια.Προφανώς μετακινήσεις μεταξύ των 2 περιοχών αλλά και των υπολοίπων υπήρχε πάντοτε.Πολύ πριν από αυτό το πράγμα που λέμε αρχαία Ελλάδα.Από τους πρώτους γεωργούς μέχρι και σήμερα.Νον στοπ για χιλιετίες.

Εθνικισμοί είναι αυτοί που εξαφάνισαν αρμένιους,πόντιους και πιο πρόσφατα τους έλληνες της Κωνσταντινούπολης το 1955.Όπως και αργότερα στην Κύπρο.Όπως και η ίδια η εκστρατεία στην Μικρά Ασία.Αυτά έχουν οι εθνικισμοί.