Αποστολέας Θέμα: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....  (Αναγνώστηκε 2914 φορές)

Αποσυνδεδεμένος RASTA

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.384
    • Προφίλ
" Ανυποχώρητος: σημαίνει να είναι το κεφάλι σου μέσα στο στόμα του λύκου κι εσύ να του λες άντε γαμήσου... "

Fidel Castro

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #1 στις: Τετ 13 Νοέ 2019 00:18 »
Το άρθρο ξεκινάει τελείως λάθος.
Παράθεση
Υπάρχουν «λαθραίοι» άνθρωποι; Σαφώς και όχι
Φυσικά και ναι: Λαθρεπιβάτης, λαθροκυνηγός, και πάει λέγοντας. Άρα ο όρος 'λαθραίος' χρησιμοποιείται για ανθρώπους!
Παράθεση
Η έννοια του «λαθραίου» (λάθρος, δηλαδή κρυφός) μπορεί να χρησιμοποιηθεί για πράξεις-ενέργειες και αντικείμενα, συνήθως προϊόντα-εμπορεύματα, ουδέποτε όμως για ανθρώπους.
Συνεπώς η πρόταση αυτή είναι λάθος 100% με βάση το παραπάνω.
Παράθεση
Η έκφραση «λαθρομετανάστης» είναι προσβλητική τόσο για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια όσο και για το τεκμήριο της αθωότητας των προσώπων στα όποια απευθύνεται.
Για την αξιοπρέπεια παίζεται εφόσον ενστερνιστεί κανείς μια σχετική αντίληψη που μας ήρθε από τα ξένα εδώ και μια δεκαετία περίπου.
Προσωπικά χρησιμοποιώ τον όρο για να ξεχωρίσω τον μετανάστη που ήρθε φανερά (με ή χωρίς χαρτιά) και χωρίς να παριστάνει τον πρόσφυγα (δηλαδή να ξεγελάσει τις αρχές).
Για το τεκμήριο της αθωότητας, όχι τόσο. Δεν μιλάμε για τον όρο 'παράνομος μετανάστης' (illegal migrant), ο οποίος είναι ο όρος για τον οποίο έγινε ο όλος ντόρος στο εξωτερικό. Αν κάποιος που παριστάνει τον πρόσφυγα αποδειχθεί ότι δεν είναι πρόσφυγας (υπάρχει σχετικός ορισμός από τα αρμόδια όργανα), τότε τι είναι; Σκέτο μετανάστης; Όχι! Ποτέ!
Επίσης αυτοί οι οποίοι εισήλθαν στη χώρα μέσω Έβρου χωρίς να τους αντιληφθούμε, τι ακριβώς είναι; Δεν είναι λαθρομετανάστες; Απλοί μετανάστες πάντως ΔΕΝ είναι. Και μάλιστα το να τους συγκαταλέγουμε με τους νόμιμους μετανάστες προκαλεί σύγχυση αν όχι προσβολή στους νόμιμους μετανάστες.
Όχι, όχι, όχι. Βρείτε μια άλλη ορολογία για αυτούς που εισέρχονται σε άλλες χώρες χωρίς να είναι πρόσφυγες. Εγώ υπήρξα μετανάστης, με τα χαρτιά μου, με τη δουλειά μου, και με πέρασαν κόσκινο για να πάρω 'πράσινη' κάρτα. Δεν θα με βάλετε στο ίδιο σακί με αυτούς που έρχονται χωρίς χαρτιά, ή και ακόμα παριστάνοντας τους πρόσφυγες για να επωφεληθούν τα επιδόματα και άλλες πρόνοιες. Όχι. Είναι προσβολή. Βρείτε μια άλλη λέξη αν δεν σας αρέσει το 'λαθρομετανάστης'.
Τα υπόλοιπα του άρθρου περί φασιστοειδών και μαλακίες, τα έχουμε ξανακούσει και δεν με αφορούν.
Ο αρθρογράφος κάνει πάλι το λάθος να μεταφράζει το illegal migrant ως λαθρομετανάστης αντί για 'παράνομος μετανάστης' γράφοντας:
Παράθεση
Για έλληνες «λαθραίους μετανάστες» (illegal immigrants), διαβάζουμε και σε γραπτή απάντηση του καναδού υπουργού μετανάστευσης Allan Joseph MacEachen .....

