Αποστολέας Θέμα: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!  (Αναγνώστηκε 6145 φορές)

Αποσυνδεδεμένος OV1950

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.467
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #25 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 14:32 »
"Στρατηγέ, ιδού ο στρατός σας"

στον Βαν Φλίτ αλλά "ποια στρατιωτική φυσική παρουσία;" των αμερικάνων αναρωτιέται ο mythos.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #26 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 14:37 »
Για πες μας τι όπλα μας έστελναν οι Ρώσοι μέσω Σλάβων για να σκοτωθούν Έλληνες; 

Αποσυνδεδεμένος OV1950

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.467
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #27 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 14:40 »

Άρα λοιπόν συμφωνείς ότι δεν ήταν Αμερικανοί πιλότοι που τα έριξαν αλλά Έλληνες χρησιμοποιώντας Αμερικάνικα όπλα;
Αμερικάνικα όπλα έχουμε και τώρα (F-16 κλπ), Γαλλικά (μιράζ) αλλά και Ρώσικα (π.χ. S-300) μην πω για τα καλάζνικοφ που έχουν σκοτώσει ένα σωρό αθώο κοσμάκη στην Ελλάδα. Να κατηγορήσουμε τους κατασκευαστές;
Δεν ξέρω πόσους έχουν σκοτώσει οι s-300 που εθνικά υπερήφανος κρατάς καταχωνιασμένους κάτι δεκαετίες τώρα πια λόγω "άνωθεν εντολών" στις οποίες υπακούς. Μιλάμε όμως για μια τεράστια στρατιωτική βοήθεια που ήρθε στοχευμένα για να τη χρησιμοποιήσεις ενάντια σε κάποιους άλλους Έλληνες, αλλάζοντας εντελώς τις ισορροπίες και τη δύναμη πυρός στη διαμάχη σου μαζί τους. Δε μιλάμε για μια αγορά κάποιων όπλων που η χρήση τους είναι αποκλειστική ευθύνη του αγοραστή. Υποθέτω ότι καταλαβαίνεις τη διαφορά.

Αποσυνδεδεμένος OV1950

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.467
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #28 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 14:42 »
Για πες μας τι όπλα μας έστελναν οι Ρώσοι μέσω Σλάβων για να σκοτωθούν Έλληνες;
Δεν ξέρω κύριε ####. MIG και T-34;
« Τελευταία τροποποίηση: Πεμ 23 Ιαν 2020 17:40 από fon7 »

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #29 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 14:57 »
Για πες μας τι όπλα μας έστελναν οι Ρώσοι μέσω Σλάβων για να σκοτωθούν Έλληνες;
Δεν ξέρω κύριε ρατσιστή. MIG και T-34;

Όχι. Αρχικά γερμανικά όπλα για να μην υπάρχουν στοιχεία εμπλοκής των Ρώσων και κατόπιν τα αντίστοιχα όπλα που είχαν στη Βουλγαρία κλπ (δηλαδή Ρωσικής κατασκευής). Να κατηγορήσουμε λοιπόν τους κατασκευαστές, ξαναρωτάω;;;;
Όταν λοιπόν δεν έχεις πια άλλα ψευδο-επιχειρήματα (π.χ. για τους S-300 που δεν είπα ότι έβαλαν ελληνικούς στόχους αλλά απλά τα ανέφερα ως όπλα που υπάρχουν στην Ελλάδα όπως τα καλάζνικοφ για τα οποία τσιμουδιά) καταφεύγεις σε προσωπική προσβολή.
Δεν θα πέσω στο επίπεδό σου όμως.
Απλά βλέπουμε την εξής ροή στην κουβέντα:
1) Παρέθεσα άρθρα που εκφράζουν την άποψη ότι οι Ρώσοι δεν υπήρξαν ποτέ φίλοι μας.
2) Ξαφνικά τσουπ θίχτηκαν κάποιοι και όρμησαν να τους υπερασπίσουν αρχικά μιλώντας για ανυπόγραφα άρθρα και μετά τονίζοντας κάποια μικρά θετικά (τα οποία σηκώνουν κουβέντα για ποιον λόγο έγιναν) παραβλέποντας όμως τα πολλαπλά κακά.
3) Μετά είχαν το θράσος να πουν ότι οι Ρώσοι δεν έχουν σκοτώσει Έλληνες διορθώνοντάς το μετά σε Ελληνική γη!!  ... χωρίς βέβαια να λάβουν υπόψιν αν τελικά στον εμφύλιο εμπλέχτηκαν άμεσα ή έμμεσα και οι Ρώσοι.
4) Αφού κατάλαβαν το λάθος τους, ενέπλεξαν τους Αμερικάνους ότι σκότωσαν Έλληνες κατηγορώντας τα όπλα που μας έδωσαν. Λες και δεν μας είχαν δώσει οι Ρώσοι...
5) Τέλος οδηγούνται σε προσωπική προσβολή όταν βλέπουν ότι τα επιχειρήματά τους να κατατροπώνονται με βασικούς κανόνες λογικής. Το μόνο που κατόρθωσαν πάντως είναι να εκτεθούν ως υποστηριχτές Ρώσων.
 .!.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #30 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 15:32 »
Όσο για το 'ιδού ο στρατός σας', αντιπροτείνω να διαβάσεις και το βιβλίο του Νίκου Παπαδάτου. Τίτλος του βιβλίου: «Ακρως Απόρρητο - Οι σχέσεις ΕΣΣΔ-ΚΚΕ/1944-1952». Ο συγγραφέας έχει ερευνήσει σε βάθος χρόνου τα σοβιετικά αρχεία καθώς, πέραν των άλλων, διδάσκει ως επισκέπτης καθηγητής στο Τμήμα Ιστορίας, Πολιτικών Κομμάτων και Κοινωνικών Κινημάτων του Κρατικού Πανεπιστημίου της Μόσχας Λομονόσοφ.

