Ο Τουρκικός φασισμός επιτίθεται στη Ροτζάβα

[Mpakoulieros]

Αυτή την ώρα χιλιάδες κατσαπλιάδες άραβες μαχητές, ακραίοι ισλαμιστές, λούμπεν, απατεώνες κ.ο.κ. με την υποστήριξη του φασιστικού τουρκικού στρατού επιτίθεται στις Συριακές Δημοκρατικές Δυνάμεις, κύριος βραχίωνας των οποίων είναι οι Κούρδοι δημοκράτες, αριστεροί και κομμουνιστές.

Αυτή την ώρα οι λεγεώνες των Τούρκων φασιστών και εγκληματιών διαπράττουν αναρίθμητα εγκλήματα εις βάρος του Κουρδικού λαού και των λαών της Βόρειας Συρίας.

Το απελευθερωτικό εγχείρημα των Κούρδων που συνέθλιψαν το Ισλαμικό κράτος και άναψαν το φάρο της ελπίδας και της προόδου για όλη τη Μέση Ανατολή αυτή τη στιγμή βομβαρδίζεται ανελέητα.

Χιλιάδες αγωνιστές που πάλεψαν ή/και έδωσαν τη ζωή τους ενάντια στον ισλαμικό φονταμενταλισμό του ISIS, αυτή τη στιγμή προδίδονται πισώπλατα από τους Αμερικανούς και την ελεεινή υποκριτική Ευρώπη.

Εκατοντάδες διεθνιστές, αριστεροί, κομμουνιστές, δημοκράτες, αναρχικοί από όλο τον κόσμο που στήριξαν τα ένοπλα τμήματα του YPG, προδίδονται με το χειρότερο τρόπο.

Η χώρα μας δειλή και ανήμπορη δεν έχει βγάλει ούτε και θα βγάλει ανακοίνωση καταδίκης της επίθεσης.
Εδώ έδωσε τον αρχηγό του ΠΚΚ στα χέρια του τουρκικού φασιστικού κράτους, τώρα θα μιλήσει;

[OV1950]

Ενδιαφέρουσα η οπτική ότι οι Κουρδοι εκεί είναι κάτι σαν τους μπολσεβικους το 1917 αλλά να υπενθυμίσω ότι αν σήμερα όντως τους προδωσαν οι Αμερικανοί, εχτές τους υποστήριζαν και τους εφοδιαζαν οι Αμερικανοί κι αυτοί δεν είχαν κανένα πρόβλημα. Κάτι που κάνει την οπτική κάποιων προβληματική το λιγότερο.
Δεν ξερω τι λένε κάποιοι, αυτη η σημαία όμως δίπλα σε κουρδικο λάβαρο, δε μου μοιάζει με το σφυροδρεπανο και δε νομίζω να φταίει η όραση μου

[RASTA]

http://www.katiousa.gr/politika/diethni/archise-i-eisvoli-tis-tourkias-sti-voreia-syria-katadikazei-to-kke/

[OV1950]

Η καταδικη μιας εισβολής είναι αυτονόητη και η ανακοίνωση του ΚΚΕ είναι άριστη.
Οι αυταπάτες όμως κάποιων ατόμων ή πολιτικών χώρων (σίγουρα όχι του ΚΚΕ), είναι άλλο πράγμα.

[fon7]

Άλλη μια ανθρωπιστική κρίση ξεκινάει στην περιοχή.Από τις πολλές που βλέπουμε τα τελευταία πολλά χρόνια.Ξεκινάει με την ειρωνική ονομασία ειρηνική άνοιξη.Μετά κάποιοι άλλοι θα διαμαρτύρονται για πρόσφυγες.

Κατάντια του ανθρώπινου είδους.

[Mpakoulieros]

Ενδιαφέρουσα η οπτική ότι οι Κουρδοι εκεί είναι κάτι σαν τους μπολσεβικους το 1917 αλλά να υπενθυμίσω ότι αν σήμερα όντως τους προδωσαν οι Αμερικανοί, εχτές τους υποστήριζαν και τους εφοδιαζαν οι Αμερικανοί κι αυτοί δεν είχαν κανένα πρόβλημα. Κάτι που κάνει την οπτική κάποιων προβληματική το λιγότερο.
Δεν ξερω τι λένε κάποιοι, αυτη η σημαία όμως δίπλα σε κουρδικο λάβαρο, δε μου μοιάζει με το σφυροδρεπανο και δε νομίζω να φταίει η όραση μου

Πόσο γελοία η οπτική σου;
Πόσο πάθος έχεις ενάντια μας ανθρωπάκι του Χρηστοβασιλη;
Ακόμη και εδώ μπήκες να κάνεις την κριτική σου.
Προφανώς και τους στήριζαν και οι Αμερικανοί και οι Ευρωπαίοι και όλοι.Αυτο τι σημαίνει;Ότι δεν είναι κομμουνιστές;
Και τον Στάλιν τον στήριξε ο Τσώρτσιλ το 1941.
Γράψε τίποτα για το πόσο καλό είναι το παχύδερμο που υποστηρίζεις και μετά κάνε την κριτική στο μαχητικό κουρδικό αγώνα.