Υ.Γ. ναι ξέρω πάλι θα πεταχτείτε να με κατηγορήσετε για ρατσισμό κλπ, αλλά δεν ισχύει. Εγώ έχω ένσταση για τον όρο όπως εξήγησα παραπάνω.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #2 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 01:05 »
Κοίτα να δεις τι βρίσκει κανείς στα επίσημα χαρτιά της ΕΕ...
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:12012E/TXT&from=EL
άρθρο 79 παράγραφος (γ), η λέξη 'λαθρομετανάστευση'.  Στο ίδιο άρθρο και ο όρος 'παράνομη μετανά­στευση'. 
Στη δε αγγλική έκδοση γράφει για ' illegal  immigration' και στις δυο περιπτώσεις.
Τυχαία το είδα σε άρθρο και το αναζήτησα.

Και αν υπάρχει επίσημα η 'λαθρομετανάστευση', συνεπώς υπάρχουν και 'λαθρομετανάστες'.

Τρεχάτε και πείτε στην ΕΕ να την αλλάξει γιατί είναι ρατσιστική.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #3 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 01:23 »
Ο όρος «λαθρομετανάστης» και το όραμα ενός ευρωπαίου πρωθυπουργού. Του Μιχάλη Ραγκούση

Ηίδια η λέξη ‘λαθρομετανάστευση’ όπως κι η αντίστοιχή της τουλάχιστον στα Αγγλικά, δεν έχουν όντως χρησιμοποιηθεί σε οδηγίες, συνθήκες, στρατηγικές και συμπεράσματα της ΕΕ (παρά μόνο ίσως σε ελάχιστες ελληνικές μεταφράσεις)[
http://www.pas.gr/forum/index.php?topic=7804.msg208999#msg208999

Για να μην ξεχνιούνται οι μύθοι.Για να μην ξεχνάνε ότι τότε είχαν πρόβλημα με τα αγγλικά ενώ τώρα όχι.
Ολόκληρο το κείμενο στο λινκ.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #4 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 11:35 »
Ο όρος «λαθρομετανάστης» και το όραμα ενός ευρωπαίου πρωθυπουργού. Του Μιχάλη Ραγκούση

Η ίδια η λέξη ‘λαθρομετανάστευση’ όπως κι η αντίστοιχή της τουλάχιστον στα Αγγλικά, δεν έχουν όντως χρησιμοποιηθεί σε οδηγίες, συνθήκες, στρατηγικές και συμπεράσματα της ΕΕ (παρά μόνο ίσως σε ελάχιστες ελληνικές μεταφράσεις)[
http://www.pas.gr/forum/index.php?topic=7804.msg208999#msg208999

Για να μην ξεχνιούνται οι μύθοι.Για να μην ξεχνάνε ότι τότε είχαν πρόβλημα με τα αγγλικά ενώ τώρα όχι.
Ολόκληρο το κείμενο στο λινκ.

Ρε δεν απέδειξα μόλις ότι δεν αληθεύει αυτό που είπε ο Ραγκούσης; Υπάρχει και παραϋπάρχει ο όρος "illegal immigration" στα Αγγλικά.\
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=OJ:C:2012:326:FULL&from=EN

Αποσυνδεδεμένος ΛΟΚΟ

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 3.846
    • Προφίλ
    • Γιαννενάρα
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #5 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 11:51 »
Α μπράβο mythos, αν έχεις καμία άκρη, πες στον μεταφραστή του κειμένου, ή καλύτερα σε όποιον τον έβαλε να κάνει την επίσημη μετάφραση στα ελληνικά, ότι το illegal, όπως σωστά έχεις πει πολλές φορές, δεν μεταφράζεται λαθρο... και επίσης ότι το unauthorised δεν μεταφράζεται παράνομη*, για όνομα δηλαδή.
Που παν και τους βρίσκουν ρε πστμ!