Το βιβλίο, μαζί με το ευρετήριο, αριθμεί 583 σελίδες. Οι πρώτες 133 αφορούν εισαγωγική μελέτη του συγγραφέα πάνω στο αρχειακό υλικό και στα ιστορικά ζητήματα της συγκεκριμένης περιόδου 1944-1952.

Ολο το υπόλοιπο μέρος του βιβλίου αποτελείται από πρωτότυπο ιστορικό υλικό. Μέχρι τη σελίδα 555 δημοσιεύονται 193 έγγραφα από τα σοβιετικά αρχεία, ενώ από την 559 σελίδα και ώς το τέλος δημοσιεύονται προσωπογραφίες Σοβιετικών αξιωματούχων που με τον ένα ή τον άλλο τρόπο έχουν εμπλοκή στις ελληνικές υποθέσεις στο χρονικό διάστημα που ο συγγραφέας πραγματεύεται.

https://www.efsyn.gr/afieromata/187448_akros-aporrito-oi-sheseis-essd-kke/1944-1952

Αποσυνδεδεμένος OV1950

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 1.467
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #31 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 16:32 »
Για το ρατσιστή. Έκανες αναφορά σε κρατικές οντότητες που είχαν συγκεκριμένα ονόματα με την έκφραση "μέσω Σλάβων". Αυτό είναι ευθεία αναφορά στο έμφορτο ρατσισμού ιδεολογήμα περί "σλαυικού κινδύνου". Έκανες το ίδιο που θα έκανε κάποιος που αντί ενός "μέσω Τουρκίας" χρησιμοποιούσε το "μέσω Μογγόλων". Κατανοητό; Κατανοητό θέλω να πιστεύω.

Κάνεις αναφορά σε βιβλίο που εμφανώς δεν έχεις διαβάσει, αντιθέτως κάποιος άλλος σου παρέθεσε συγκεκριμένο εδάφιο δημοσιευμένο σε αμερικανικό επιστημονικό περιοδικό που ανατρέπει τα μυθεύματα που αναμασά για τα της ΕΣΣΔ και τις μειονότητες. Αν στο βιβλίο που σαφώς και δεν έχεις διαβάσει υπάρχει η παρουσία στην Ελλάδα σοβιετικού στρατηγού και κάποιος του ΚΚΕ να του λέει "ιδού ο στρατός σου" παρακαλείσαι να το παραθέσεις. Έστω και κάτι κοντά σε αυτό.

Η ΕΣΣΔ και στα Δεκεμβριανα και στο 1946-49, ρητά δήλωσε στους Έλληνες κομουνιστές ότι δε δύναται να τους στηρίξει ουσιαστικά. Αυτό έκαναν οι Βρετανοί και οι διάδοχοί τους Αμερικανοί; Προφανώς και όταν (και μόνο κατόπιν) υπήρξε άμεση στρατιωτική εμπλοκή του ξένου παράγοντα, έφτασαν στην Ελλάδα κάποιες περιορισμένες ποσότητες ελαφρού οπλισμου από λάφυρα που είχαν παρθεί από Γερμανούς (και μόνο τέτοια). Η ΕΣΣΔ δεν αναγνώρισε την κυβέρνηση του βουνού. Οι Έλληνες κομμουνιστές καθόλου τον εμφύλιο έδρασαν με δικιά τους πρωτοβουλία (και καλώς). Αν η ΕΣΣΔ ενεπλεκετο ενεργά, το αποτέλεσμα θα ήταν άλλο (και σίγουρα δε θα σου άρεσε οπότε μάλλον πρέπει να την ευγνωμονείς).

Δεν καταλαβαίνω την αναφορά σε καλαζνικωφ. Επιτέθηκε κάποιος στρατός με Καλαζνικωφ στην Ελλάδα; Αναφέρεσαι σε υποθέσεις του ποινικού δικαίου; Γι' αυτό το πράγμα συζητάμε;

Αν εγώ πάω και αγοράσω ένα τουφέκι και αργότερα το χρησιμοποιήσω για να σκοτώσω κάποιον είναι ένα πράγμα.
Αν κάποιος ομως έρθει, μου το δώσει με εκπαιδεύσει για να το χρησιμοποιήσω έναντια σε συγκεκριμένους υπό τις οδηγιες/εντολές στρατηγού του, είναι εντελώς άλλο πράγμα. Και όσο και να κάνει κανείς τη στρουθοκαμηλο, αυτό φαίνεται.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.303
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #32 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 17:10 »
Το πρόβλημα είναι Ρωσσία=Σοβιετική Ένωση.Αυτό καίει.Δεν μας λένε όμως οι νοικοκυραίοι πως θα ζήσουν χωρίς Ρωσσία,ξανθό γένος,προφητείες,παίσιους,αγίες σοφίες,μαρμαρωμένους βασιλιάδες και κωνσταντινούπολες.

