και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!

[my8os]

http://www.freepen.gr/2020/01/blog-post_747.html?fbclid=IwAR0QsxF9ECCykUCb6uh1xpJ0fFG_QciloS3zPIJTWdMfBjhmpAZZLc3I6Sk

[OV1950]

Προκλητικά ανιστόρητο άρθρο και εμφανώς υπαγορευμένο από σκοπιμότητες. Καθόλου παράξενο που είναι ανυπόγραφο.

[my8os]

Κυκλοφορούν πολλά ανυπόγραφα άρθρα εδώ...  πες το και σε αυτά.

[OV1950]

Κυκλοφορούν πολλά ανυπόγραφα άρθρα εδώ...  πες το και σε αυτά.

Ηταν θεωρείς πολύ έξυπνο από μέρους σου να συγκρίνεις σχόλια σε ένα forum με άρθρο που ανέβηκε σε ενημερωτικό-όπως αυτοπροβάλλεται-ιστότοπο, πολύ συγκεκριμένης ιδιοκτησίας;

Εγώ δε θα το έλεγα πολύ έξυπνο.

Και παραβλέπω το γεγονός ότι το ανέβασες από δευτερογενή πηγή (ηθελημένα ή όχι).

[my8os]

Θα ήταν ενδιαφέρον να αντικρούσεις το σχετικό άρθρο με εμπεριστατωμένα αντεπιχειρήματα, παρά να υπεκφεύγεις σε ιδιοκτησίες και υπογραφές.

[OV1950]

Για να υπάρχουν αντεπιχειρήματα πρέπει να υπάρχουν πρώτα επιχειρήματα. Τέτοια δεν υπάρχουν σε ένα κείμενο που γράφτηκε για να ντύσει ο ψεκασμένος (και θρασύδειλος καθότι ανυπόγραφο) τον καημό του περί φυτευτων της Ρωσίας στα ΜΜΕ.

Να συζητήσουμε άραγε τι; Ότι παρέλειψε να αναφέρει υπό ποιων παρέμβαση αναπτύχθηκε το διάστημα πριν την Επανάσταση ο ελληνόκτητος στόλος;
Ότι λησμόνησε να αναφέρει ότι οι Ρώσοι πολέμησαν στο Ναυαρίνο (χωρίς να έχουν ληστρικά δάνεια υπό κίνδυνο) ;
Ότι ο πρώτος Κυβερνήτης της Ελλάδας είχε διετελέσει ΥΠΕΞ του Τσάρου και δολοφονήθηκε από φάρα που είχε άριστες σχέσεις με τις πρεσβείες Αγγλίας και Γαλλίας;
Ότι όταν ο δεύτερος κυβερνήτης (ο Όθων) θεωρήθηκε λίγο περισσότερο φιλικός για τη Ρωσία, ο ξένος παράγοντας κινητοποιηθηκε για να τον διώξει;
Ότι ο Κολοκοτρώνης φυλακιστηκε επειδή ήταν ηγέτης του λεγόμενου ρωσικού κόμματος;
Έκανε πολλούς αποκλεισμούς η Ρωσία στον Πειραιά με αποτέλεσμα να πεινάσει ο πληθυσμός Αθήνας-Πειραιά;
Ασχολούμαστε πχ με το τι έκανε μια μη αναγνωρισμενη από την Ελλάδα κυβέρνηση, εναντίον της οποίας η Ελλάδα είχε στείλει εκστρατευτικό σώμα στην Ουκρανία αλλά είναι αδιάφορος ο ρόλος φίλων ακόμα και έμπροσθεν της παραλίας της Σμύρνης;
Αντιστρεφουμε τελείως τα πράγματα περί Στάλιν-αλήθεια μήπως αυτός έστελνε αεροπλάνα να βομβαρδίζουν;

Πόσο ξεφτίλα πια;

[my8os]

Πάρε ένα ενυπόγραφο άρθρο.
https://www.mixanitouxronou.gr/to-xantho-genos-ton-roson-pou-tha-sosi-tin-ellada-ena-oreo-paramithi-pou-i-ellada-to-plirone-panta-me-ema/

Θα επανέλθω για τα υπόλοιπα άλλη στιγμή γιατί δεν προλαβαίνω.