[OV1950]

Κατανοητή η αντίδραση. Έτσι αντιδρούν οι ημιμαθείς όταν ξεμπροστιαζονται οι παπαριες που γράφουν ή λένε.
Στο Στάλινγκραντ ή το Λένινγκραντ, οι υπερασπιστές τους, δεν είχαν σηκώσει αμερικανικες σημαίες ότι κι αν γράψει η κάθε φαντασιοπληκτη πολιτική αμοιβάδα. Η καθε πολιτική αμοιβάδα που η χρησιμότητά της εν Ελλάδι (αυτής κ του χώρου της) εξαντλήθηκε στο να πάρει πιπες στον Τσιπρα κατά την πορεία του προς την κυβέρνηση και να το παίζει εξαπατημενη από αυτόν μετά... Μια ζωή κάτω από ξένες σημαίες αυτές οι ηρωικές μορφές του πληκτρολογίου...

[RASTA]

Άστε τη γκρίνια κ κοιτάξτε κατάματα το πόλεμο που ξανά έσκασε μύτη στη γειτονιά μας.... φταίει το κακό το ριζικό μας; είναι θεοσταλτος; δεν γίνεται αλλιώς;....

[RASTA]

Επειδή υπάρχει κ η "άλλη" Τουρκία...http://www.katiousa.gr/politika/diethni/anakoinosi-tou-kk-tourkias-kato-ta-cheria-apo-ti-syria-o-erntogan-kai-oi-ipa-diaprattoun-ena-egklima-edo-kai-8-chronia/

[pextempalla]

Αυτή την ώρα χιλιάδες κατσαπλιάδες άραβες μαχητές, ακραίοι ισλαμιστές, λούμπεν, απατεώνες κ.ο.κ. με την υποστήριξη του φασιστικού τουρκικού στρατού επιτίθεται στις Συριακές Δημοκρατικές Δυνάμεις, κύριος βραχίωνας των οποίων είναι οι Κούρδοι δημοκράτες, αριστεροί και κομμουνιστές.

Αυτή την ώρα οι λεγεώνες των Τούρκων φασιστών και εγκληματιών διαπράττουν αναρίθμητα εγκλήματα εις βάρος του Κουρδικού λαού και των λαών της Βόρειας Συρίας.

Το απελευθερωτικό εγχείρημα των Κούρδων που συνέθλιψαν το Ισλαμικό κράτος και άναψαν το φάρο της ελπίδας και της προόδου για όλη τη Μέση Ανατολή αυτή τη στιγμή βομβαρδίζεται ανελέητα.

Χιλιάδες αγωνιστές που πάλεψαν ή/και έδωσαν τη ζωή τους ενάντια στον ισλαμικό φονταμενταλισμό του ISIS, αυτή τη στιγμή προδίδονται πισώπλατα από τους Αμερικανούς και την ελεεινή υποκριτική Ευρώπη.

Εκατοντάδες διεθνιστές, αριστεροί, κομμουνιστές, δημοκράτες, αναρχικοί από όλο τον κόσμο που στήριξαν τα ένοπλα τμήματα του YPG, προδίδονται με το χειρότερο τρόπο.

Η χώρα μας δειλή και ανήμπορη δεν έχει βγάλει ούτε και θα βγάλει ανακοίνωση καταδίκης της επίθεσης.
Εδώ έδωσε τον αρχηγό του ΠΚΚ στα χέρια του τουρκικού φασιστικού κράτους, τώρα θα μιλήσει;

Κάθε φορά μου προξενεί κατάπληξη ότι ένα γεγονός χρωματίζεται πολιτικά από αριστερούς - αριστεριστές.
Π.Χ. από τις χωριστές πορείες των ΠΑΜΕ - ΑΝΤΑΡΣΥΑ - ΟΚΔΕ κλπ.... από τα επιμελητήρια- ΓΣΕΕ - ΑΔΕΔΥ και λοιπούς φορείς. Λες και έχουν διαφορετικές διεκδικήσεις και ανάγκες από τους υπόλοιπους εργαζομένους...
...μέχρι τον πόλεμο, που και σε αυτόν πολεμάνε οι κακοί φασίστες με τους καλούς αριστερούς και κομμουνιστές.....
Όλα τα ανακατεύουμε καταπώς μας συμφέρει να τα πλασάρουμε...

Η πραγματικότητα είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση πολεμάνε οι Τούρκοι (φασίστες, ισλαμιστές, αριστεροί, δημοκράτες κλπ) με τους Κούρδους (φασίστες, ισλαμιστές, αριστερούς, δημοκράτες κλπ). Ο πόλεμος δεν είναι ταξικός....

Σε άλλες περιπτώσεις βέβαια όλοι οι προαναφερόμενοι κατσαπλιάδες άραβες μαχητές, ακραίοι ισλαμιστές, λούμπεν, απατεώνες κ.ο.κ.....είναι αδέρφια μας και όταν έρχονται σαν λαθρομετανάστες πρέπει να τους καλοδεχόμαστε....

Το ότι προδίδονται πισώπλατα από τους Αμερικανούς και την ελεεινή υποκριτική Ευρώπη ισχύει, όπως δυστυχώς προδίδονται από παλιά οι άπαντες (και από τη Ρωσία φυσικά), που δεν έχουν τη δύναμη να αντιταχθούν απέναντι στις απειλές.
Και βέβαια έχουν προδοθεί παλαιότερα ακόμη και από την Ελλάδα που έδωσε τον Οτσαλάν πακέτο για να μη θυμώσουν οι Τούρκοι....
..Αλλά εδώ πήρε ο αέρας την ελληνική σημαία από τα Ίμια, στον Οτσαλάν θα κόλλαγαν;

Ο πόλεμος είναι ίσως το χειρότερο πράγμα που μπορεί να συμβεί στους κατοίκους μιας χώρας και για να τον αποφύγεις, μάλλον θα πρέπει να έχεις εκτός από διπλωτία και αποτρεπτική ισχύ.
Για το λόγο αυτό ενώ το στρατό τον θεωρώ χάσιμο χρόνου και όταν πήγα έλεγα το γνωστό ρητό: "εκεί που τελειώνει η λογική αρχίζει ο στρατός", από τη άλλη θα ήθελα να έχουμε μία οργάνωση αμυντική παρόμοια με του Ισραήλ, ώστε να μη μας κουνιέται συνέχεια ο σουλτάνος Ερντογάν....