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #33 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 17:33 »
Για το ρατσιστή. Έκανες αναφορά σε κρατικές οντότητες που είχαν συγκεκριμένα ονόματα με την έκφραση "μέσω Σλάβων". Αυτό είναι ευθεία αναφορά στο έμφορτο ρατσισμού ιδεολογήμα περί "σλαυικού κινδύνου". Έκανες το ίδιο που θα έκανε κάποιος που αντί ενός "μέσω Τουρκίας" χρησιμοποιούσε το "μέσω Μογγόλων". Κατανοητό; Κατανοητό θέλω να πιστεύω.

Βλέπεις φαντάσματα. Δεν αναφέρθηκα σε αυτούς υποτιμητικά. Οι Βούλγαροι και οι Γιουγκοσλάβοι τι είναι; Σλάβοι δεν είναι; Δεν υπάρχει ρατσιστική αναφορά. Έλεος! Κοίτα λίγο τον ορισμό της λέξης που την έχεις σαν καραμέλα.

Το βιβλίο όντως δεν το διάβασα αλλά ούτε κι εσύ στοιχηματίζω. Επειδή το ανέφερε αριστερό σάιτ, γι' αυτό το παρέθεσα, μιας και γράφει ότι το ΕΣΣΔ αναμιγνυόταν στις εσωτερικές υποθέσεις της Ελλάδος μέσω ΚΚΕ.

Να ευγνωμονήσω που δεν ενεπλάκη η ΕΣΣΔ; Δεν ενεπλάκη (φανερά) γιατί τότε θα ενεπλέκονταν και οι Δυτικές συμμαχικές δυνάμεις που δεν θα μας άφηναν όπως έκαναν τις Σλαβικές χώρες του βορρά.

Τέλος, η Βουλγαρία και η Κόμιτερν (Ρωσικής επιρροής) εφοδίαζε τους αντάρτες με όπλα.



Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #34 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 17:36 »
Το πρόβλημα είναι Ρωσσία=Σοβιετική Ένωση.Αυτό καίει.Δεν μας λένε όμως οι νοικοκυραίοι πως θα ζήσουν χωρίς Ρωσσία,ξανθό γένος,προφητείες,παίσιους,αγίες σοφίες,μαρμαρωμένους βασιλιάδες και κωνσταντινούπολες.

Ποιοι είναι οι νοικοκυραίοι; Προσωπικά με αφήνουν παγερά αδιάφορο σενάρια μεγάλης ιδέας.

Αποσυνδεδεμένος fon7

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 26.303
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #35 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 17:39 »
Το πρόβλημα είναι Ρωσσία=Σοβιετική Ένωση.Αυτό καίει.Δεν μας λένε όμως οι νοικοκυραίοι πως θα ζήσουν χωρίς Ρωσσία,ξανθό γένος,προφητείες,παίσιους,αγίες σοφίες,μαρμαρωμένους βασιλιάδες και κωνσταντινούπολες.

Ποιοι είναι οι νοικοκυραίοι; Προσωπικά με αφήνουν παγερά αδιάφορο σενάρια μεγάλης ιδέας.
Δεν νομίζω να χρειάζεται ειδική εξήγηση

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #36 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 18:03 »
Βλέπω έχει διάφορους ορισμούς:
Νοικοκυραίος είναι ο μικροαστός με φασίζουσες τάσεις. Είναι αυτός που μισεί ό,τι δεν του μοιάζει» (Π. Καρβουνόπουλος, militaire.gr 24.9.2018). Πιο αναλυτικός ήταν ο κ. Θυμιος Καλαμούκης της «Ελληνοφρένειας»: «Οι νοικοκυραίοι είναι η κατάντια του τόπου. Είναι αυτοί που μας έφεραν εδώ (μεταξύ άλλων). Είναι αυτή η φάρα που ψήφιζε αυτόν που τους έταζε τα περισσότερα. Είναι οι αρπακολλατζήδες, ελληναράδες, ασπόνδυλα, λαμόγια, που ξεπουλιόντουσαν με εκπληκτική ευκολία, σε όποιον έδινε τα περισσότερα. Είναι ο φιλήσυχος εαυτούλης του καθενός, είναι ο ασπόνδυλος γλείφτης, ο συμφεροντολόγος μικροαστός, ο επαγγελματίας βολεμένος. Ο ακαλλιέργητος, αστοιχείωτος, αμόρφωτος Ελληνας, που επιλέγει με κριτήριο το προσωπικό όφελος και μόνο, αδιαφορώντας για το σύνολο. Νοικοκυραίοι είναι αυτοί που δεν επιβεβαίωσαν ποτέ την ερμηνεία της λέξης» (Ιανουάριος 2013).
(πηγή: https://www.kathimerini.gr/987433/opinion/epikairothta/politikh/oi-noikokyraioi-ws-ta3ikos-ex8ros)

Αποσυνδεδεμένος born_in_drakolimni

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.245
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #37 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 19:29 »
Πω πω ρε φιλε τι περιγραφη εδωσε ο τυπος για τη λεξη νυκοκυραιος
Πιο ρεαλιστικη και καυστικη περιγραφη δεν θα ξαναβρεις για το πως εχουμε καταντησει

 :pas: :pashat: :joker:

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.088
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #38 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 19:41 »
Το προβλημα  για τον Μυθο

Ειναι οτι η Ρωσια εχει γινει πιο καπιταλιστικη χωρα του κοσμου και συναμα η πιο φασιστικη κυβερνηση με Πουτιν.....
Για οσους εχουνε παει Ρωσια ξερουνε πολυ καλα

Συγκεκριμενα εχω παει 3 φορες και ξερω τι επικρατει
Και μαλιστα η μια προσφατα πριν 4 μηνες
Η Γερμανια μπροστα της ωχρυα πλεον στις απαγορευσεις,και στο φιμωμα καθε φωνης


Ενημερωσου λοιπον το τι ισχυει πλεον .......

