Αποστολέας Θέμα: Αστυ(α)νομία...  (Αναγνώστηκε 30057 φορές)

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #200 στις: Πεμ 05 Μάρ 2020 08:01 »
Ποτέ δεν παραδέχεσαι ότι κάνεις λάθος και επιμένεις στην άποψή σου με λάθος στοιχεία. Μου παραθέτεις τον πληθυσμό μια πόλης ενώ είπαμε ότι κοιτάμε όλη την επικράτεια!
Το λινκ που σου παρέθεσα μια χαρά κάνει διάκριση και βάση γλώσσας όχι μόνον θρησκείας. Για να το δουν και οι υπόλοιποι παραθέτω σε image τον πληθυσμό της Μακεδονίας και όχι της Θεσσαλονίκης μόνο:

Βλέπεις τις λέξεις Έλληνες; Σου είπα ότι κατέγραφαν θρησκεία και γλώσσα (που παραπέμπει φυσικά σε εθνικότητα).
Επίσης βλέπεις πόσο πολλοί περισσότεροι ήταν οι Έλληνες από τους Εβραίους γενικότερα στη Μακεδονία; Οι Εβραίοι επικεντρώθηκαν μόνο στην Θεσ/νίκη.
Άντε με την 'πλειοψηφία' σου. Μας κούρασες. Μια φορά να φανείς παντελονάτος και να πεις ρε πούστη μου, ναι έκανα λάθος.

Αποσυνδεδεμένος P@sL@S

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 362
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #201 στις: Πεμ 05 Μάρ 2020 08:24 »
Ωρε Μυθε τι προσπαθείς τώρα και εσύ. Πες ναι να τελειώνεις.. Κάθεσαι να βρεις την άκρη τώρα?

Άσχετα πράγματα λέει. Όλοι σε όλες τι χώρες μετανάστες είμαστε. Αυτό τξ σημαίνει?
Ότι θα πρέπει σε μι χώρα μυ χάλια υποδομές να δεχόμαστε όσους θέλουν να έρθουν?
Για να διαλυθουν εντελώς οι οποίες υποδομές?
Και στην Σ. Αραβία έχει δουλειές, και στο Κατάρ όπου έχουν πάει μετανάστες με όλα τα έγγραφα και όχι πετωντας πέτρες πολλοί Έλληνες.

Εδώ μιλάμε για σχέδιο και ο άλλος λέει ότι όλοι είμαστε μετανάστες.. Τι να πει κανείς...

Αποσυνδεδεμένος pextempalla

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.169
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #202 στις: Πεμ 05 Μάρ 2020 10:39 »
Ωρε Μυθε τι προσπαθείς τώρα και εσύ. Πες ναι να τελειώνεις.. Κάθεσαι να βρεις την άκρη τώρα?

Άσχετα πράγματα λέει. Όλοι σε όλες τι χώρες μετανάστες είμαστε. Αυτό τξ σημαίνει?
Ότι θα πρέπει σε μι χώρα μυ χάλια υποδομές να δεχόμαστε όσους θέλουν να έρθουν?
Για να διαλυθουν εντελώς οι οποίες υποδομές?
Και στην Σ. Αραβία έχει δουλειές, και στο Κατάρ όπου έχουν πάει μετανάστες με όλα τα έγγραφα και όχι πετωντας πέτρες πολλοί Έλληνες.

Εδώ μιλάμε για σχέδιο και ο άλλος λέει ότι όλοι είμαστε μετανάστες.. Τι να πει κανείς...

Είναι που είναι μπουρδέλο η Ελλάδα και ιδιαίτερα μετά την κρίση. Θα πρέπει να την αποτελειώσουμε σύμφωνα με κάποιους....