[Mpakoulieros]

Κατανοητή η αντίδραση. Έτσι αντιδρούν οι ημιμαθείς όταν ξεμπροστιαζονται οι παπαριες που γράφουν ή λένε.
Στο Στάλινγκραντ ή το Λένινγκραντ, οι υπερασπιστές τους, δεν είχαν σηκώσει αμερικανικες σημαίες ότι κι αν γράψει η κάθε φαντασιοπληκτη πολιτική αμοιβάδα. Η καθε πολιτική αμοιβάδα που η χρησιμότητά της εν Ελλάδι (αυτής κ του χώρου της) εξαντλήθηκε στο να πάρει πιπες στον Τσιπρα κατά την πορεία του προς την κυβέρνηση και να το παίζει εξαπατημενη από αυτόν μετά... Μια ζωή κάτω από ξένες σημαίες αυτές οι ηρωικές μορφές του πληκτρολογίου...

Έγινες και αντιαμερικάνος θαυμαστή του χαρτοπαίχτη;

Η απαράδεκτη κριτική τέτοιου τύπου το μόνο που κάνει είναι να αγιάζει τον Τουρκικό εθνικισμό, αναθεωρητισμό και την τουρκική επιθετικότητα.

Άμα πρόκειται να επιβιώσεις και με το διάβολο θα συμμαχήσεις.

Επαναλαμβάνω: Όποιος δεν στέκεται αλληλέγγυος με τους Κούρδους δεν πριονίζει απλά το κλαδί που κάθεται αλλά στέκεται και στη λάθος πλευρά της ιστορίας.

[Mpakoulieros]

Αυτή την ώρα χιλιάδες κατσαπλιάδες άραβες μαχητές, ακραίοι ισλαμιστές, λούμπεν, απατεώνες κ.ο.κ. με την υποστήριξη του φασιστικού τουρκικού στρατού επιτίθεται στις Συριακές Δημοκρατικές Δυνάμεις, κύριος βραχίωνας των οποίων είναι οι Κούρδοι δημοκράτες, αριστεροί και κομμουνιστές.

Αυτή την ώρα οι λεγεώνες των Τούρκων φασιστών και εγκληματιών διαπράττουν αναρίθμητα εγκλήματα εις βάρος του Κουρδικού λαού και των λαών της Βόρειας Συρίας.

Το απελευθερωτικό εγχείρημα των Κούρδων που συνέθλιψαν το Ισλαμικό κράτος και άναψαν το φάρο της ελπίδας και της προόδου για όλη τη Μέση Ανατολή αυτή τη στιγμή βομβαρδίζεται ανελέητα.

Χιλιάδες αγωνιστές που πάλεψαν ή/και έδωσαν τη ζωή τους ενάντια στον ισλαμικό φονταμενταλισμό του ISIS, αυτή τη στιγμή προδίδονται πισώπλατα από τους Αμερικανούς και την ελεεινή υποκριτική Ευρώπη.

Εκατοντάδες διεθνιστές, αριστεροί, κομμουνιστές, δημοκράτες, αναρχικοί από όλο τον κόσμο που στήριξαν τα ένοπλα τμήματα του YPG, προδίδονται με το χειρότερο τρόπο.

Η χώρα μας δειλή και ανήμπορη δεν έχει βγάλει ούτε και θα βγάλει ανακοίνωση καταδίκης της επίθεσης.
Εδώ έδωσε τον αρχηγό του ΠΚΚ στα χέρια του τουρκικού φασιστικού κράτους, τώρα θα μιλήσει;

Η πραγματικότητα είναι ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση πολεμάνε οι Τούρκοι (φασίστες, ισλαμιστές, αριστεροί, δημοκράτες κλπ) με τους Κούρδους (φασίστες, ισλαμιστές, αριστερούς, δημοκράτες κλπ). Ο πόλεμος δεν είναι ταξικός....

Έχεις δίκιο ο πόλεμος δεν είναι ταξικός.
Το ίδιο είναι ο Ερντογαν και η κλίκα των 30 δισεκατομμυριούχων που κυβερνά την Τουρκία (βλ. εδώ:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Turkish_people_by_net_worth), με τους Κούρδους πατριώτες, φτωχούς αγρότες, εργάτες μαχητές του Κομμουνιστικού κόμματος του Κουρδιστάν και των συνεργαζόμενων κουρδικών κομμάτων στη Συρία.

[vourbiani]

To γεγονός οτι μια κατακριτεα πράξη μιας χώρας (Τουρκίας) απεναντι σε ενα τοσο ηρωικο και ταλαιπωρημενο λαό (Κουρδοι) πρέπει να διανθιστει πολιτικα με βάση τα πιστευω του καθενος εδω μεσα είναι κάτι που δε βοηθαει στο να γυρισει ο κοσμος στον καφενε.

Το αν καποιος ειναι αριστερος ή δεξιος δε με νοιαζει προσωπικα. Σεβαστο ειναι αρκει ο καθενας να σεβεται την διαφορετικοτητα του αλλου.