Εξ άλλου, τα έχουμε πει. Ο Μπαμπινιώτης που έχει συμπεριλάβει την έκφραση στο λεξικό του, είπε ότι δεν είναι σωστή.

*
(c) illegal immigration and unauthorised residence, including removal and repatriation of persons
residing without authorisation

Αποσυνδεδεμένος born_in_drakolimni

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.246
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #6 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 12:05 »
Μπορει να μου εξηγησει καποιος γιατι σας κοφτει τοσο πολυ για τους προσφυγες-μεταναστες-λαθρομεταναστες?
Γιατι τοσο πολυ ενδιαφερον?
Εχετε κανει φιλους καποιους απο αυτους και θελετε να παραμεινουν εδω?
Διεκδικειτε καποιο βραβειο ανθρωπιας με το να δηλωνετε μονιμως υπερ τους?
Θεωρειτε οτι εισαστε πιο πονοψυχοι απο εμας τους υπολοιπους?
Και αν ναι προσφερετε καποια συγκεκριμενη βοηθεια οι ιδιοι ή απλα αρκειστε στα λογια?

Προσπαθω να κατανοησω το θεμα απο πολλες πλευρες για να καταλαβω που κανω λαθος και που οχι


 :pas: :pashat: :joker:

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #7 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 12:14 »
Α μπράβο mythos, αν έχεις καμία άκρη, πες στον μεταφραστή του κειμένου, ή καλύτερα σε όποιον τον έβαλε να κάνει την επίσημη μετάφραση στα ελληνικά, ότι το illegal, όπως σωστά έχεις πει πολλές φορές, δεν μεταφράζεται λαθρο... και επίσης ότι το unauthorised δεν μεταφράζεται παράνομη*, για όνομα δηλαδή.
Που παν και τους βρίσκουν ρε πστμ!

Εξ άλλου, τα έχουμε πει. Ο Μπαμπινιώτης που έχει συμπεριλάβει την έκφραση στο λεξικό του, είπε ότι δεν είναι σωστή.

*
(c) illegal immigration and unauthorised residence, including removal and repatriation of persons
residing without authorisation

Η σωστή μετάφραση είναι:
"παράνομη μετανάστευση και παράτυπη (το "μη-εξουσιοδοτημένη" δεν μου πολυαρέσει) διαμονή,..."

Η ουσία βέβαια είναι ότι ο όρος illegal immigration υπάρχει σε κείμενο της ΕΕ, άρα ο Ραγκούσης έσφαλε.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #8 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 12:25 »
Α και πού είστε γατάκια; Μη μου πείτε ότι ξέφυγε σε μια περίπτωση ο όρος.
Εδώ στα Αγγλικά οι πάμπολλες περιπτώσεις:
https://www.google.com/search?as_q=&as_epq=illegal+immigration&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=https%3A%2F%2Feur-lex.europa.eu&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=

και φυσικά υπάρχει ο όρος λαθρομετανάστης και στις ελληνικές εκδόσεις. Π.χ.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:52003DC0323&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:52001DC0672&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32004L0081&from=EN

Υ.Γ. θα μου πείτε, μη μας δείχνεις παλιά κείμενα της ΕΕ ρε μύθε. Ορίστε λοιπόν και καινούργια:
https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:a7e41e21-59a9-11e8-ab41-01aa75ed71a1.0001.02/DOC_1&format=PDF
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=uriserv:OJ.L_.2019.295.01.0001.01.ENG
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0592&from=SL


« Τελευταία τροποποίηση: Σαβ 23 Νοέ 2019 12:32 από my8os »