[OV1950]

Πάρε ένα ενυπόγραφο άρθρο.
https://www.mixanitouxronou.gr/to-xantho-genos-ton-roson-pou-tha-sosi-tin-ellada-ena-oreo-paramithi-pou-i-ellada-to-plirone-panta-me-ema/

Θα επανέλθω για τα υπόλοιπα άλλη στιγμή γιατί δεν προλαβαίνω.

Αυτός τουλάχιστον βάζει υπογράφει αλλά δεν παύει να γράφει ανοήτως αυτά που γράφει αν και όχι τόσο ανοήτως όσο το κείμενο στο liberal.
Συγκινητικά για παράδειγμα τα περι Ορλωφικων, αμελει όμως να εξηγήσει το πως ένα παιδάκι που η φάρα του έπεσε σκληρό θύμα των τουρκικών αντεκδικησεων, μεγάλωσε, πέρασε από τον αγγλικό στρατό, πήρε βαθμό αλλά τελικά έγινε ηγέτης στο ρωσικό κόμμα και φυλακιστηκε παρότι ο ήρωας της Επανάστασης επειδή είχε ταχθη εκεί. Λησμονει βεβαίως να πει ότι η γιγαντωση του ελληνικού στόλου έγινε μόνο επειδή υπήρξε η Ρώσο τουρκική συνθήκη του Κιουτσουκ Καϊναρτζή ή ότι δεν υπήρξε γενική σφαγή των Ελλήνων της Μ. Ασίας επειδή υπήρχε στους Τούρκους ο φόβος της Ρωσίας (και η αγαθή παρέμβαση του θρησκευτικού ηγετη των Οθωμανών ασφαλως).

Άλλο είναι να πεις ότι μεταξυ κρατών υπάρχουν/υπερισχύουν τα συμφέροντα, κι άλλο να γραφεις ανοησίες υπηρετώντας μια εξιστόρηση εντός σκοπιμοτητων αλλά εκτός πραγματικότητας.

[my8os]

Πάρε ένα ενυπόγραφο άρθρο.
https://www.mixanitouxronou.gr/to-xantho-genos-ton-roson-pou-tha-sosi-tin-ellada-ena-oreo-paramithi-pou-i-ellada-to-plirone-panta-me-ema/

Θα επανέλθω για τα υπόλοιπα άλλη στιγμή γιατί δεν προλαβαίνω.

Αυτός τουλάχιστον βάζει υπογράφει αλλά δεν παύει να γράφει ανοήτως αυτά που γράφει αν και όχι τόσο ανοήτως όσο το κείμενο στο liberal.
Συγκινητικά για παράδειγμα τα περι Ορλωφικων, αμελει όμως να εξηγήσει το πως ένα παιδάκι που η φάρα του έπεσε σκληρό θύμα των τουρκικών αντεκδικησεων, μεγάλωσε, πέρασε από τον αγγλικό στρατό, πήρε βαθμό αλλά τελικά έγινε ηγέτης στο ρωσικό κόμμα και φυλακιστηκε παρότι ο ήρωας της Επανάστασης επειδή είχε ταχθη εκεί. Λησμονει βεβαίως να πει ότι η γιγαντωση του ελληνικού στόλου έγινε μόνο επειδή υπήρξε η Ρώσο τουρκική συνθήκη του Κιουτσουκ Καϊναρτζή ή ότι δεν υπήρξε γενική σφαγή των Ελλήνων της Μ. Ασίας επειδή υπήρχε στους Τούρκους ο φόβος της Ρωσίας (και η αγαθή παρέμβαση του θρησκευτικού ηγετη των Οθωμανών ασφαλως).

Άλλο είναι να πεις ότι μεταξυ κρατών υπάρχουν/υπερισχύουν τα συμφέροντα, κι άλλο να γραφεις ανοησίες υπηρετώντας μια εξιστόρηση εντός σκοπιμοτητων αλλά εκτός πραγματικότητας.

Τι σχέση έχει το στραπάτσο των Ορλωφικών με τη φυλάκιση;

Η Ρωσία δεν έδωσε τα πλοία πάντως. Η γιγάντωση του ελληνικού στόλου προήρθε από Έλληνες πλοιοκτήτες που ανέλαβαν τη ναυπήγηση πλοίων μεγάλου εκτοπίσματος, στα οποία τοποθετούσαν τη ρωσική σημαία προκειμένου να μεταφέρουν εμπορεύματα στη Ρωσία.  Αν εννοείς ως σημαντική βοήθεια το ότι μπορούσαν να βάλουν Ρωσική σημαία αντί άλλης χώρας τότε δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε σε αυτό το σημείο.