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #203 στις: Πεμ 05 Μάρ 2020 17:51 »
Ποτέ δεν παραδέχεσαι ότι κάνεις λάθος και επιμένεις στην άποψή σου με λάθος στοιχεία. Μου παραθέτεις τον πληθυσμό μια πόλης ενώ είπαμε ότι κοιτάμε όλη την επικράτεια!
Το λινκ που σου παρέθεσα μια χαρά κάνει διάκριση και βάση γλώσσας όχι μόνον θρησκείας. Για να το δουν και οι υπόλοιποι παραθέτω σε image τον πληθυσμό της Μακεδονίας και όχι της Θεσσαλονίκης μόνο:

Βλέπεις τις λέξεις Έλληνες; Σου είπα ότι κατέγραφαν θρησκεία και γλώσσα (που παραπέμπει φυσικά σε εθνικότητα).
Επίσης βλέπεις πόσο πολλοί περισσότεροι ήταν οι Έλληνες από τους Εβραίους γενικότερα στη Μακεδονία; Οι Εβραίοι επικεντρώθηκαν μόνο στην Θεσ/νίκη.
Άντε με την 'πλειοψηφία' σου. Μας κούρασες. Μια φορά να φανείς παντελονάτος και να πεις ρε πούστη μου, ναι έκανα λάθος.
Φαντάζομαι κατανοείς την πρωτογενή πηγή από την δευτερογενή πηγή.Εκτός αν οι τούρκοι έγραφαν σε λατινικά και δεν το ξέρουμε ακόμα.Γιατί στην ουσία στον πίνακα βλέπουμε θρησκευτικές ομάδες.Μουσουλμάνοι,Ορθόδοξοι χριστιανοί,χριστιανοί που ανήκουν στην βουλγαρική εκκλησία και εβραίοι.Οι βλάχοι και οι σέρβοι εμφανίζονται μετά το 1900 και φυσικά σε δευτερογενή πηγή.
Επίσης αφού γινόταν καταγραφή αυτών των στοιχείων θα πρέπει να εξηγήσεις γιατί η ανταλλαγή πληθυσμών έγινε με θρησκευτικά κριτήρια στον 20ο αιώνα.Μουσουλμάνοι που μίλαγαν ελληνικά πήγαν στην Τουρκία και χριστιανοί που μιλούσαν τούρκικα ήρθαν στην Ελλάδα.
Επίσης οι "έλληνες" στα μέρη τους είναι τρίτη δύναμη.Επειδή μιλάμε για πλειοψηφίες.
Στο μεταξύ τα εθνίκια κάθε χώρας ψάχνουν το παραμικρό για να προσδώσουν εθνική ταυτότητα σε πληθυσμούς και μετά να ξεκινήσουν το αφήγημα τους.Αναπαράγουν τους εθνικούς μύθους που δημιουργήθηκαν για χάρη των εθνικών κρατών.Για αυτό οι έρευνες τους είναι σε ψεκασμένα μπλογκς και όχι σε επιστημονικές εργασίες.
Το θέμα όμως δεν είναι η εθνική ταυτότητα των πληθυσμών.Είναι οι μετακινήσεις τους.Οι αρβανίτες από την Αλβανία έφτασαν σε Ήπειρο,Θεσσαλία,στερεά,Αττική.Οι εβραίοι από κάθε μεριά της γης.Βλάχοι που μετακινούταν συνέχεια.Σαρακατσάνοι τα ίδια.Μέχρι και σκλαβηνίες υπήρχαν ως τον μεσαίωνα.Αρκεί να δούμε τα ονόματα των διάφορων περιοχών και τις αλλαγές που έγιναν σε πρόσφατα χρόνια προς το ελληνικότερο.
Μπορούμε να δούμε που έβρισκαν στρατούς οι διάφοροι αυτοκράτοες και τι προνόμια έδιναν μετά τον πόλεμο στα στρατεύματα τους.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #204 στις: Πεμ 05 Μάρ 2020 18:52 »
Εγώ διαφώνησα με τη λέξη 'πλειοψηφία' για τις συγκεκριμένες ομάδες που παρέθεσες και όχι για τις μετακινήσεις που είναι γνωστές.

Φτάνεις σχεδόν στο σημείο να αμφισβητήσεις πηγή επειδή δεν είναι πρωτογενής αλλά αγγλική.... τι να πώ.

Υ.Γ. Αρκετοί Έλληνες είχαν εξισλαμιστεί οπότε αναγράφονται στην πρώτη σειρά.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #205 στις: Πεμ 05 Μάρ 2020 18:55 »
Η πηγή σου δεν λέει αυτό που λες εσύ.