Κρινω οτι θα μπορουσαμε να συζητησουμε το θεμα αυτο χωρις πολιτικες αποχρωσεις περι φασιστών και αριστερων.

Το σιγουρο ειναι οτι ζουμε στην πιο τρελλη πολιτικη περιοδο της ιστοριας. Και αυτο γιατι σε θεση κλειδια με τεραστια εξουσια βρισκονται ανθρωποι ψυχικα διαταραγμενοι και με αλλοπροσαλες συμπεριφορες (Τραμπ, Κιμ, Ερντογαν κοκ).

Η Συρια εχει πετρελαια και θα εχει για χρονια. Ειναι δεδομενο οτι αυτο θα δημιουργει τεραστια κινητρα σε σουλτανους και μη για να εξαπλωσουν την κυριαρχια τους με καθε τροπο.

Η πουστια που επαιξε ο Τραμπ στους μεχρι χθες πιστους συμμαχους του Κουρδους δε εχει προηγουμενο αλλα στο παιχνιδι της πολιτικης σκακιερας ημιτρελλων προεδρων εχει νοημα. Ολα γίνονται για να πιεστει η Ευρωπη να παρει πισω τους τζιχαντιστες που εχει ο Τραμπ στις φυλακες του και έχουν διαβατηρια ευρωπαικων χωρων. Κοινως να πεταξει απο πανω του την καυτη πατατα και ας την φαει οποιος αλλος θελει. Η Ευρωπη δεν το δεχεται αυτο και ο προεδρος των  ΗΠΑ με μυαλο πετεινου πουλαει τους Κουρδους για να πιεσει τους Ευρωπαιους. Με τον εξης απλο τροπο. Στις φυλακες των Κουρδων υπαρχουν περι τις 11000 λενε Τσιχαντιστες με ευρωπαικα διαβατηρια. Οι Κουρδοι δηλωσαν ηδη οτι θα τους αφησουν ελευθερους μιας και προεχει ο αγωνας εναντια στους εισβολεις Τουρκους. Αυτοι σημαινει 11000 Ευρωπαιοι πολιτες, ορκισμενοι τσιχαντιστες να γυρισουν στις χωρες και να συνεχισουν τον αγωνα τους με επιθεσεις αυτοκτονιας, τρομοκρατικες επιθεσεις κοκ.

Δυστυχως η γεωπολιτικη δε ειναι για τους ρομαντικους ή για τους ανθρωπιστες... Δεν κοιταει αριστερους και δεξιους, μονο τα συμφεροντα των πολυ μεγαλων με πιονια τους αμαχους και καποιους λαους που προσπαθουν να δημιουργησουν το κρατος του χωρις επιτυχια.

[Mpakoulieros]

To γεγονός οτι μια κατακριτεα πράξη μιας χώρας (Τουρκίας) απεναντι σε ενα τοσο ηρωικο και ταλαιπωρημενο λαό (Κουρδοι) πρέπει να διανθιστει πολιτικα με βάση τα πιστευω του καθενος εδω μεσα είναι κάτι που δε βοηθαει στο να γυρισει ο κοσμος στον καφενε.

Εάν είστε λίγο άσχετοι με τις εξελίξεις καλύτερα να μην μιλάτε. Διαβάστε πρώτα και μετά μιλήστε.
1: Δεν ανακατεύω την πολιτική με τη γεωπολτική. Είναι το ίδιο πράγμα.
2: Δεν μπερδεύω ιδεολογίες και προσωπικά πιστεύω με τα γεγονότα στη Συρία. Το Κομμουνιστικό Κόμμα του Κουρδισταν (PKK,  Partiya Karkerên Kurdistanê), είναι το μόνο κόμμα και ο μόνος φορέας που πολεμάει το Τουρκικό στρατό από το 1984 και μάχεται για τα δικαιώματα και τις ελευθερίες του κουρδικού λαού.
3: Οι μαχητές του πολεμάνε γενναία σε Συρία, Ιρακ και Τουρκία, τον Τουρκικό εθνικισμό, τον ισλαμικό φονταμενταλισμό και το τουρκικό στρατό.

Αυτή είναι η πραγματικότητα που πολλοί αγνοείτε και νομίζετε ότι μπερδεύουμε την ιδεολογία με την πραγματικότητα.

ΥΓ: Όταν μιλάμε χωρίς να ξέρουμε δεν βοηθάμε τον κόσμο να επιστρέψει στον καφενέ.

[vourbiani]

To γεγονός οτι μια κατακριτεα πράξη μιας χώρας (Τουρκίας) απεναντι σε ενα τοσο ηρωικο και ταλαιπωρημενο λαό (Κουρδοι) πρέπει να διανθιστει πολιτικα με βάση τα πιστευω του καθενος εδω μεσα είναι κάτι που δε βοηθαει στο να γυρισει ο κοσμος στον καφενε.

Εάν είστε λίγο άσχετοι με τις εξελίξεις καλύτερα να μην μιλάτε. Διαβάστε πρώτα και μετά μιλήστε.
1: Δεν ανακατεύω την πολιτική με τη γεωπολτική. Είναι το ίδιο πράγμα.
2: Δεν μπερδεύω ιδεολογίες και προσωπικά πιστεύω με τα γεγονότα στη Συρία. Το Κομμουνιστικό Κόμμα του Κουρδισταν (PKK,  Partiya Karkerên Kurdistanê), είναι το μόνο κόμμα και ο μόνος φορέας που πολεμάει το Τουρκικό στρατό από το 1984 και μάχεται για τα δικαιώματα και τις ελευθερίες του κουρδικού λαού.
3: Οι μαχητές του πολεμάνε γενναία σε Συρία, Ιρακ και Τουρκία, τον Τουρκικό εθνικισμό, τον ισλαμικό φονταμενταλισμό και το τουρκικό στρατό.