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #9 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 12:28 »
Δρακόλιμνη από το να είσαι άνθρωπος στο να καταντήσεις σκατάνθρωπος ένα τσιγάρο δρόμος.Ας ποτίζουμε την κοινωνία με μίσος,ρατσισμό,ξενοφοβία και οτιδήποτε αρνητικό.Αυτό το δηλητήριο δεν θα πέσει μόνο πάνω σε πρόσφυγες και μετανάστες.Θα πέσει κάποια στιγμή και πάνω μας.Αργά ή γρήγορα.Για αυτό να είσαι σίγουρος.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #10 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 12:29 »
Α και πού είστε γατάκια; Μη μου πείτε ότι ξέφυγε σε μια περίπτωση ο όρος.
Εδώ στα Αγγλικά οι πάμπολλες περιπτώσεις:
https://www.google.com/search?as_q=&as_epq=illegal+immigration&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=https%3A%2F%2Feur-lex.europa.eu&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=

και φυσικά υπάρχει ο όρος λαθρομετανάστης και στις ελληνικές εκδόσεις. Π.χ.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:52003DC0323&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:52001DC0672&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32004L0081&from=EN

Στο έγραψε παραπάνω.Τώρα δεν καταλαβαίνεις ούτε τα ελληνικά;

Ηίδια η λέξη ‘λαθρομετανάστευση’ όπως κι η αντίστοιχή της τουλάχιστον στα Αγγλικά, δεν έχουν όντως χρησιμοποιηθεί σε οδηγίες, συνθήκες, στρατηγικές και συμπεράσματα της ΕΕ (παρά μόνο ίσως σε ελάχιστες ελληνικές μεταφράσεις)[

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #11 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 12:34 »
Α και πού είστε γατάκια; Μη μου πείτε ότι ξέφυγε σε μια περίπτωση ο όρος.
Εδώ στα Αγγλικά οι πάμπολλες περιπτώσεις:
https://www.google.com/search?as_q=&as_epq=illegal+immigration&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=https%3A%2F%2Feur-lex.europa.eu&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=

και φυσικά υπάρχει ο όρος λαθρομετανάστης και στις ελληνικές εκδόσεις. Π.χ.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:52003DC0323&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:52001DC0672&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32004L0081&from=EN

Στο έγραψε παραπάνω.Τώρα δεν καταλαβαίνεις ούτε τα ελληνικά;

Ηίδια η λέξη ‘λαθρομετανάστευση’ όπως κι η αντίστοιχή της τουλάχιστον στα Αγγλικά, δεν έχουν όντως χρησιμοποιηθεί σε οδηγίες, συνθήκες, στρατηγικές και συμπεράσματα της ΕΕ (παρά μόνο ίσως σε ελάχιστες ελληνικές μεταφράσεις)[

Αυτό τι είναι, δεν είναι οδηγία;
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32004L0081&from=EN
Έδωσα ένα σωρό αγγλικά παραδείγματα. Αυτά δεν μετράνε;
Παράθεση
https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:a7e41e21-59a9-11e8-ab41-01aa75ed71a1.0001.02/DOC_1&format=PDF
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=uriserv:OJ.L_.2019.295.01.0001.01.ENG
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0592&from=SL
Τι άλλο θα ακούσουμε σήμερα μοντεράτορα;

Αποσυνδεδεμένος born_in_drakolimni

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.246
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #12 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 12:38 »
Δυστυχως ομως δεν μου απαντας σε απολυτως τιποτα πανω σε αυτα που ρωταω
Το στελνεις το θεμα εκει που θες ,αλλα βρισκει τοιχο με αυτο τον τροπο
Σκατανθρωποι παντα θα υπαρχουν και το ξερεις

Εγω που προβληματιζομαι απο την παρουσια τους εδω και για το τι κανουν εδω περα,δεν νιωθω ετσι
Εσυ πως μπορεις και το παιρνεις τοσο αψηφιστα και συμφωνεις με το να παραμενουν εδω?
Δεν υπαρχει κανενας φοβος μεσα σου για τιποτα?
Ειναι ολα θετικα στο μυαλο σου?