ΥΓ:Η πρώτη σειρά έφυγε από εδώ...

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #206 στις: Πεμ 05 Μάρ 2020 22:11 »
Η πηγή σου δεν λέει αυτό που λες εσύ.

Εγώ παρέθεσα πηγή για να αποδείξω ότι κάνεις λάθος. Δεν παρέθεσα για να στηρίξω κάτι που (δεν) είπα.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #207 στις: Πεμ 05 Μάρ 2020 22:25 »
Η πηγή σου δεν λέει αυτό που λες εσύ.

Εγώ παρέθεσα πηγή για να αποδείξω ότι κάνεις λάθος. Δεν παρέθεσα για να στηρίξω κάτι που (δεν) είπα.
Εσύ υποστήριξες ότι οι τούρκοι κατέγραφαν εθνικότητα και γλώσσα όταν έκαναν απογραφές.Για να το αποδείξεις αυτό έφερες έναν πίνακα από δευτευρογενή πηγή που κάνει ανάλυση πάνω σε απογραφές τούρκων και πιθανόν χρήση και άλλων πηγών.
Επίσης η ίδια η πραγματικότητα καταρρίπτει αυτό που λες αφού η ανταλλαγή των προσφύγων έγινε με θρησκευτικά κριτήρια.Δεν έπαιξε κανένα ρόλο ούτε η εθνικότητα αλλά ούτε και η γλώσσα και πάνω σε αυτό δεν είπες απολύτως τίποτα.
Επίσης όπως είναι γνωστό οι χριστιανοί πλήρωναν φόρους σε σχέση με τους μουσουλμάνους.Οπότε αυτό που ένοιαζε την Οθωμανική αυτοκρατορία ήταν το θρήσκευμα.Επίσης δεν έφερες κάποιον αντίλογο πάνω σε αυτό.
Επίσης είναι λίγο παράξενο το ότι η πηγή σου αναφέρει θρησκευτικές ομάδες κατά κόρον.Τους μισούς να τους αναφέρει σαν εθνική ομάδα ενώ τους άλλους σαν θρησκευτική.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #208 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 08:34 »
Δεν υποστήριξα ότι οι Οθωμανοί έκαναν απογραφές με βάση την εθνικότητα καθότι ξέρω πολύ καλά με τι κριτήρια απέγραφαν
Έγραφαν θρησκείες απ' όσο θυμάμαι και γλώσσες.

Στο επόμενο ποστ επομένως φυσικά και δεν εννοούσα ότι οι Οθωμανοί έκαναν απογραφές με βάση την εθνικότητα, αλλά προέτρεψα να συγκρίνεις με βάση την εθνικότητα χρησιμοποιώντας απογραφές από Οθωμανούς και Έλληνες.
Ρε συ, βλέπε τις απογραφές ανά τα χρόνια με βάση την εθνικότητα από τους Οθωμανούς και μετά τους Έλληνες και σύγκρινε με τις απογραφές μετά το 1922. Αυτές οι συγκρίσεις θα σου δείξουν ότι δεν ήταν η πλειοψηφία οι Αρβανίτες, οι Εβραίοι και οι Μικρασιάτες στην Ελλάδα.

Και για να δώσουμε ένα τέλος με την πλειοψηφία Μικρασιατών:
Παράθεση
Η απογραφή πληθυσμού του 1928 καταμέτρησε 1.221.849 πρόσφυγες και δίνει την πιο λεπτομερή εικόνα της κατανομής τους κατά χώρα προέλευσης. Οι πρόσφυγες από την Τουρκία ήσαν 1.104.216. Από αυτούς, 1.017.794 είχαν έρθει στην Ελλάδα μετά τη Μικρασιατική Καταστροφή. Σύμφωνα με την ίδια απογραφή, ο γηγενής πληθυσμός ήταν σχεδόν πέντε εκατομμύρια (4.982.835). Με άλλα λόγια, οι πρόσφυγες συνολικά αποτελούσαν το ένα πέμπτο του πληθυσμού της Ελλάδας (και όχι 25%, όπως συχνά αναφέρεται). Πηγή: https://www.lifo.gr/articles/archaeology_articles/123667/mythoi-kai-alitheies-gia-toys-prosfyges-toy-1922