Μερικα παραδειγματα
Απαγορευεται  να αγορασεις αλκοολ μετα τις 9 η ωρα,παρα μονο σε μπαρ
Απαγορευεται να εισαι στο παρκο μετα τις 8 η ωρα
Απαγορευται να ριχνεις γλωσσοφιλο με γκομενακι στους δρομους η στο μετρο
Απαγορευεται οι γυναικες να φορουνε μινι '''''Ναι αληθεια'''''
Απαγορευονται τα μπουρδελα και τα κωλομπαρα
Απαγορευονται τα καζινο
Αστυνομοτρομοκρατια και καθε λιγο σκανε βομβες απο διαφορες εθνοτητες π.χ Τσετσενους


Μπορω να μιλησω για ωρες για απαγορευσεις δεν κανω πλακα...Μιλαμε δεν υπαρχουνε

Ομογαλακτος σας ειναι ο κυριος Πουτιν


Αλλα με τις μαλακιες του,ανεβαινει ξανα γοργα ο κουμουνισμος στην Ρωσια που τον αντιπαθουσανε κιολας  με τις παπαρες του Σταλιν....Την εχω πει την αποψη μου,ο τυπος γαμησε ολη την ιδεολογια του κουμουνισμου δεν το συζητω


Η Ρωσικος λαος μας εχει πολυ ψηλα,ενα ταξιδι στην Ρωσια θα το δειτε
Σταζουνε μελι μολις ακουνε για Ελλαδα
Πραγματικα δεν το περιμενα
Η Ρωσικη κυβερνηση εχει γινει μια συγχρονη ΗΠΑ,που ξεχναει φιλιες,και ο μοναδικος τους σκοπος ειναι το χρημα και να πουλησουνε πολεμικο εξοπλισμο και να εχουνε χωρες επιρροης για να κανουνε τα κουμαντα τους


Μπορω να γραψω σελιδες για την Ρωσια
Αλλα

Πριβιετ οπως λενε οι Ρωσοι


« Τελευταία τροποποίηση: Πεμ 23 Ιαν 2020 19:46 από ayuto1966 »
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #39 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 19:57 »
Ειναι οτι η Ρωσια εχει γινει πιο καπιταλιστικη χωρα του κοσμου και συναμα η πιο φασιστικη κυβερνηση με Πουτιν.....
Για οσους εχουνε παει Ρωσια ξερουνε πολυ καλα

Αν και εκτός θέματος  (y)

Όσο για το τελείως άστοχο σχόλιο
Παράθεση
Ομογαλακτος σας ειναι ο κυριος Πουτιν
:takataka:

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #40 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 20:06 »
Αγιούτε, εσύ και οι ομοϊδεάτες σου δείχνετε ότι ενστερνίζεστε το "Πας μη αριστερός... φασίστας" με τις ταμπέλες που μου δίνετε.
http://www.e-alitheia.gr/pub/19087/pas-mi-aristeros-fasistas

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.088
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #41 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 20:19 »
Πολιτικα ναι

Ομογαλακτος σας ειναι.....

Για ρωτα κανενα Ρωσο

Ασε που επικρατει η αχαλινωτος φιλελευθερισμος με αποτελεσμα να επικρατιει ολιγαρχια
Και να υπαρχει μεσα στην χωρα τους μεγαλη κοινωνικη ανισοτητα

Ακριβωςω τα ιδια θελει να εφαρμοσει και ο Κουλης

Αν βλαεις στο καδρο και την αστυνομοτρομκρατια και τις απαγορευσεις
Θα δεις πολλες ομοιοτητες




Αλλα αν θες να ειμαι εντος θεματος

Ξεχασες τους ΡωσικοΤουρκικους πολεμους
Ξεχασες την στηριξη τους δινοντας μας Ρωσικα πλοια το 1821,οχι στο Ναυαρινο



Αλλα και εσυ σαν Ελληνας αν επιλεγεις μετα το 1821 να πεφτεις με τα μουτρα στους Γερμαναραδες βασιλιαδες που δεν σε βοηθησαν καν
 στην επανασταση και υπηρχανε φωνες κατα της ιδρυσης κρατους....Σε ετρωγε και ο κωλος σου

Δηλαδη τι περιμενες να σε αγκαλιασουνε οι Ρωσοι,ειδικα για Γερμανια που τους γυρναει το ματι μολις αναφερεις την χωρα αυτη


Και κατι αλλο που δεν ηξερα και το εμαθα απο παλικαρακι,που εχει ιδιες κιολας πολιτικες ιδεες με εσενα , εχει ελληνικο εστιατοριο στην Μοσχα εν ονοματι GREEK FREAK,σπουδαζε οικονομικα βρηκε γκομενακι και ζει εκει