Αυτή είναι η πραγματικότητα που πολλοί αγνοείτε και νομίζετε ότι μπερδεύουμε την ιδεολογία με την πραγματικότητα.

ΥΓ: Όταν μιλάμε χωρίς να ξέρουμε δεν βοηθάμε τον κόσμο να επιστρέψει στον καφενέ.

Συνεχιζεις να θετεις το θεμα σε καθαρα πολιτικες βασεις..
Το αν καποιος αντιμετωπιζει το θεμα απο διαφορετικη οπτικη απο την δικη σου, δε σημαινει οτι ειναι ασχετος ή δεν διαβαζει.
Απλα δε διαβαζει ισως εκει που διαβαζεις εσυ. Και αυτο ειναι απολυτως φυσιολογικο στα πλαισια της διαφορετικοτητας.
Το αν ξερει καποιος ή οχι, το κρινεις εσυ, για να καταλαβω...!!!
Η επειδη αντιμετωπιζω διαφορετικα ενα θεμα σημαινει οτι δε γνωριζω.
Και επιτελους ρε μαστορα σταματα να χαρακτηριζεις ανθρωπους που εχουν διαφορετικη γνωμη απο την δικη σου.
Σεβασου την διαφορετικοτητα...Βασικη αρχη των αριστερων ή μηπως παλι ειμαι ασχετος ή δεν διαβαζω!!

[Mpakoulieros]

To γεγονός οτι μια κατακριτεα πράξη μιας χώρας (Τουρκίας) απεναντι σε ενα τοσο ηρωικο και ταλαιπωρημενο λαό (Κουρδοι) πρέπει να διανθιστει πολιτικα με βάση τα πιστευω του καθενος εδω μεσα είναι κάτι που δε βοηθαει στο να γυρισει ο κοσμος στον καφενε.

Εάν είστε λίγο άσχετοι με τις εξελίξεις καλύτερα να μην μιλάτε. Διαβάστε πρώτα και μετά μιλήστε.
1: Δεν ανακατεύω την πολιτική με τη γεωπολτική. Είναι το ίδιο πράγμα.
2: Δεν μπερδεύω ιδεολογίες και προσωπικά πιστεύω με τα γεγονότα στη Συρία. Το Κομμουνιστικό Κόμμα του Κουρδισταν (PKK,  Partiya Karkerên Kurdistanê), είναι το μόνο κόμμα και ο μόνος φορέας που πολεμάει το Τουρκικό στρατό από το 1984 και μάχεται για τα δικαιώματα και τις ελευθερίες του κουρδικού λαού.
3: Οι μαχητές του πολεμάνε γενναία σε Συρία, Ιρακ και Τουρκία, τον Τουρκικό εθνικισμό, τον ισλαμικό φονταμενταλισμό και το τουρκικό στρατό.

Αυτή είναι η πραγματικότητα που πολλοί αγνοείτε και νομίζετε ότι μπερδεύουμε την ιδεολογία με την πραγματικότητα.

ΥΓ: Όταν μιλάμε χωρίς να ξέρουμε δεν βοηθάμε τον κόσμο να επιστρέψει στον καφενέ.

Συνεχιζεις να θετεις το θεμα σε καθαρα πολιτικες βασεις..
Το αν καποιος αντιμετωπιζει το θεμα απο διαφορετικη οπτικη απο την δικη σου, δε σημαινει οτι ειναι ασχετος ή δεν διαβαζει.
Απλα δε διαβαζει ισως εκει που διαβαζεις εσυ. Και αυτο ειναι απολυτως φυσιολογικο στα πλαισια της διαφορετικοτητας.
Το αν ξερει καποιος ή οχι, το κρινεις εσυ, για να καταλαβω...!!!
Η επειδη αντιμετωπιζω διαφορετικα ενα θεμα σημαινει οτι δε γνωριζω.
Και επιτελους ρε μαστορα σταματα να χαρακτηριζεις ανθρωπους που εχουν διαφορετικη γνωμη απο την δικη σου.
Σεβασου την διαφορετικοτητα...Βασικη αρχη των αριστερων ή μηπως παλι ειμαι ασχετος ή δεν διαβαζω!!

Εσύ επιτέθηκες πρώτος και σου απάντησα.

Επιμένω: Δες ποιος πολεμάει στη Συρία και μετά μίλα.
Ότι άλλο είναι απλά ανούσιες φλυαρίες. Τέλος από εμένα.

[vourbiani]

To γεγονός οτι μια κατακριτεα πράξη μιας χώρας (Τουρκίας) απεναντι σε ενα τοσο ηρωικο και ταλαιπωρημενο λαό (Κουρδοι) πρέπει να διανθιστει πολιτικα με βάση τα πιστευω του καθενος εδω μεσα είναι κάτι που δε βοηθαει στο να γυρισει ο κοσμος στον καφενε.