Αρβανιτών: (πηγή: http://www.lithoksou.net/p/plithysmos-kai-xoria-ton-arbaniton-1879-%E2%80%93-1907-2005)
Παράθεση
Το σύνολο των Αρβανιτών της χώρας ανερχόταν το 1879 σε 176.120 άτομα και το 1907 σε 236.707. Οι αριθμοί αυτοί, ως ποσοστό επί τοις εκατό του συνόλου του πληθυσμού της Ελλάδας, ήταν 10,65 % και 9 % αντίστοιχα. Στον αριθμό των Αρβανιτών δεν υπολογίζονται όσοι ζούσαν σε αστικά κέντρα. Οι επίσημες πληροφορίες της Στατιστικής Υπηρεσίας για τον πληθυσμό των Αρβανιτών ήταν 58.916 ή 3,56 % για το 1879 [Απογραφή 1879] και 50.975 ή 1,94 % για το 1907 [Απογραφή 1907].

Για τους Εβραίους δεν βρήκα κάτι άμεσα και δεν έχω χρόνο αυτή τη στιγμή. Φαντάζομαι θα είναι στο επίπεδο των Αρβανιτών.
Άρα αποδεικνύεται ότι δεν ήταν πλειοψηφία. QED.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #209 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 17:02 »
Εγώ έγραψα ότι είμαστε έθνος προσφύγων και μεταναστών.Τα παραπάνω είναι απλώς παραδείγματα.Τα πιο ηχηρά.Δεν είναι τα μόνα.Δεν θέλω να πιάσω σλάβους που πάνε πιο πίσω χρονικά.Αν και σλάβοι υπήρχαν μέχρι και τον μεσαίωνα.Οι μετακινήσεις πληθυσμών είναι αμέτρητες,είτε λόγω πολέμων,είτε για οικονομικούς λόγους,είτε για οποιονδήποτε άλλο λόγο.Δεν χρειάζεται να πάμε μακριά.Η ίδια η πόλη μας ήταν πολυπολιτισμική από τότε.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #210 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 17:26 »
Ωραία, εφόσον λοιπόν δεν πάμε στην ποσοτικοποίηση ('πλειοψηφία') και εφόσον δεν κάνουμε αναδρομή ανά τους αιώνες και καταλήξουμε στην κάθοδο των Δωριέων ή ακόμα πιο πίσω, ας συμφωνήσουμε στο ότι όντως μεγάλο μέρος τους έθνους μας είναι πρόσφυγες και μετανάστες. Προσοχή όμως, όταν λέμε μετανάστες εννοούμε νόμιμοι μετανάστες και όχι παράνομοι μετανάστες όπως αυτοί που προσπαθούν να μπουν στη χώρα μας κόβοντας σύρματα, κλπ κλπ.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #211 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 17:31 »
Εγώ πάλι λέω η πλειοψηφία.Ναι όλοι αυτοί τους τελευταίους αιώνες μόνο δεν είχαν νόμιμους και παράνομους.
Επίσης το νόμιμος και το παράνομος πάει κατά το δοκούν,ανάλογα τι αποφασίζουν κάποιοι.Οπότε είναι μια μπούρδα και μισή.Έχουμε αναστολή ασύλου,παράνομο φυσικά,ενώ υπάρχουν διάφορες προφάσεις για να απορρίψουν αιτούντες ασύλου.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #212 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 17:53 »
Εσύ για να αποδείξεις την πλειοψηφία είσαι ικανός να πας πίσω μέχρι και τους homo sapiens και να πεις ότι όλοι ήρθαν από την Αφρική, άρα είμαστε όλοι μετανάστες.
Το νόμιμος και το παράνομος δεν είναι κατά το δοκούν. Όταν ένας μετανάστης καταστρέφει κρατικές υποδομές (π.χ. φράχτες) για να μπει στη χώρα, επιτελεί μια παρανομία, άρα είναι παράνομος.
Η αναστολή ασύλου δεν είναι παράνομη γιατί με βάση την παράγραφο 2 του άρθρου 1 της συνθήκης για τα ανθρώπινα δικαιώματα υπογεγραμμένο το 1984 αναφέρει:

Protocol No. 7
The Member States Of The Council Of Europe, signatory hereto, Being resolved to take further steps to ensure the collective enforcement of certain rights and freedoms by means of the Convention for the Protection of Human Rights and Fundamental Freedoms signed at Rome on 4 November 1950 (hereinafter referred to as “the Convention”),
Have agreed as follows:
ARTICLE 1
Procedural safeguards relating to expulsion of aliens
1. An alien lawfully resident in the territory of a State shall not be expelled therefrom except in pursuance of a decision reached in accordance with law and shall be allowed:
(a) to submit reasons against his expulsion,
(b) to have his case reviewed, and
(c) to be represented for these purposes before the competent authority or a person or persons designated by that authority.
2. An alien may be expelled before the exercise of his rights under paragraph 1.(a), (b) and (c) of this Article, when such expulsion is necessary in the interests of public order or is grounded on reasons of national security.

Που σημαίνει ότι νομίμως μπορούμε να τους απωθούμε πριν καν ζητήσουν άσυλο για λόγους εθνικής ασφάλειας.
Επιπλέον η Τουρκία έχει κάνει όπλο τους μετανάστες και πλέον δεν το κρύβουν καν, και επομένως μπορεί να εφαρμοστεί άνετα η παράγραφος 2.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #213 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 18:16 »
Μπουτζόβλαχοι από την Αφρική είμαστε βασικά.Μπορείς να πεις και αφρικανοί μπουρτζόβλαχοι.

Τόσο η αναστολή του ασύλου είναι παράνομη όσο και τα ίδια τα pushback.

Παράθεση
Ούτε η Σύμβαση του 1951 για το Καθεστώς των Προσφύγων ούτε το προσφυγικό δίκαιο της ΕΕ παρέχουν οποιαδήποτε νομική βάση για την αναστολή της καταγραφής αιτημάτων ασύλου. Σε αυτό το πλαίσιο η ελληνική Κυβέρνηση έχει επικαλεστεί το άρθρο 78(3) της Συνθήκης για τη Λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ωστόσο η διάταξη αυτή προβλέπει τη λήψη προσωρινών μέτρων από το Συμβούλιο, μετά από πρόταση της Επιτροπής και σε διαβούλευση με το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, στην περίπτωση που ένα ή περισσότερα Κράτη Μέλη είναι αντιμέτωπα με μια επείγουσα κατάσταση που χαρακτηρίζεται από την αιφνίδια εισροή υπηκόων τρίτων χωρών, ενώ δεν μπορεί να αναστείλει το διεθνώς αναγνωρισμένο δικαίωμα της υποβολής αίτησης ασύλου και την αρχή της μη-επαναπροώθησης, τα οποία και τα δύο αποτελούν επίσης μέρος του ευρωπαϊκού δικαίου. Οι άνθρωποι που εισέρχονται παράτυπα στην επικράτεια ενός κράτους δεν θα πρέπει επίσης να τιμωρούνται εάν παρουσιάζονται χωρίς καθυστέρηση ενώπιον των αρχών για να ζητήσουν άσυλο.
https://www.unhcr.org/gr/14121-dilosi_ypatis_armosteias_gia_tin_katastasi_sta_synora.html

Τώρα να μην ξέρει η Ύπατη Αρμοστεία μου κάνει λίγο δύσκολο.


Νέα δημοσιεύματα για τα παράνομα «push-back» προσφύγων από την Ελλάδα: «Εδώ και χρόνια υπάρχουν υπόνοιες»

Ο γερμανικός τύπος εστιάζει στο δημοσίευμα του Spiegel, το οποίο μιλά για χιλιάδες παράνομα «push-back» προσφύγων και μεταναστών από την Ελλάδα προς την Τουρκία.

Mε αφορμή το ρεπορτάζ του Spiegel Online, σύμφωνα με το οποίο, βάσει τουρκικών στοιχείων, γίνονται παράνομες, βίαιες απωθήσεις προσφύγων μεταναστών από την περιοχή του Έβρου προς την Τουρκία, πολλά γερμανικά μέσα συνεχίζουν να εστιάζουν στο θέμα.   