Δεν υπήρξε γενική σφαγή Ελλήνων επειδή φοβόντουσαν τους Ρώσους; Άλλο ανέκδοτο παρακαλώ.

[OV1950]

α) Νομίζω ότι μπορείς να καταλάβεις πολύ καλά τι σου λεω: Οι Κολοκοτρωναίοι αποτέλεσαν ως φάρα το Νο1 θύμα των τουρκικών αντεκδικήσεων. Αν θεωρούσαν τους Ρώσους άμεσα ή έμμεσα υπεύθυνους γι' αυτή την εξέλιξη, θα γινόταν ποτέ ο Θωδορακης ηγέτης του μετεπαναστατικου ρωσικού κόμματος; Θα στέκονταν πιστός δίπλα στον Καποδίστρια διακινδυνευοντας μετά το χαμό του να φυλακίσει, όπως και έγινε; Έχοντας μάλιστα περάσει μέσα από τον αγγλικό στρατό; Μπορείς να εξηγήσεις γιατί ο Θεοδωράκης να ήταν ενάντια στους Ρώσους και υπέρ των Άγγλων πχ, αυτός έμεινε σταθερά υπέρ των Ρώσων σε όλη του τη ζωή πληρώνοντας ακριβό τίμημα σε προσωπικό επίπεδο;
β) Ο ελληνικός στόλος αναπτύχθηκε μετά τη συγκεκριμένη συνθήκη. Αυτό έγινε για συγκεκριμένο λόγο. Τι εμπόδιζε πριν από αυτή τη Συνθήκη να αναπτυχθεί ο ελληνικός στόλος; Βαριόταν οι Έλληνες πλοιοκτήτες να ναυπηγησουν πλοία; Δεν τους είχε περάσει από το μυαλό να βάλουν άλλη σημαία;
Καλά τα αστεία και η άγνοια αλλά δε μπορούν να σταθούν απέναντι στην πραγματικότητα.
Η ύψωση ρωσικής σημαίας σήμαινε δύο βασικά πραγματα: 1) τουρκικό χέρι δε μπορούσε να πειράξει το πλοίο και το εμπόρευμα αυτού, 2) ελευθερία πρόσβασης στα ρώσικα λιμάνια. Αποτέλεσμα αυτών των δυο; Συσσώρευση κεφαλαίου από τους Έλληνες πλοιοκτήτες και δυνατότητα ναυπήγησης νέων, καλύτερων, μεγαλύτερων και πιο εξοπλισμένων πλοίων.
γ) Δε φοβόταν τους Ρώσους; Απλά θα σημειώσω ότι η περιοχή της Μολδοβλαχιας ήταν μέχρι το 1821 χωρίς σημαντικές στρατιωτικές δυνάμεις από πλευράς Οθωμανών διότι έτσι επέβαλαν οι τότε Ρώσο τουρκικές συνθήκες οι οποίες και αναγνώριζαν τη Ρωσία ως προστάτιδα των Χριστιανών της Οθωμανικής Αυτοκρατορία. Στη περιοχή της Μολδοβλαχιας και της Ρωσίας γεννήθηκε και ανδρωθηκε η Φιλική Εταιρεία. Για κάποιο μυστήριο λόγο δε γεννήθηκε στους όποιους Έλληνες στα Λονδρα και στα Παρίσια. Αρχηγος της τέθηκε τελικά ένας άνθρωπος που είχε διετέλεσε υπασπιστης του Τσάρου. Για διάφορους πολιτικούς λόγους η Φιλική Εταιρεία δεν έλαβε υποστήριξης του Τσάρου, όποιος όμως θέλει συγκρίσεις με το τι έπαθε ο Ρήγας Φεραίος υπό άλλων Ευρωπαίων, μπορούμε να το συζητήσουμε.


Το νόημα δεν είναι να αγιοποιήσω τη Ρωσία (είπα τι ισχύει μεταξύ κρατών) αλλά θα σημειώσω ότι την ώρα λόγου χαρη που η σύμμαχος Γερμανία (φορτωμένη με το βάρος σφαγων που έχει διαπράξει εις βάρος σου) σε πέτα έξω από μια Συνοδο για χαρη της Τουρκίας, είναι ξεφτίλα να βγαίνουν τέτοια προκλητικά ανιστόρητα άρθρα.