Εάν είστε λίγο άσχετοι με τις εξελίξεις καλύτερα να μην μιλάτε. Διαβάστε πρώτα και μετά μιλήστε.
1: Δεν ανακατεύω την πολιτική με τη γεωπολτική. Είναι το ίδιο πράγμα.
2: Δεν μπερδεύω ιδεολογίες και προσωπικά πιστεύω με τα γεγονότα στη Συρία. Το Κομμουνιστικό Κόμμα του Κουρδισταν (PKK,  Partiya Karkerên Kurdistanê), είναι το μόνο κόμμα και ο μόνος φορέας που πολεμάει το Τουρκικό στρατό από το 1984 και μάχεται για τα δικαιώματα και τις ελευθερίες του κουρδικού λαού.
3: Οι μαχητές του πολεμάνε γενναία σε Συρία, Ιρακ και Τουρκία, τον Τουρκικό εθνικισμό, τον ισλαμικό φονταμενταλισμό και το τουρκικό στρατό.

Αυτή είναι η πραγματικότητα που πολλοί αγνοείτε και νομίζετε ότι μπερδεύουμε την ιδεολογία με την πραγματικότητα.

ΥΓ: Όταν μιλάμε χωρίς να ξέρουμε δεν βοηθάμε τον κόσμο να επιστρέψει στον καφενέ.

Συνεχιζεις να θετεις το θεμα σε καθαρα πολιτικες βασεις..
Το αν καποιος αντιμετωπιζει το θεμα απο διαφορετικη οπτικη απο την δικη σου, δε σημαινει οτι ειναι ασχετος ή δεν διαβαζει.
Απλα δε διαβαζει ισως εκει που διαβαζεις εσυ. Και αυτο ειναι απολυτως φυσιολογικο στα πλαισια της διαφορετικοτητας.
Το αν ξερει καποιος ή οχι, το κρινεις εσυ, για να καταλαβω...!!!
Η επειδη αντιμετωπιζω διαφορετικα ενα θεμα σημαινει οτι δε γνωριζω.
Και επιτελους ρε μαστορα σταματα να χαρακτηριζεις ανθρωπους που εχουν διαφορετικη γνωμη απο την δικη σου.
Σεβασου την διαφορετικοτητα...Βασικη αρχη των αριστερων ή μηπως παλι ειμαι ασχετος ή δεν διαβαζω!!

Εσύ επιτέθηκες πρώτος και σου απάντησα.

Επιμένω: Δες ποιος πολεμάει στη Συρία και μετά μίλα.
Ότι άλλο είναι απλά ανούσιες φλυαρίες. Τέλος από εμένα.

Για να βαλω και εγω τελος και να συμφωνησω οτι διαφωνουμε, μπορεις να μου πεις που ακριβως επιτεθηκα σε σενα???
Εκτος αν για σενα η διαπιστωση
 "To γεγονός οτι μια κατακριτεα πράξη μιας χώρας (Τουρκίας) απεναντι σε ενα τοσο ηρωικο και ταλαιπωρημενο λαό (Κουρδοι) πρέπει να διανθιστει πολιτικα με βάση τα πιστευω του καθενος εδω μεσα είναι κάτι που δε βοηθαει στο να γυρισει ο κοσμος στον καφενε."

θεωρειται επιθεση κατα τα πιστευω σου...

[fon7]

Περί καφενέ και ΠΑΣ.Δεν ξέρω αν το έχετε πάρει χαμπάρι αλλά η πλειοψηφία έπαψε να ασχολείται με τον ΠΑΣ.Τα αίτια γνωστά.Εξού και οι σελίδες με τον ΠΑΣ είναι όλες πεσμένες.Περιμένω να μου δείξετε σελίδες που να γίνεται χαμός σε καθημερινή βάση.

Μην μπλέκουμε την πολιτική σε έναν πόλεμο.Τα ίδια ακούμε και για το ποδόσφαιρο.Πάρτε το χαμπάρι αλλά η πολιτική είναι παντού γύρω μας.Σε οτιδήποτε κάνουμε.Αρέσει δεν αρέσει αυτό.Το PKK είναι το εργατικό κόμμα αν δεν κάνω λάθος.Οπότε υπάρχει μια ιδεολογία από πίσω.Ο Ερντογάν έχει μια άλλη ιδεολογία από πίσω του.Είναι ίσως από τις λίγες φορές που τα βρίσκουν ισλαμιστές και κεμαλιστές.Η πλειοψηφία δηλαδή.Δεν ξέρω τι θα εκφράζει στο μέλλον η κάθε πλευρά.Ξέρω τι εκφράζει αυτήν την στιγμή.Τώρα αν κάποιος αρνείται να το δει,είναι δικό του θέμα.

Κάποιοι πληρώνουν ακριβά αυτόν τον πόλεμο.Μαντέψτε ποιοι.

[OV1950]

Μην μπλέκουμε την πολιτική σε έναν πόλεμο.Τα ίδια ακούμε και για το ποδόσφαιρο.Πάρτε το χαμπάρι αλλά η πολιτική είναι παντού γύρω μας.Σε οτιδήποτε κάνουμε.Αρέσει δεν αρέσει αυτό.Το PKK είναι το εργατικό κόμμα αν δεν κάνω λάθος.Οπότε υπάρχει μια ιδεολογία από πίσω.

Στο ΠΑ. ΣΟ. Κ. υπάρχει το ΣΟ που σημαίνει σοσιαλιστικό αν δεν κάνω λάθος. Οπότε υπάρχει μια ιδεολογία από πίσω...

Δε νομίζω να χρειάζεται να προσθέσω κάτι περισσότερο για τη βαρύτητα τέτοιων επιχειρημάτων...

Αφήνω το επιχείρημα του fon7 και θα απευθυνθώ ευρυτερα:

Οι Κουρδοι μέχρι χτες εφοδιάζονταν-εξοπλίζονταν από τους Αμερικανους και υψωναν δίπλα στα κουρδικά τους λάβαρα, τις αμερικανικές σημαίες (και ούτε συριακή) .