Όπως αναφέρει η εφημερίδα TAZ, βάσει των όσων γράφει το Spiegel, επικαλούμενο έγγραφα του τουρκικού υπουργείου Εσωτερικών, μέσα στους προηγούμενους δώδεκα μήνες σχεδόν 60.000 άνθρωποι επαναπροωθήθηκαν παράνομα στην Τουρκία από τα ελληνοτουρκικά σύνορα στον Έβρο. «Η Ελλάδα απορρίπτει τις κατηγορίες» αναφέρει η TAZ με την Ύπατη Αρμοστεία να τονίζει πως έχει θέσει πολλές φορές υπ' όψιν των ελληνικών αρχών, τις μαρτυρίες για άτυπες και αναγκαστικές επιστροφές.   

Η Στέλλα Νάνου, υπεύθυνη επικοινωνίας της Ύπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ, ανέφερε στην TAZ: «Η Ύπατη Αρμοστεία του ΟΗΕ για τους Πρόσφυγες έχει καταγράψει τα τελευταία χρόνια αρκετές μαρτυρίες για άτυπες αναγκαστικές επιστροφές από την Ελλάδα στην Τουρκία στην περιοχή του Έβρου. Αυτές οι αναφορές δημιουργούν σοβαρή ανησυχία ενώ τις έχουμε θέσει πολλές φορές υπ'όψιν των ελληνικών αρχών, ζητώντας τη διερεύνηση αυτών των περιστατικών.   

Σύμφωνα με την TAZ, πρόσφυγες και μετανάστες που συλλαμβάνονται από τη συνοριοφυλακή επαναπροωθούνται στην Τουρκία «συνήθως με βία» αντί να στέλνονται σε κέντρα πρώτης υποδοχής. Η TAZ κλείνοντας σημειώνει: «Τον Ιούλιο αναδείχθηκε πρωθυπουργός ο Κυριάκος Μητσοτάκης από τη Νέα Δημοκρατία και ανακοίνωσε μια πιο σκληρή πολιτική στα θέματα ασύλου. Η Άγκυρα φοβήθηκε προφανώς την αύξηση των παράνομων επαναπροωθήσεων και έδωσε τώρα στη δημοσιότητα στοιχεία για τα push-back».   

Aνθρωπιστικές οργανώσεις και δικηγόροι μιλούν εδώ και χρόνια για το θέμα

Εδώ και χρόνια ΜΚΟ κάνουν λόγο για επαναπροωθήσεις στα ελληνοτουρκικά σύνορα στον Έβρο, γράφει η Zeit. Στο ίδιο ρεπορτάζ αναφέρεται και η Zeit Online, παραθέτοντας την ελληνική αντίδραση στα τουρκικά στοιχεία, που επικαλείται το Spiegel.   

Εκπρόσωπος του υπ. Εξωτερικών ανέφερε ότι η ελληνική κυβέρνηση «έχει διαψεύσει αυτές τις κατηγορίες πολλές φορές» συμπληρώνοντας ότι «η Ελλάδα είναι κράτος δικαίου». Από την άλλη, η Zeit Online σημειώνει ότι «εδώ και χρόνια υπάρχουν υπόνοιες για push-back» και παρατηρεί ότι «πολλές ανθρωπιστικές οργανώσεις και δικηγόροι επιρρίπτουν εδώ και χρόνια στην Ελλάδα ότι οι ελληνικές αρχές απωθούν άμεσα πρόσφυγες και μετανάστες από το μεθοριακό ποτάμι του Έβρου στην Τουρκία». Συμπληρώνει επίσης ότι αυτές οι παράνομες επαναπροωθήσεις, γνωστές ως push-back, απαγορεύονται από το ευρωπαϊκό και το διεθνές δίκαιο. Αντίθετα τα κράτη που δέχονται ενδεχόμενους αιτούντες άσυλο υποχρεούνται να τους δώσουν πρόσβαση σε μια αποτελεσματική διαδικασία ασύλου».   