[my8os]

Η υπεράσπιση της Ρωσίας εκ μέρους σου είναι εφάμιλλη των επιχειρημάτων υπερασπίζοντας τον ήπιο.
Δηλαδή κοιτάμε το 1 μικρό καλό και ξεχνάμε τα 10 μεγάλα κακά.

[OV1950]

Από χέρι, καράβι ή αεροπλάνο Ρώσου πάντως, δεν έχει σκοτωθεί Έλληνας. Από πολλών άλλων, έχει.

[my8os]

Τι λες ρε φίλε; Δεν το πιστεύω αυτό που έγραψες...  οι Μπολσεβίκοι τι μας έκαναν, μας χάιδευαν;;; 
https://www.kathimerini.gr/255694/article/epikairothta/ellada/38000-ellhnes-sta-gkoylagk-ths-sivhrias
https://www.mixanitouxronou.gr/adoxi-ekstratia-tou-ellinikou-stratou-stin-oukrania-gia-na-tin-anatropi-ton-bolsevikon/
https://www.protothema.gr/stories/article/935546/oi-dioxeis-ton-ellinon-tis-essd-apo-to-staliniko-kathestos-a-meros-1936-1938/

[RASTA]

Τι λες ρε φίλε; Δεν το πιστεύω αυτό που έγραψες...  οι Μπολσεβίκοι τι μας έκαναν, μας χάιδευαν;;; 
https://www.kathimerini.gr/255694/article/epikairothta/ellada/38000-ellhnes-sta-gkoylagk-ths-sivhrias
https://www.mixanitouxronou.gr/adoxi-ekstratia-tou-ellinikou-stratou-stin-oukrania-gia-na-tin-anatropi-ton-bolsevikon/
https://www.protothema.gr/stories/article/935546/oi-dioxeis-ton-ellinon-tis-essd-apo-to-staliniko-kathestos-a-meros-1936-1938/

Η νεαρή Σοβιετική Δημοκρατία «απάλλαξε την Ελλάδα από το χρέος που όφειλε στη Ρωσία και ανερχόταν τότε σε 100 εκατομμύρια χρυσά γαλλικά φράγκα». Ακόμη «παραιτήθηκε από τα δικαιώματά της στο Άγιον Όρος καθώς και από τις ιδιοκτησίες του τσαρικού κράτους σε διάφορα ευαγή ιδρύματα στην Ελλάδα (ρωσικό νοσοκομείο Πειραιά , το σημερινό Τζάνειο) κλπ.

[OV1950]

Τι λες ρε φίλε; Δεν το πιστεύω αυτό που έγραψες...  οι Μπολσεβίκοι τι μας έκαναν, μας χάιδευαν;;; 
https://www.kathimerini.gr/255694/article/epikairothta/ellada/38000-ellhnes-sta-gkoylagk-ths-sivhrias
https://www.mixanitouxronou.gr/adoxi-ekstratia-tou-ellinikou-stratou-stin-oukrania-gia-na-tin-anatropi-ton-bolsevikon/
https://www.protothema.gr/stories/article/935546/oi-dioxeis-ton-ellinon-tis-essd-apo-to-staliniko-kathestos-a-meros-1936-1938/

Αν εσύ ή όποιος άλλος επιθυμεί να συζητήσουμε την εσωτερική κατάσταση της ΕΣΣΔ σε σχέση με τις μειονότητες κατά την περίοδο της ύπαρξής της, δεν έχω κανένα πρόβλημα. Παρότι μεγάλη η συζήτηση, δε θα βγω χαμένος εγώ.
Νομίζω πάντως ότι είσαι αρκετά μπερδεμένος διότι δε μπορείς να κλαψουρίζεις για τη στάση των μπολσεβίκων και παράλληλα να εκτίθεσαι μόνος σου βάζοντας παραπομπή για το ελληνικό εκστρατευτικό σώμα ενάντια στους μπολσεβίκους.
Η πραγματικότητα είναι-και προφανώς κανείς δε μπορεί να την αρνηθεί-ότι ούτε η Ρωσία, ούτε η ΕΣΣΔ (που κακώς τις συνδέει όποιος το κάνει) έκαναν κάποιου είδους πολεμική επέμβαση στην Ελλάδα.
Κανείς δεν πέθανε στην Ελλάδα επειδή η Ρωσία ή η ΕΣΣΔ έστειλαν στρατιωτικές δυνάμεις εδώ.
Τελεία και παύλα.
Αν θες, υποστήριξε το ίδιο για Αγγλία, Γαλλία, Ιταλία, Γερμανία και ΗΠΑ.
Θα έχουμε άλλη μια ευκαιρία να δούμε ποια είναι τα μικρά και ποια τα μεγάλα.