Ο εμφυλιος μας τελειωσε απο τις μεγαλες δυναμεις
ΗΠΑ-Ρωσια-Αγγλια-Γερμανια

Και βγηκανε ολοι κερδισμενοι

Μεσα σε μια συνθηκη που υπογραψανε ολοι.Λιγο λιγοτερο κερδισμενη βγηκε η Ρωσια


Χωρισανε την Ελλαδα σε ζωνες επιρροης της καθε χωρας
Η Ρωσια κατεχει το 15%,επι το πλειστο στο κομματι της Μακεδονιας


Υστερα μολις εφυγα
Σκεφτηκα
Οτι δεν ειναι καθολα απιθανο αυτο να εχει συμβει

Βαλε λιγο Χαλκιδικη,Αγιο Ορος,Καβαλα,Ιβαν,βαλε και τους τουριστες Ρωσους που πανε μονο σε αυτη την περιοχη

Και αν βαλεις οτι ο εμφυλιος τερμαστηκε τελειως αδοξα εδω που τα λεμε,σε χρονο ντετε
Καπου δενει το πραγμα





« Τελευταία τροποποίηση: Πεμ 23 Ιαν 2020 20:25 από ayuto1966 »
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.088
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #42 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 20:32 »
Οσο ποδοσφαιρικα

Στην Ρωσια υποστηριζω μονο Κρασνονταρ


Aκριβως το ιδιο εμβλημα με τον Ταυρο πραγματικα

Και το σταδιο ιδιο ειναι :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :)) :))

https://youtu.be/z9td7KRwlfY

Κοιτατε στο βιντεο που εμφανιζεται ο ταυρος
Εντυπωσιακο
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος born_in_drakolimni

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.245
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #43 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 21:08 »
Το αλκοολ μετα τις 9 μονο σε μπαρ,τα μπουρδελα,τα κωλομπαρα και τα καζινο για κακο το γραφεις?
Για να ξερω δηλαδη αν πρεπει να τα επικροτουμε κιολας σαν κατι φυσιολογικο
Τα γλωσσοφιλα και τα μινι δυσκολευομαι να σε πιστεψω, φανταζει υπερβολικο
Συλλαμβανεσαι αν συμβει κατι απο τα 2?
Επιφερει καποια ποινη κατι τετοιο?

 :pas: :pashat: :joker:

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #44 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 21:13 »
Άντε πάλι με το ομογάλακτος... ότι πεις... λολ.

Όσο για το νοικοκυραίους που έλεγε ο άλλος εδώ μέσα, ταιριάζουν απόλυτα και οι δυο ορισμοί και στους αριστερούς. Βασικά είναι ανεξάρτητο πολιτικής ιδεολογίας.

Αποσυνδεδεμένος ayuto1966

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 6.088
  • Τα χιλιομετρα ειναι λιγα
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #45 στις: Πεμ 23 Ιαν 2020 21:23 »
Το αλκοολ μετα τις 9 μονο σε μπαρ,τα μπουρδελα,τα κωλομπαρα και τα καζινο για κακο το γραφεις?
Για να ξερω δηλαδη αν πρεπει να τα επικροτουμε κιολας σαν κατι φυσιολογικο
Τα γλωσσοφιλα και τα μινι δυσκολευομαι να σε πιστεψω, φανταζει υπερβολικο
Συλλαμβανεσαι αν συμβει κατι απο τα 2?
Επιφερει καποια ποινη κατι τετοιο?

 :pas: :pashat: :joker:

Για τα καζινο ναι
Τα αντιπαθω κιολας
Αλλα αμα ο αλλος ειναι μαλακας και παει χανει τα χρηματα του ,δεν μου πεφτει λογος



ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΕΩΝ
Και η Ρωσια ειναι το ζωντανο παραδειγμα που φερνει τα αντιθετα αποτελεσματα

Καλα ειδικα για την απαγορευση αλκοολ γελαει και το παρδαλο κατσικι στην Μοσχα......Ειδικα σε αυτο το τομεα εχουνε πιασει ταβανι απο τους αλκοολικους

Ατυχεστατο παραδειγμα πιστεψε με

Δηλαδη τι θα σου αρεσε και Ελλαδα αυτο το πραγμα....Μου καβλωσε ξερω να παρω ενα μπουκαλι ουισκι απο την καβα το βραδυ γιατι εχω παρεα στο σπιτι.............Δηλαδη θα ερχεται το μπατσοκρατος και θα μου απαγορευει??????

Τα μπουρδελα και τα κωλομπαρα πρεπει να υπαρχουνε για πολλους λογους
Υπαρχουνε εκατονταδες απαγορευσεις
 
Ελληνας ειμαι σιγουρος δεν μπορει να μεινει μονιμα για κανενα λογο...Δεν υπαρχει περιπτωση..............Ουτε ο πιο συντηρητικλας Ελληνας δεν θα την παλευε εκει που γουσταρει απαγορευσεις και αυτες τις μαλακιες


Δεν ειναι υπερβολη ειναι αληθεια και τα γλωσσοφιλα και την επαθα και ο ιδιος δεν κανω πλακα :)) :)) :)) :)).....