Για το ίδιο θέμα το περιοδικό Focus στην ηλεκτρονική του έκδοση σημειώνει: «Στο μεταξύ οι προσφυγικές ροές από την Τουρκία προς την Ελλάδα διαρκώς αυξάνονται (...) Aυτό έχει ως συνέπεια, τα κέντρα πρώτης καταγραφής στα ελληνικά νησιά να παραμένουν υπερπλήρη, μολονότι καθημερινά εκατοντάδες μετανάστες μεταφέρονται στην ενδοχώρα. Πρόκειται για ανθρώπους που έχουν καλές πιθανότητες να λάβουν άσυλο στην Ελλάδα.».   

Με πληροφορίες από Deutsche Welle
Πηγή: www.lifo.gr

ACCESS TO THE TERRITORY AND PUSH BACKS
https://www.asylumineurope.org/reports/country/greece/asylum-procedure/access-procedure-and-registration/access-territory-and-push

Τόσο η Ελλάδα όσο και άλλα κράτη παρανομούν τα ίδια.


Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #214 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 19:07 »
Όπως βλέπεις αυτό που παρέθεσα είναι μεταγενέστερο του άρθρου που παρέθεσες από το 1951. Επειδή ειμαι από κινητό δεν μπορώ να το δω σε βάθος αυτή τη στιγμή. Πάντως αν η Ελλάδα θέσει θέμα εθνικής ασφάλειας τότε καλύπτεται όσο και να φωνάζει η Ύπατη Αρμοστεία.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #215 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 19:16 »
Οι δηλώσεις της ΥΑ είναι τωρινές όμως.
Επίσης κάνει αναφορά τι επικαλέστηκε η ελληνική κυβέρνηση.
Παρανομία διαπράττει το ελληνικό κράτος και η ελληνική κυβέρνηση.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #216 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 19:41 »
Ο νόμος υπερισχύει δηλώσεων. Αν η Ελλάδα επικαλεστεί εθνικής ασφάλειας τότε τέλος. Είναι νόμιμη.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #217 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 19:52 »
Σωστά ο μύθος ξέρει καλύτερα το νομικό πλαίσιο από τον ΟΗΕ.
Τι να λέμε τώρα για νόμους ε;Όταν είναι στην καμπούρα μας.Όταν είναι στους άλλους.
Παρανομεί η ελληνική κυβέρνηση και το ελληνικό κράτος.

Αποσυνδεδεμένος P@sL@S

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 362
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #218 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 19:53 »
Σε τόσα πράγματα και τόσα χρόνια παρανομεί το Ελληνικό κράτος.
Τώρα το κατάλαβες?

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #219 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 20:11 »
Σωστά ο μύθος ξέρει καλύτερα το νομικό πλαίσιο από τον ΟΗΕ.
Τι να λέμε τώρα για νόμους ε;Όταν είναι στην καμπούρα μας.Όταν είναι στους άλλους.
Παρανομεί η ελληνική κυβέρνηση και το ελληνικό κράτος.

Ο ΟΗΕ που έχει τεράστιο μουσουλμανικό λόμπυ αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία γράφει για άλλο νομο που επικαλέστηκε η Ελλάδα και όχι αυτόν που παρέθεσα.  Η Ελλάδα δεν επικαλέστηκε θέμα εθνικής ασφάλειας κακώς κατ' εμέ.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #220 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 20:16 »
Σωστά ο μύθος ξέρει καλύτερα το νομικό πλαίσιο από τον ΟΗΕ.
Τι να λέμε τώρα για νόμους ε;Όταν είναι στην καμπούρα μας.Όταν είναι στους άλλους.
Παρανομεί η ελληνική κυβέρνηση και το ελληνικό κράτος.

Ο ΟΗΕ που έχει τεράστιο μουσουλμανικό λόμπυ αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία γράφει για άλλο νομο που επικαλέστηκε η Ελλάδα και όχι αυτόν που παρέθεσα.  Η Ελλάδα δεν επικαλέστηκε θέμα εθνικής ασφάλειας κακώς κατ' εμέ.
Νόμοι κατά το δοκούν.Η καμπούρα μας να είναι καλά και ο νόμος είναι για τους άλλους.
Μεταξύ μύθου και ΟΗΕ μάντεψε τι θα εμπιστευτώ.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #221 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 21:44 »
Σωστά ο μύθος ξέρει καλύτερα το νομικό πλαίσιο από τον ΟΗΕ.
Τι να λέμε τώρα για νόμους ε;Όταν είναι στην καμπούρα μας.Όταν είναι στους άλλους.
Παρανομεί η ελληνική κυβέρνηση και το ελληνικό κράτος.