- Άβολη ερωτηση νο1: Πόσο κομμουνιστικο είναι αυτό;



Αισθάνονται προδομένοι οι Κουρδοι που οι Αμερικανοί φεύγουν από τη Συρία και που έδωσαν ανοχή στους Τούρκους να εισβάλουν σε περιοχές που ελέγχουν.

- Άβολη ερώτηση νο2: Ποιος από εσάς υπερασπιζεται την παρουσία Αμερικανών στη Συρία;


Οι Κουρδοι αποτελούν το 9-10 τοις εκατό του πληθυσμού της Συριας.

- Άβολη ερώτηση νο3:
Στις περιοχές που βρίσκονται, υπάρχει ο στρατός της "νόμιμης" Συριακης κυβέρνησης;

- Άβολη ερώτηση νο4: Αν δεν υπάρχει ο στρατός της "νόμιμης" Συριακης κυβέρνησης, γιατί δεν υπάρχει; Υπάρχει αραγε κάποιος άλλος στρατός σε αυτές τις περιοχές που να εκπροσωπεί καλύτερα (από ταξική σκοπιά) τον λαό της Συρίας ή μήπως μιλάμε για οργανώσεις Κούρδων και μόνο;


- Άβολη ερώτηση νο5: Αν μιλάμε για οργανώσεις αποκλειστικα Κούρδων σε περιοχές που δεν υπάρχει κάτι που να αντιπροσωπεύει τις διαφορές ομάδες του πληθυσμιακου μωσαϊκού της Συρίας, από πού κι ως πού τολμούν να χαρακτήριζαν κάποιοι τον αγώνα των Κούρδων (ηρωικός οπωσδήποτε) ως ταξικο και όχι ως εθνικό;

- Άβολη ερώτηση νο 6: Στηρίζουν κάποιοι την εδαφική ακεραιότητα της Συρίας ή επιθυμούν την επαναχαραξη συνόρων και την δημιουργία νέων κρατών στη περιοχή;

- Άβολη ερώτηση νο7: Η επαναχαραξη των συνόρων και η δημιουργία νέων κρατών, λειτουργεί ενάντια στον ιμπεριαλισμό ή τον ευνοεί, εγκυμονώντας μάλιστα τους πολέμους του αύριο και του μεθαύριο;

- Άβολη ερώτηση νο8: Θα στηρίζατε κι άλλους αγώνες πληθυσμιακων ομάδων του 10%, να διασπούν κρατικές οντότητες;

- Άβολη ερώτηση νο9: Σας νοιάζει άραγε καθόλου για τη Συρία και το σύνολο του λαού της;

[fon7]

Στο ΠΑ. ΣΟ. Κ. υπάρχει το ΣΟ που σημαίνει σοσιαλιστικό αν δεν κάνω λάθος. Οπότε υπάρχει μια ιδεολογία από πίσω...

Δε νομίζω να χρειάζεται να προσθέσω κάτι περισσότερο για τη βαρύτητα τέτοιων επιχειρημάτων...

Αφήνω το επιχείρημα του fon7 και θα απευθυνθώ ευρυτερα:

Οι Κουρδοι μέχρι χτες εφοδιάζονταν-εξοπλίζονταν από τους Αμερικανους και υψωναν δίπλα στα κουρδικά τους λάβαρα, τις αμερικανικές σημαίες (και ούτε συριακή)

Προφανώς υπάρχει ιδεολογία από πίσω.Το τι έκανε το ΠΑΣΟΚ και αν συνάδει με αυτά που πρεσβεύει είναι άλλο θέμα που το κρίνει ο καθένας.
Το ότι ύψωναν τις σημαίες αλλάζει κάτι από το τι είναι οι κούρδοι την συγκεκριμένη χρονική στιγμή;

- Άβολη ερώτηση νο2: Ποιος από εσάς υπερασπιζεται την παρουσία Αμερικανών στη Συρία;

Οι Κουρδοι αποτελούν το 9-10 τοις εκατό του πληθυσμού της Συριας.

Φυσικά το καλύτερο θα ήταν να ξεπαστρευτούν όλοι οι στρατοί που μαζεύτηκαν εκεί πέρα.Επιτέλους να δούνε μια άσπρη μέρα όλοι οι άνθρωποι στην περιοχή.Να αποφασίσουν αυτοί για το μέλλον τους.

- Άβολη ερώτηση νο3:
Στις περιοχές που βρίσκονται, υπάρχει ο στρατός της "νόμιμης" Συριακης κυβέρνησης;

Τον Άσσαντ δεν τον λες και νόμιμο.Δικτάτορας είναι.Το μόνο που τον σώζει στα μάτια τρίτων είναι η κοσμικότητα που πρεσβεύει.Το ότι υπάρχουν καταπιεσμένες ομάδες και στην Συρία αλλά και στα υπόλοιπα κράτη υπάρχουν.Είναι αποτέλεσμα των μεγάλων δυνάμεων,των συνόρων που χάραξαν και τα συμφέροντα που έχουν σε κάθε εποχή.

- Άβολη ερώτηση νο4: Αν δεν υπάρχει ο στρατός της "νόμιμης" Συριακης κυβέρνησης, γιατί δεν υπάρχει; Υπάρχει αραγε κάποιος άλλος στρατός σε αυτές τις περιοχές που να εκπροσωπεί καλύτερα (από ταξική σκοπιά) τον λαό της Συρίας ή μήπως μιλάμε για οργανώσεις Κούρδων και μόνο;

Φωνάζουμε ότι στοπ σε πολέμους,στρατούς,παρεμβάσεις.Να αποφασίσουν δημοκρατικά τι θέλουν οι ίδιοι.Χωρίς να παρεμβαίνουν τρίτοι.