Ειμαι στο μετρο με μια Ρωσιδα,το μετρο νομιζω ειναι το μεγαλυτερο του κοσμου κατασκευασμενο την δεκαετια του  30.......Και σε μια φαση δεν ριχνω γλωσσοφιλο,αλλα λιγο πιο εντονο φιλι ,και οπως φιλιομαστε σκανει ενας Ρωσος και της λεει της Ρωσιδας

*Προσεχτε εχει αστυνομικους*
Την ρωταω την δικια μου τι σου ειπε αυτος,και μου απανταει αυτο το πραγμα
Πραγματικα εκει την ωρα εκλαιγα απο τα γελια  :)) :))

 οπως και τα μινι

Μιλαμε ο παραλογισμος ο ιδιος ειναι στην Ρωσια

Μπορεις παρα να ρωτησεις καμια Ρωσιδα
« Τελευταία τροποποίηση: Πεμ 23 Ιαν 2020 21:31 από ayuto1966 »
ΓΙΑΝΝΕΝΑ ΠΟΛΗ ΓΙΑ ΝΑ ΖΕΙΣ ΟΧΙ ΓΙΑ NAZIS

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.908
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #46 στις: Τρι 14 Απρ 2020 17:28 »
Λέμε λέμε για τον Ερνογάν, αλλά με το Βλαδίμηρο τι γίνεται;

Μόνο 170 θάνατοι σε όλη τη Ρωσία.

Πουτιν τον λένε και όλα παιδάκια κλαίνε.
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #47 στις: Σαβ 02 Μάι 2020 20:31 »
Ρώσος διπλωμάτης λέει ότι είναι περήφανη η Ρωσία που στήριξε την Τουρκία πριν 100 χρόνια (δίνοντάς τους όπλα για τις σφαγές Ελλήνων).

https://greekcitytimes.com/2020/05/01/russian-deputy-says-he-is-proud-the-soviets-gave-weapons-to-turks-that-massacred-over-a-million-greeks/

Παράθεση
Congratulating his Turkish counterparts on the occasion of the 100th anniversary of the founding of the Turkish Grand National Assembly last week, Russian Duma deputy Sergey Markov said that Russia is “proud” that they supported the Turks 100 years ago.

Αποσυνδεδεμένος Mikkael_Sin

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 4.158
  • ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΤΥΡΝΑΒΟΣ;
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #48 στις: Κυρ 03 Μάι 2020 00:23 »
Ρώσος διπλωμάτης ήρθε διακοπές στην Πάργα και Έλληνες παραθεριστές του πήδηξαν την γκόμενα.

Αμέσως μετά προέβη σε δηλώσεις...


Υ.Γ. Ωραίο το θέμα που ανοίξατε, πρόσφατα το διάβασα, απλώς το παραπάνω είναι επιπέδου "Γνωστός Τούρκος τραγουδιστής εύχεται να κολλήσουν οι Έλληνες κορωνοϊό" που παίζει τελευταία σε κάτι cult ειδησεογραφικά.
"I'VE CROSSED AN OCEAN OF WINE TO FIND YOU..."
     - Απέραντος ο θάνατος δίχως μήνες κι αιώνες -
             Η ΖΩΗ ΜΕ ΤΟ ΦΟΒΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΖΩΗ

Αποσυνδεδεμένος my8os

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 5.408
  • live long and prosper ΠΑΣ
    • Προφίλ
Απ: και όμως οι Ρώσοι δεν ήταν ποτέ φίλοι μας!
« Απάντηση #49 στις: Δευ 27 Ιούλ 2020 11:18 »
Επειδή ο OV είπε να γράψω κάτι δικό μου και να μην παραθέτω άρθρα, ας δούμε μερικά γεγονότα. Ζητώ συγγνώμη για το μακροσκελές και θα είναι πολλά.
Η ιστορική και θρησκευτική σχέση με το Βυζάντιο έκαναν πάντα τη Ρωσία μια ελκυστική επιλογή για τους Έλληνες στη σύγχρονη εποχή. Αυτή η έλξη, ωστόσο, βασίζεται περισσότερο σε ευσεβείς πόθους παρά στα πραγματικά γεγονότα. Τα τελευταία 250 χρόνια, η ρωσική κρατική προπαγάνδα προωθεί τον θρύλο του «ξανθού αγώνα» που θα απελευθερώσει τους Έλληνες. Αυτές οι υποτιθέμενες προφητείες διατυπώθηκαν δήθεν από τον Άγιο Κοσμά της Αιτωλίας μετά την αποτυχημένη εξέγερση του Ορλώφ του 1770. Πέρα από πολύ συγκεκριμένες περιπτώσεις, ωστόσο, η Ρωσία δεν υπήρξε ιστορικά ποτέ υπέρ της Ελλάδας, και οποιεσδήποτε ελπίδες για μια πανορθόδοξη ηγεμονία που μεσολάβησε από τη ρωσική δύναμη με την Ελλάδα στο κέντρο της είναι απλά ‘ατμός’.
Η εικόνα ενός νεοβυζαντινού Ορθόδοξου αυτοκράτορα που ανέβηκε στο θρόνο στην Κωνσταντινούπολη ήταν πάντα ελκυστική. Αλλά αυτό που δεν γίνεται συνήθως αποδεκτό είναι ότι, ήδη, είχαμε ένα από αυτά στην Αθήνα, και δεν συνέβη τίποτα. Ο Κωνσταντίνος Β΄ της Βουλής του Γκλίξμπουργκ, ο Βασιλιάς των Ελλήνων, ο Πρίγκιπας της Δανίας, ο νικητής του Ολυμπιακού Χρυσού Μεταλλίου κ.λπ., είναι, μέσω της γιαγιάς του της ρωσικής δυναστείας Ρομανώφ, ενός άμεσου μητρικού απογόνου 27ης γενιάς της ελληνικής βυζαντινής αυτοκράτειρας Ευφροσύνης Δούκαινας Καματερίνας ή Καματηρά. Η τουρκική αυτοκρατορία δεν κατέρρευσε λόγω της παρουσίας ενός Ορθόδοξου Ρωμανώφ σε έδρα εξουσίας στο ιερό έδαφος της Ελλάδας, η Αγία Σοφία δεν ξαναγεννήθηκε σε δόξα, το λαμπερό φως της Παναγίας δεν φάνηκε να κατακαίει τους άπιστους. Οι Τούρκοι δεν υποχώρησαν πέρα από τη μυθική κόκκινη μηλιά, όπου κι αν είναι. Δυστυχώς, τίποτα δεν συμβαίνει ποτέ χωρίς τα πόδια μας στο έδαφος - απλώς ρωτήστε τον Salah ad-Din ibn Ayyub ή τον βασιλιά Ριχάρδο για αυτό, και θα σας πουν.
Τι συνέβη όμως στους Έλληνες που έπιναν στο όνομα της ρωσικής βότκας; Λοιπόν, ας ρίξουμε μια ματιά σε αυτό με μερικά ποστ. Πάντως εν κατακλείδι τίποτα καλό συνέβη για εμάς τους Έλληνες.
1. Οι εξεγέρσεις του Ορλώφ.
Επιθυμώντας να αποδυναμώσει την Οθωμανική Αυτοκρατορία και να ιδρύσει ένα ανεξάρτητο φιλο-ρωσικό ελληνικό κράτος, οι ρώσοι απεσταλμένοι στάλθηκαν στην Ελλάδα στα μέσα της δεκαετίας του 1760 για να συνάψουν σύμφωνο με τους ισχυρότερους τοπικούς στρατιωτικούς ηγέτες. Κατά την προετοιμασία για τον πόλεμο, Ρώσοι πράκτορες προώθησαν ενεργά την ελληνική εξέγερση. Κατά τη διάρκεια του Ρωσοτουρκικού Πολέμου (1768-74), η σφετεριστής Τσαρίνα Αικατερίνη η Μεγάλη, προκάλεσε τους υποδουλωμένους Έλληνες να εξεγερθούν προκειμένου να αποσπάσουν την προσοχή και να επιτρέψουν στα ρωσικά στρατεύματα να καταλάβουν τα βόρεια τμήματα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας. Ο Ρώσος καπετάνιος πυροβολικού Γρηγόριος Παπαδόπουλος, Έλληνας, στάλθηκε στη Μάνη. Ο Γεώργιος Παπαζόλης, ένας άλλος Έλληνας αξιωματικός του ρωσικού στρατού, συνεργάστηκε με τους αδελφούς Γρηγόρι (αγαπημένη της Αικατερίνης) και Alexei Orlov για την προετοιμασία της ελληνικής εξέγερσης. Η οργάνωση της ελληνικής εξέγερσης τέθηκε υπό τους αδελφούς Ορλώφ, με τον Αλεξέι να είναι ο Ρώσος διοικητής στόλου. Οι Έλληνες υποσχέθηκαν μαζική ρωσική βοήθεια (10.000 στρατιώτες και στρατιωτικός εξοπλισμός). Η Ρωσία ισχυρίστηκε ότι θα υποστηρίξει την εξέγερση των Ορθόδοξων Χριστιανών σε όλη την Οθωμανική Αυτοκρατορία και έστειλε πράκτορες στη Βοσνία, Ερζεγοβίνη, το Μαυροβούνιο, την Αλβανία και την Κρήτη.
Ένας άλλος αδελφός του Ορλώφ, ο Fyodor, στάλθηκε για συντονισμό με τους αντάρτες στο Μοριά, που θεωρείται η πιο σημαντική στρατηγική περιοχή στην ηπειρωτική Ελλάδα. Η Ρωσία συγκέντρωσε έναν πολεμικό στόλο για ανάπτυξη στη Μεσόγειο. Το πρώτο σώμα στόλου αναχώρησε τον Αύγουστο του 1769 και έφτασε στο Αιγαίο τον Δεκέμβριο. Αυτή η αποστολή τεσσάρων πλοίων, μερικές εκατοντάδες στρατιώτες και ανεπαρκής προμήθεια όπλων απογοήτευσε πολύ τους Έλληνες.