Ο ΟΗΕ που έχει τεράστιο μουσουλμανικό λόμπυ αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία γράφει για άλλο νομο που επικαλέστηκε η Ελλάδα και όχι αυτόν που παρέθεσα.  Η Ελλάδα δεν επικαλέστηκε θέμα εθνικής ασφάλειας κακώς κατ' εμέ.

Νόμοι κατά το δοκούν.Η καμπούρα μας να είναι καλά και ο νόμος είναι για τους άλλους.
Μεταξύ μύθου και ΟΗΕ μάντεψε τι θα εμπιστευτώ.

Στα @@ μου ποιον θα εμπιστευτείς εσύ.  Είναι από την Ευρωβουλή: https://www.coe.int/en/web/conventions/full-list/-/conventions/rms/090000168007a082
Η Ελλάδα άνετα καλύπτεται από το άρθρο 1 παράγραφος 2. Απλά μάλλον δεν το έχουν σκεφτεί οι 'φωστήρες' μας.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #222 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 22:19 »
Στείλε γράμμα στον ΟΗΕ να τους το πεις.Αυτοί δεν ξέρουν.

Παράνομη η ελληνική κυβέρνηση.Όχι μόνο στο θέμα ασύλου αλλά και στα push backs.Κυβέρνηση και κράτος παρανόμων.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #223 στις: Παρ 06 Μάρ 2020 22:51 »
Στείλε γράμμα στον ΟΗΕ να τους το πεις.Αυτοί δεν ξέρουν.

Παράνομη η ελληνική κυβέρνηση.Όχι μόνο στο θέμα ασύλου αλλά και στα push backs.Κυβέρνηση και κράτος παρανόμων.

Έχεις την πεποίθηση ότι η ΥΑ είπε ότι η Ελλάδα ενεργούσε παράνομα. Πουθενά φυσικά δεν λέει κάτι τέτοιο. Απλά εσύ το συμπεραίνεις αυθαίρετα.

Πρώτον το αν κάτι δεν έχει νομική βάση δεν σημαίνει ότι είναι και παράνομο και δεύτερον η ΥΑ αναφέρεται σε άλλους νόμους από αυτόν που παρέθεσα.

Ελπίζω να σε κάλυψα.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.316
    • Προφίλ
Απ: Αστυ(α)νομία...
« Απάντηση #224 στις: Σαβ 07 Μάρ 2020 00:45 »
Ούτε η Σύμβαση του 1951 για το Καθεστώς των Προσφύγων ούτε το προσφυγικό δίκαιο της ΕΕ παρέχουν οποιαδήποτε νομική βάση για την αναστολή της καταγραφής αιτημάτων ασύλου. Σε αυτό το πλαίσιο η ελληνική Κυβέρνηση έχει επικαλεστεί το άρθρο 78(3) της Συνθήκης για τη Λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ωστόσο η διάταξη αυτή προβλέπει τη λήψη προσωρινών μέτρων από το Συμβούλιο, μετά από πρόταση της Επιτροπής και σε διαβούλευση με το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο, στην περίπτωση που ένα ή περισσότερα Κράτη Μέλη είναι αντιμέτωπα με μια επείγουσα κατάσταση που χαρακτηρίζεται από την αιφνίδια εισροή υπηκόων τρίτων χωρών, ενώ δεν μπορεί να αναστείλει το διεθνώς αναγνωρισμένο δικαίωμα της υποβολής αίτησης ασύλου και την αρχή της μη-επαναπροώθησης, τα οποία και τα δύο αποτελούν επίσης μέρος του ευρωπαϊκού δικαίου. Οι άνθρωποι που εισέρχονται παράτυπα στην επικράτεια ενός κράτους δεν θα πρέπει επίσης να τιμωρούνται εάν παρουσιάζονται χωρίς καθυστέρηση ενώπιον των αρχών για να ζητήσουν άσυλο.

Τα υπόλοιπα είναι μυθικές δικαιολογίες.