[my8os]

Έβαλα και την εκστρατεία στην Κριμαία για πληρότητα και να μην το κρύψω. Δεν εκτέθηκα.
Όλα αυτά που έβαλα απλά αντικρούουν αυτό που είπες:

Από χέρι, καράβι ή αεροπλάνο Ρώσου πάντως, δεν έχει σκοτωθεί Έλληνας.

...το οποίο ανασκεύασες μετά για να προθέσεις 'στην Ελλάδα' και το αν 'έστειλαν δυνάμεις εδώ' διαχωρίζοντας το ΕΣΣΔ με τη Ρωσία, λες και άλλαξαν οι λαοί εθνικότητα!

Πες μας ποιος πέθανε στην Ελλάδα επειδή οι ΗΠΑ έστειλαν στρατιωτικές δυνάμεις εδώ; Αντίθετα, έχεις υπουργό Ελλάδας που τους ευχαριστεί που μεσολάβησαν στη σύρραξη που θα γινόταν με τα Ίμια....

@RASTA, να αρχίσω να λέω κι εγώ για σχέδιο Μάρσαλ, και τέτοια, για να αναδείξω τις ΗΠΑ; Έτσι κάνετε εσείς για τη Ρωσία. Ελάτε τώρα...

[OV1950]

Έβαλα και την εκστρατεία στην Κριμαία για πληρότητα και να μην το κρύψω. Δεν εκτέθηκα.
Όλα αυτά που έβαλα απλά αντικρούουν αυτό που είπες:

Από χέρι, καράβι ή αεροπλάνο Ρώσου πάντως, δεν έχει σκοτωθεί Έλληνας.

...το οποίο ανασκεύασες μετά για να προθέσεις 'στην Ελλάδα' και το αν 'έστειλαν δυνάμεις εδώ' διαχωρίζοντας το ΕΣΣΔ με τη Ρωσία, λες και άλλαξαν οι λαοί εθνικότητα!

Πες μας ποιος πέθανε στην Ελλάδα επειδή οι ΗΠΑ έστειλαν στρατιωτικές δυνάμεις εδώ; Αντίθετα, έχεις υπουργό Ελλάδας που τους ευχαριστεί που μεσολάβησαν στη σύρραξη που θα γινόταν με τα Ίμια....

@RASTA, να αρχίσω να λέω κι εγώ για σχέδιο Μάρσαλ, και τέτοια, για να αναδείξω τις ΗΠΑ; Έτσι κάνετε εσείς για τη Ρωσία. Ελάτε τώρα...

Δεν ανασκεύασα, ήταν προφανές τι εννοούσα, εξίσου προφανές με το ότι δε θα πιάσουμε και περιπτώσεις ποινικού δικαίου Ελλήνων οπουδήποτε στον κόσμο.   

Τα αεροπλάνα για παράδειγμα που πετούσαν βόμβες στο Γράμμο, αμερικανικά ήταν, όχι ρωσικά. Δεν το ήξερες ή αυτοί που σκοτώνονταν δε σου μετράγανε για Έλληνες;

[my8os]

Οι Αμερικάνοι έριξαν τα ναπάλμ στον Γράμμο;

[OV1950]

Το παρακάτω απόσπασμα είναι δημοσιευμένο στο αμερικανικό και επιστημονικό American Historical Review του Οκτωβρίου του 1993 σελ. 1043.

Ναι ξέρω ότι δεν ανταποκρίνεται στο υψηλό επιστημονικό επίπεδο του πρώτου φλέματος ή του "αριστερο"ψεκασμένου Αγτζίδη αλλά τολμώ να το παραθέσω:

THE LONG-AWAITED ARCHIVAL EVIDENCE ON REPRESSION in the period of the Great Purges shows that levels of arrests, political prisoners, executions, and general camp populations tend to confirm the orders of magnitude indicated by those labeled as "revisionists" and mocked by those proposing high estimates." Some suspicions about the nature of the terror cannot be sustained, others can now be confirmed. Thus inferences that the terror fell particularly hard on non-Russian nationalities"' are not borne out by the camp population data from the 1930s. The frequent assertion that most of the camp prisoners were "political" also seems not to be true. On the other hand, the new evidence can support the view, reached previously by statistical study and evidence of other types, that the terror was aimed at the Soviet elite

Πάντα αισθάνομαι ικανοποίηση όταν γκρεμίζονται διάφορα παραμυθάκια.