Αμοιβαία δυσπιστία αναπτύχθηκε μεταξύ των Ελλήνων και των Ρώσων ηγετών. Αρχικά σχηματίστηκε ένας στρατός 1.400 ανδρών από τους Έλληνες, αλλά πρόσθετες ενισχύσεις των Κρητικών έφτασαν τις επόμενες μέρες. Οι ελληνικές δυνάμεις χωρίστηκαν σε μεγάλες λεγεώνες με τη βοήθεια ενός μικρού αριθμού Ρώσων αξιωματικών και στρατιωτών. Οι Έλληνες επαναστάτες ήταν αρχικά επιτυχημένοι και κατάφεραν να νικήσουν τις Οθωμανικές δυνάμεις στη Λακωνία και την ανατολική Μεσσηνία στη νότια Πελοπόννησο. Η εξέγερση όμως απέτυχε να εξαπλωθεί αποτελεσματικά και έτσι τα φρούρια του Ναβαρίνου, της Μεθώνης και του διοικητικού κέντρου του Μοριά, η Τριπολιτσά, παρέμειναν στα χέρια των Οθωμανών. (Οι αντάρτες κατάφεραν να ελέγξουν το φρούριο του Μυστρά, όπου ίδρυσαν μια τοπική κυβέρνηση).
Εν τω μεταξύ, στην Κρήτη οι Σφακιανοί εξεγέρθηκαν σε μεγάλο αριθμό. Ωστόσο, η υποστήριξη που υποσχέθηκαν οι Ρώσοι απεσταλμένοι δεν έφτασε ποτέ στην Κρήτη και αφέθηκαν στην τύχη τους. Επιτέθηκαν και σκότωσαν ντόπιους Τούρκους σε μια ανεπιτυχή προσπάθεια να πείσουν άλλους Κρητικούς να συμμετάσχουν στην προσπάθειά τους να ανατρέψουν τους Τούρκους, αλλά η εξέγερση της Κρήτης σύντομα κατεστάλη από αριθμητικά ανώτερες οθωμανικές μονάδες.
Με τη βοήθεια Ελλήνων νησιωτών, ο ρωσικός στόλος κατάφερε να σημειώσει σημαντική νίκη ενάντια στο Οθωμανικό Ναυτικό στη Μάχη του Τσεσμέ, αλλά αυτό δεν βοήθησε τον ελληνικό στρατό στον Μοριά. Καθώς οι Ρώσοι απέτυχαν να φέρουν τις δυνάμεις που υποσχέθηκαν, η εξέγερση συντρίφτηκε γρήγορα.
Οι ελληνικές ενισχύσεις από τη Μακεδονία και την περιοχή του Ολύμπου αντιμετώπισαν αντίσταση κατά την εκστρατεία τους στο Μοριά και έτσι δεν ήταν σε θέση να βοηθήσουν τους επαναστάτες. Δυσαρεστημένοι από την αυξανόμενη ανάγκη να πολεμήσουν έναν μεγάλο πόλεμο με τη Ρωσία στα βόρεια σύνορά της, η Οθωμανική Αυτοκρατορία προσέλαβε αλβανούς μισθοφόρους και αυτές οι δυνάμεις νίκησαν τη ρωσο-ελληνική αποστολή στην Τριπολιτσά.
Αλλά η οθωμανική κυβέρνηση δεν μπόρεσε να πληρώσει τους μισθούς που ζήτησαν οι Αλβανοί μισθοφόροι για την υπηρεσία τους. Οι μουσουλμάνοι αλβανοί μισθοφόροι «έτρεξαν άγρια», λεηλατώντας τη χώρα και έσφαξαν Έλληνες. Αναφερόμενοι από τον τοπικό ελληνικό λαό ως «Τουρκαλβανοί», αυτές οι ίδιες δυνάμεις κατέστρεψαν επίσης πολλές πόλεις και κωμοπόλεις στην Ήπειρο γύρω στο 1769–70. Στην Πάτρα σχεδόν κανένας δεν έμεινε ζωντανός μετά από μια Τουρκαλβανική επιδρομή. Η πόλη του Μυστρά έμεινε σε ερείπια και ο μητροπολίτης επίσκοπος Ανανίας εκτελέστηκε παρά το γεγονός ότι είχε σώσει τη ζωή πολλών Τούρκων νωρίς στην εξέγερση.
Το 1774 ο Ρωσοτουρκικός πόλεμος τελείωσε με τη Συνθήκη του Κιουτσούκ-Καϊναρτζή, η οποία χορήγησε γενική αμνηστία στον πληθυσμό. Δυστυχώς, οι επιθέσεις από μουσουλμάνους Αλβανούς μισθοφόρους στο Μοριά συνέχισαν όχι μόνο εναντίον του ελληνικού πληθυσμού αλλά και εναντίον των Τούρκων. Η εκτεταμένη καταστροφή και η έλλειψη ελέγχου στην Πελοπόννησο ανάγκασαν την κεντρική οθωμανική κυβέρνηση να στείλει μια τακτική τουρκική στρατιωτική δύναμη για να καταστείλει αυτά τα αλβανικά στρατεύματα το 1779, τελικά τους έβγαλε από την Ελλάδα.
Από τη ρωσική άποψη, η αποστολή του Ορλώφ ήταν επιτυχής, αφού έβλαψε τον τουρκικό στόλο, κατεύθυνε τα τουρκικά στρατεύματα νότια και συνέβαλε στη νίκη που οδήγησε στην υπογραφή της Συνθήκης. Από ελληνική άποψη, η υπόθεση ήταν μια καταστροφή που κόστισε τεράστιο αριθμό ζωών. Οι Έλληνες ξεχάστηκαν ουσιαστικά στη Συνθήκη του Kuchuk-Kainarji, και ως εκ τούτου έγιναν όλο και πιο δύσπιστοι για τους Ρώσους. Όταν οι Ρώσοι πράκτορες στη Ρωσία στάλθηκαν εκ νέου στην Ελλάδα το 1785 για να υποκινήσουν μια νέα ελληνική εξέγερση, συνάντησαν την απόλυτη άρνηση των Ελλήνων, οι οποίοι θυμήθηκαν το αποτυχημένο Ορλωφικό κίνημα και αρνήθηκαν να συμμετάσχουν.
Στη συνέχεια θα δούμε τι έγινε με τον Λάμπρο Κατσώνη.