 :pas: :pashat: :joker:

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #13 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 12:41 »
Δυστυχως ομως δεν μου απαντας σε απολυτως τιποτα πανω σε αυτα που ρωταω
Το στελνεις το θεμα εκει που θες ,αλλα βρισκει τοιχο με αυτο τον τροπο

http://www.pas.gr/forum/index.php?topic=7810.0  ;)

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #14 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 12:48 »
Δυστυχως ομως δεν μου απαντας σε απολυτως τιποτα πανω σε αυτα που ρωταω
Το στελνεις το θεμα εκει που θες ,αλλα βρισκει τοιχο με αυτο τον τροπο
Σκατανθρωποι παντα θα υπαρχουν και το ξερεις

Εγω που προβληματιζομαι απο την παρουσια τους εδω και για το τι κανουν εδω περα,δεν νιωθω ετσι
Εσυ πως μπορεις και το παιρνεις τοσο αψηφιστα και συμφωνεις με το να παραμενουν εδω?
Δεν υπαρχει κανενας φοβος μεσα σου για τιποτα?
Ειναι ολα θετικα στο μυαλο σου?



 :pas: :pashat: :joker:
Σκατάνθρωποι θα υπάρχουν πάντα.Το θέμα είναι να μην αυξηθούν αλλά να μειωθούν.

Τι ακριβώς να φοβηθώ από δυστυχισμένους ανθρώπους;Από ανθρώπους που ψάχνουν μια καλύτερη ζωή;Μάλλον περισσότερα κοινά έχω παρά διαφορές.
Επίσης η Ελλάδα είναι πέρασμα,κάτι που συμβαίνει από τα πανάρχαια χρόνια.Συνέβαινε,συμβαίνει και θα συμβαίνει.
Αν δεν σας αρέσει το Δουβλίνο 1, 2 και 3 ζητήστε αλλαγές.Δεν τα έφτιαξαν πρόσφυγες και μετανάστες.Κάποιοι άλλοι το έφτιαξαν.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #15 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 12:51 »
Α και πού είστε γατάκια; Μη μου πείτε ότι ξέφυγε σε μια περίπτωση ο όρος.
Εδώ στα Αγγλικά οι πάμπολλες περιπτώσεις:
https://www.google.com/search?as_q=&as_epq=illegal+immigration&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=https%3A%2F%2Feur-lex.europa.eu&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=

και φυσικά υπάρχει ο όρος λαθρομετανάστης και στις ελληνικές εκδόσεις. Π.χ.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:52003DC0323&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:52001DC0672&from=EN
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32004L0081&from=EN

Στο έγραψε παραπάνω.Τώρα δεν καταλαβαίνεις ούτε τα ελληνικά;

Ηίδια η λέξη ‘λαθρομετανάστευση’ όπως κι η αντίστοιχή της τουλάχιστον στα Αγγλικά, δεν έχουν όντως χρησιμοποιηθεί σε οδηγίες, συνθήκες, στρατηγικές και συμπεράσματα της ΕΕ (παρά μόνο ίσως σε ελάχιστες ελληνικές μεταφράσεις)[

Αυτό τι είναι, δεν είναι οδηγία;
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/PDF/?uri=CELEX:32004L0081&from=EN
Έδωσα ένα σωρό αγγλικά παραδείγματα. Αυτά δεν μετράνε;
Παράθεση
https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:a7e41e21-59a9-11e8-ab41-01aa75ed71a1.0001.02/DOC_1&format=PDF
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=uriserv:OJ.L_.2019.295.01.0001.01.ENG
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0592&from=SL
Τι άλλο θα ακούσουμε σήμερα μοντεράτορα;
Καμιά ημερομηνία κοιτάς μύθε ή στον χαμό;;;;

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #16 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 13:01 »
Το ήξερα ότι θα το πεις αυτό μοντεράτορα αλλά φαίνεται ότι δεν διαβάζεις τα μηνύματά μου καλά:

Υ.Γ. θα μου πείτε, μη μας δείχνεις παλιά κείμενα της ΕΕ ρε μύθε. Ορίστε λοιπόν και καινούργια:
https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:a7e41e21-59a9-11e8-ab41-01aa75ed71a1.0001.02/DOC_1&format=PDF
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=uriserv:OJ.L_.2019.295.01.0001.01.ENG
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0592&from=SL

Αποσυνδεδεμένος born_in_drakolimni

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.246
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #17 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 13:06 »
Δεν ειναι περασμα η Ελλαδα αυτη τη στιγμη ,ολοι στοιβαζονται σαν τα ποντικια εδω
Κανεις δεν παει σε αλλη χωρα,αλλα για καποιον λογο (που δεν τον ξερει κανεις ακομα) τους κραταμε μονο εμεις
Χωρις την παραμικρη ελπιδα σωτηριας τους

Δυστυχως καποιος τους κοροιδεψε οτι θα βρουν καλυτερη ζωη εδω που ηρθαν
Και οσο πιο γρηγορα το καταλαβουν και γυρισουν στη χωρα τους τοσο καλυτερα γι αυτους
Αυτοι οι ανθρωποι δεν μπορουν να ενταχθουν εδω περα
Αν εσυ πιστευεις το αντιθετο, εγω παο πασο και δεν υπαρχει λογος να το συζηταμε αλλο


 :pas: :pashat: :joker:

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #18 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 13:16 »
Δεν ειναι περασμα η Ελλαδα αυτη τη στιγμη ,ολοι στοιβαζονται σαν τα ποντικια εδω
Κανεις δεν παει σε αλλη χωρα,αλλα για καποιον λογο (που δεν τον ξερει κανεις ακομα) τους κραταμε μονο εμεις
Χωρις την παραμικρη ελπιδα σωτηριας τους

Δυστυχως καποιος τους κοροιδεψε οτι θα βρουν καλυτερη ζωη εδω που ηρθαν
Και οσο πιο γρηγορα το καταλαβουν και γυρισουν στη χωρα τους τοσο καλυτερα γι αυτους
Αυτοι οι ανθρωποι δεν μπορουν να ενταχθουν εδω περα
Αν εσυ πιστευεις το αντιθετο, εγω παο πασο και δεν υπαρχει λογος να το συζηταμε αλλο


 :pas: :pashat: :joker:
Πέρασμα είναί.Το γιατί μένουν εδώ έχει να κάνει με τα Δουβλίνα και την οργάνωση της Ελλάδος.Μπορεί και τίποτα μπατριώτες πολιτικοί να βγάζουν κανένα μεροκάματο.

Ναι μπορεί να τους κορόιδεψαν.Συμβαίνει αυτό.Από παλιά.Μπορούν να ενταχθούν αρκεί να βάλουμε το μίσος στην άκρη.Ναι αν μισούμε δεν γίνεται.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #19 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 13:20 »
Το ήξερα ότι θα το πεις αυτό μοντεράτορα αλλά φαίνεται ότι δεν διαβάζεις τα μηνύματά μου καλά:

Υ.Γ. θα μου πείτε, μη μας δείχνεις παλιά κείμενα της ΕΕ ρε μύθε. Ορίστε λοιπόν και καινούργια:
https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:a7e41e21-59a9-11e8-ab41-01aa75ed71a1.0001.02/DOC_1&format=PDF
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=uriserv:OJ.L_.2019.295.01.0001.01.ENG
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0592&from=SL

Είπαμε γίνεται προσπάθεια να αποφεύγονται όροι τόσο στα ελληνικά όσο και στα αγγλικά.Το ότι υπάρχουν και αμετανόητοι που δεν καταλαβαίνουν ή κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν,υπάρχουν.Το βλέπουμε και εδώ.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #20 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 13:28 »
Το ήξερα ότι θα το πεις αυτό μοντεράτορα αλλά φαίνεται ότι δεν διαβάζεις τα μηνύματά μου καλά:

Υ.Γ. θα μου πείτε, μη μας δείχνεις παλιά κείμενα της ΕΕ ρε μύθε. Ορίστε λοιπόν και καινούργια:
https://eur-lex.europa.eu/resource.html?uri=cellar:a7e41e21-59a9-11e8-ab41-01aa75ed71a1.0001.02/DOC_1&format=PDF
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=uriserv:OJ.L_.2019.295.01.0001.01.ENG
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32019R0592&from=SL

Είπαμε γίνεται προσπάθεια να αποφεύγονται όροι τόσο στα ελληνικά όσο και στα αγγλικά.Το ότι υπάρχουν και αμετανόητοι που δεν καταλαβαίνουν ή κάνουν πως δεν καταλαβαίνουν,υπάρχουν.Το βλέπουμε και εδώ.

Ααα τώρα γίνεται προσπάθεια ενώ πριν ο Ραγκούσης είχε δίκιο; Για να δούμε τελικά αν θα δεις το άσπρο ως άσπρο αντί για μαύρο. Τώρα φτάσαμε σε μια απόχρωση του γκρι.
Πάμπολλα τα κείμενα πάντως και μόνο από μια γρήγορη έρευνα στο Eur-lex.
Πρέπει να είναι πολλοί αυτοί οι 'αμετανόητοι' λοιπόν. Εγώ προτιμώ να τους λέω 'ακριβολόγους' ή καλύτερα 'πραγματιστές'.


Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #21 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 14:20 »
Δεν αλλάζει κάτι από αυτά που είπε ο Ραγκούσης.Δεν αλλάζει κάτι από τα 2 κείμενα που έφερα τότε.Ούτε τα υπόλοιπα που έχουμε πει τόσο καιρό.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #22 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 15:19 »
Μπα δεν αλλάζει... παρά η φερεγγυότητα.  :)) :))
Όσο για τα υπόλοιπα τα είπαμε, έχουμε διαφορά απόψεων, αυτό δεν σημαίνει ότι έχεις δίκιο ή ότι είσαι ηθικά ανώτερος.
Πάντως σε όλες τις κουβέντες εγώ είμαι αυτός που φέρνει στατιστικά στοιχεία και αποδείξεις (όπως τώρα με την ΕΕ και όπως τότε με τα "ανεξήγητα" υπερδιπλάσια ποσοστά ανδρών που ζητάνε άσυλο - μην πω και για τους ανήλικους) ενώ εσύ άρθρα επί άρθρων, δηλαδή απόψεις άλλων.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #23 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 17:36 »
Έχω αντικρούσει το οτιδήποτε έχεις πει.Το ότι δεν σε συμφέρουν οι απαντήσεις και δεν τις δέχεσαι είναι δικό σου πρόβλημα.Όχι δικό μου.Επίσης το άσυλο δεν το εξετάζω εγώ αλλά κάποιος άλλος.Οπότε για τα παράπονα σου μπορείς να πας στον ΟΗΕ,στην Ύπατη Αρμοστεία για τους πρόσφυγες,στην ΕΕ,στην υπηρεσία ασύλου,στο ελληνικό κράτος με αυτήν την σειρά.

Τα λογάκια σου περί ρίσκων που πήραν,ομάδων αναγούλας,Μπογδάνων κτλ δείχνουν τι έχεις μέσα σου.Όσο και να το κρύβεις.Δεν είσαι ο μόνος που είσαι έτσι.Για αυτό υπάρχει πρόβλημα.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Δεν υπάρχουν λαθραιοι άνθρωποι....
« Απάντηση #24 στις: Σαβ 23 Νοέ 2019 18:33 »
Βαφτίζεις ως αντίκρουση το whataboutism σου. Πρόβλημά σου. Απλά δεν είσαι ο μόνος που είσαι έτσι. Για αυτό υπάρχει πρόβλημα.