[OV1950]

Οι Αμερικάνοι έριξαν τα ναπάλμ στον Γράμμο;

Αυτό που γράφτηκε είναι: "Τα αεροπλάνα που πετούσαν βόμβες στο Γράμμο ήταν αμερικανικά".

Έχεις κάποια αντίρρηση;

[RASTA]

Οι Αμερικάνοι έριξαν τα ναπάλμ στον Γράμμο;

...σε συνεργασία με την τότε ξενόδουλη μοναρχοφασιστική κυβέρνηση,στα πλαίσια του δόγματος τρούμαν  ....κάποια παρόμοια κυβέρνηση(στα πλαίσια της "αστικής δημοκρατίας" σήμερα) είναι αυτή που υπογράφει νέα συμφωνία για ΝΑΤΟικές βάσεις,κ θεωρεί ότι είμαστε δικαίως χρεωμένοι στους "δανειστές"....υγ...το ποσό που οι κακοί μπολσεβίκοι σου χάρησαν τότε,το κατάλαβες?Δεν ρωτάω για το πολιτικό τους σκεπτικό ή βούληση.....

[my8os]

Άρα λέτε ότι οι πιλότοι ήταν Αμερικανοί (και όχι Έλληνες σε Αμερικανικά αεροπλάνα) και εκτελούσαν εντολές από το Ελληνικό καθεστώς;

[RASTA]

Άρα λέτε ότι οι πιλότοι ήταν Αμερικανοί (και όχι Έλληνες σε Αμερικανικά αεροπλάνα) και εκτελούσαν εντολές από το Ελληνικό καθεστώς;

θαα βγάλει τρίτη φανέλα ο Χ/Β ,αν ναι πότε,κ μήπως τελικά τη βγάλει ο χαζός στα πλαιηοφ?...κ θα είμαστε στο κόλπο της ανόδου για να αξίζει να τη πάρεις ή φανέλα β εθνικής δεν αγοράζουμε?.....

[OV1950]

Άρα λέτε ότι οι πιλότοι ήταν Αμερικανοί (και όχι Έλληνες σε Αμερικανικά αεροπλάνα) και εκτελούσαν εντολές από το Ελληνικό καθεστώς;

Άρα λέω ότι αν έρθεις στα χέρια με κάποιον και εγώ αυτόν κάποιον, τον εκπαιδεύσω να οδηγεί τανκς, του παραδώσω ένα δικό μου τανκς και του δώσω εντολή να σε πατήσει με αυτό, τότε θα είμαι το ίδιο, αν όχι περισσότερο, ένοχος με αυτόν που θα συμμορφωθεί/συμφωνήσει με την εντολή. Εσύ λες όχι;

[my8os]

Άρα λέτε ότι οι πιλότοι ήταν Αμερικανοί (και όχι Έλληνες σε Αμερικανικά αεροπλάνα) και εκτελούσαν εντολές από το Ελληνικό καθεστώς;

Άρα λέω ότι αν έρθεις στα χέρια με κάποιον και εγώ αυτόν κάποιον, τον εκπαιδεύσω να οδηγεί τανκς, του παραδώσω ένα δικό μου τανκς και του δώσω εντολή να σε πατήσει με αυτό, τότε θα είμαι το ίδιο, αν όχι περισσότερο, ένοχος με αυτόν που θα συμμορφωθεί/συμφωνήσει με την εντολή. Εσύ λες όχι;

Άρα λοιπόν συμφωνείς ότι δεν ήταν Αμερικανοί πιλότοι που τα έριξαν αλλά Έλληνες χρησιμοποιώντας Αμερικάνικα όπλα;
Αμερικάνικα όπλα έχουμε και τώρα (F-16 κλπ), Γαλλικά (μιράζ) αλλά και Ρώσικα (π.χ. S-300) μην πω για τα καλάζνικοφ που έχουν σκοτώσει ένα σωρό αθώο κοσμάκη στην Ελλάδα. Να κατηγορήσουμε τους κατασκευαστές;