- Άβολη ερώτηση νο5: Αν μιλάμε για οργανώσεις αποκλειστικα Κούρδων σε περιοχές που δεν υπάρχει κάτι που να αντιπροσωπεύει τις διαφορές ομάδες του πληθυσμιακου μωσαϊκού της Συρίας, από πού κι ως πού τολμούν να χαρακτήριζαν κάποιοι τον αγώνα των Κούρδων (ηρωικός οπωσδήποτε) ως ταξικο και όχι ως εθνικό;

Αυτήν την στιγμή αυτοί που καταπιέζονται είναι οι κούρδοι.Είναι αυτοί που ζητάνε ελευθερίες και τους αξίζει.Αύριο μεθαύριο μπορεί να αλλάξει αυτό και να έρθουν ανάποδα αυτά.Τα φέρνει αυτά ο χρόνος.Κορυφαίο παράδειγμα οι εβραίοι.Τι τράβηξαν στον ΒΠΠ και πιο πριν και τι έχει καταντήσει το κράτος τους.

- Άβολη ερώτηση νο 6: Στηρίζουν κάποιοι την εδαφική ακεραιότητα της Συρίας ή επιθυμούν την επαναχαραξη συνόρων και την δημιουργία νέων κρατών στη περιοχή;

Στηρίζουμε την πρόοδο των ανθρώπων για ένα καλύτερο μέλλον με περισσότερο ελευθερία και να ζουν ανθρώπινα.Τα σύνορα να πάνε να γαμηθούν.Προέχει ο άνθρωπος.

- Άβολη ερώτηση νο7: Η επαναχαραξη των συνόρων και η δημιουργία νέων κρατών, λειτουργεί ενάντια στον ιμπεριαλισμό ή τον ευνοεί, εγκυμονώντας μάλιστα τους πολέμους του αύριο και του μεθαύριο;

Ο ιμπεριαλισμός έφτιαξε τα σύνορα τα σημερινά και τα αλλάζει κατά το δοκούν.Ποιον λες να συμφέρει;Τον εκάστοτε λαό ή τα συμφέροντα;

- Άβολη ερώτηση νο8: Θα στηρίζατε κι άλλους αγώνες πληθυσμιακων ομάδων του 10%, να διασπούν κρατικές οντότητες;

Πρώτα από όλα είναι ο άνθρωπος.Πάνω από κάθε κράτος.Ο κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να ζήσει μια φυσιολογική ζωή.Μια ανθρώπινη ζωή.

- Άβολη ερώτηση νο9: Σας νοιάζει άραγε καθόλου για τη Συρία και το σύνολο του λαού της;

Είδες πολλούς ευτυχισμένους και στην Συρία;όπως και σε όλη την περιοχή.

Άβολες οι ερωτήσεις μπορεί να είναι στο μυαλό σου.Πάνω από όλα είναι οι άνθρωποι.Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι πάνω από όλα.Από εκεί ξεκινάνε όλα.

[OV1950]

Θα μπορούσα να πω πολλά για διάφορες νεφελωδεις μη απαντήσεις, θα πω ένα.
Αλλαγές συνορων=πόλεμος.

[fon7]

Θα μπορούσα να πω πολλά για διάφορες νεφελωδεις μη απαντήσεις, θα πω ένα.
Αλλαγές συνορων=πόλεμος.

Ας πούμε Τσεχοσλοβακία.Το Βέλγιο και αυτό είναι σχεδόν δυο κράτη.Στην Αγγλία έγινε δημοψήφισμα για τους σκωτσέζους.
Όταν υπάρχει θέληση...Αν σε αλλαγές συνόρων μπλέκονται διάφοροι,τότε ναι υπάρχουν πόλεμοι.

Επίσης υπάρχουν διάφορα νομικά πλαίσια μέσα σε διάφορα κράτη.Πολλά από αυτά δεν είναι καν γνωστά.

[RASTA]

Θα μπορούσα να πω πολλά για διάφορες νεφελωδεις μη απαντήσεις, θα πω ένα.
Αλλαγές συνορων=πόλεμος.

πόλεμος=αλλαγή συνόρων κ ανακατανομή αγορών

[OV1950]

Fon7 απ όσα ανέφερες, μόνο στην περίπτωση της Τσέχοσλοβακία είχαμε τελικά αλλαγή συνορων. Υπάρχει μια φράση που λέγεται η εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα. Υποθέτω θα την ξέρεις. Αυτό που ίσως να μην ξέρεις γιατί δε θα ανέφερες τα περί θέλησης, είναι ότι στην διαιρεση της Τσεχοσλοβακιας δεν υπήρξε ερώτημα για να εκφραστεί θέληση. Δεν υπήρξε δημοψήφισμα, η διαιρεση επεβλήθη.
Τουλάχιστον αναγνωριστεί ότι ο αγώνας των Κούρδων είναι εθνικός κι αφήστε τα ταξικά κατά μέρος.

[OV1950]

Θα μπορούσα να πω πολλά για διάφορες νεφελωδεις μη απαντήσεις, θα πω ένα.
Αλλαγές συνορων=πόλεμος.

πόλεμος=αλλαγή συνόρων κ ανακατανομή αγορών

Φυσικά. Και αυτό.