Αποστολέας Θέμα: Πρόσφατη και σύντομη εικόνα της μετανάστευσης στη χώρα μας  (Αναγνώστηκε 2438 φορές)

Αποσυνδεδεμένος Tsakali

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 65
    • Προφίλ
Ένα ενδιαφέρον βίντεο ντοκυμαντέρ από ξένο δίκτυο......δεν παίρνει θέση, παραθέτει γεγονότα...κάποια στατιστικά στην αρχή είναι σχεδόν ανατριχιαστικά!


The Battle For Attica Square - Greece
τσακάλι: (το) ους.[<τουρκ. cakal, ινδ.αρχής] είδος σαρκοφάγου ζώου|| άνθρωπος σκληροτράχηλος

και TOROS και LOCOS

Αποσυνδεδεμένος jimakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.682
  • Ορφέας Αιγάλεω-ΠΑΣ ΓΙΑΝΝΙΝΑ 1972
    • Προφίλ
Ας λυπηθούμε τους δυστυχισμένους έλληνες πρώτα και μετά ας δούμε και τον περίγυρο...
Δυστυχώς μετά από πολλά χρόνια υποστήριξης στα εφηβικά αλλά και μετεφηβικά μου χρόνια,
διεθνιστικών πολιτικών τάσεων, έφτασα πλέον στο σημείο μηδέν μαζί με πολλούς άλλους
συμπολίτες μου.

Έλεος! Όχι πια άλλος διεθνισμός...
Μετεξελίχθηκε στο μπούμεραγκ της παγκοσμιοποίησης και τα αποτελέσματα είναι πλέον πολύ ορατά!

Σημείο μηδέν είμαστε, το επαναλαμβάνω!
Blue to the hair...

Αποσυνδεδεμένος punkpagour

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 88
    • Προφίλ
Ναι καταλαβαίνω απόλυτα τί λές, αλλά γιατί μου ήρθε αυτό στο μυαλό:
Παράθεση
«Οι μετανάστες πρέπει να ξέρουν να ομιλούν γερμανικά». «Η προσπάθειά μας να χτίσουμε μια κοινωνία που άνθρωποι από διαφορετικές κουλτούρες θα ζουν δίπλα δίπλα, απέτυχε και οι μετανάστες πρέπει να κάνουν ότι χρειάζεται για να ενταχθούν».


Από τον Άγιο Παντελεήμονα το περιμέναμε, από το Πότσνταμ της Γερμανίας μας ήρθε. Εκεί που, κατά τη διάρκεια συγκέντρωσης της νεολαίας του Χριστιανοδημοκρατικού Κόμματος (CDU), η Άνγκελα Μέρκελ δήλωσε ότι οι μετανάστες δεν είναι εντέλει και τόσο επιθυμητοί.


«Γελαστήκαμε», είπε, ως απατημένη καγκελάριος, «όταν τους καλούσαμε τη δεκαετία του εξήντα ως εργάτες, σκεπτόμενοι ότι "δεν θα μείνουν, κάποτε θα φύγουνε", πράγμα που τελικά δεν συνέβη». «Η προσπάθεια να κτίστεί μια πολυπολιτισμική κοινωνία, να ζήσουμε πλάϊ πλάι, απέτυχε, απέτυχε οικτρά». Και για να μη την πούνε και ρατσίστρια, θύμισε τους λογους του Γερμανού προέδρου Κρίστιαν Βόλφ: «το Ισλάμ αποτελεί μέρος της Γερμανίας, όπως ο Χριστιανισμός και ο Ιουδαϊσμός». (Αυτό το περί Ιουδαϊσμού, είναι λίγο ανησυχητικό…)


Τα αισθήματα εναντίον των μεταναστών εκδηλώνονται όλο και ισχυρότερα στην Ευρώπη, και η καγκελάριος ποντάρει προεκλογικά σε ένα ευρύτερο ρεύμα που επικρατεί στην Γερμανία. Σε πρόσφατη δημοσκόπηση, πάνω από το 30% των Γερμανών δήλωσε ότι η χώρα «έχει κατακλυστεί από ξένους». Και δε φαίνεται να το θεωρούσαν καλό. Εν μέσω κρίσης και ανόδου της ανεργίας, γκρίνιας ακόμη και για τα ευρώ που πάνε στην Ελλάδα και άρα στη διάσωση του ίδιου του ευρώ, ο πολυπολιτισμός τύπου «όλοι οι καλοί χωράνε», χωρίς προοπτικές ενσωμάτωσης, πνέει τα λοίσθια.

Τα λεφτά δε χρειάζονται τους ξένους, πια. Και το δήλωσαν πρωτα: ανώτερος αξιωματούχος της Κεντρικής Τράπεζας, ο Θίλο Σαραζίν, σοσιαλιστικής προέλευσης, δήλωσε πρόσφατα ότι «καμμία κοινότητα μεταναστών δεν συνδέται τόσο με την εγκληματικότητα και την αφαίμαξη της κοινωνικής πρόνοιας όσο η μουσουλμανική». Ο Σαράζιν υποχρεώθηκε σε παραίτηση, αλλά οι γερμανικές κραυγές «πέστα Χρυσόστομε!» έφτασαν ως την καγκελαρία. Ειδικά αυτές από τα ακριβά γραφεία με θέα στο ποτάμι.
 
- τι άλλο φοβάσαι, πες μου, και θα γίνω.

Αποσυνδεδεμένος boo bit

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 66
    • Προφίλ
Παράθεση
Ας λυπηθούμε τους δυστυχισμένους έλληνες πρώτα και μετά ας δούμε και τον περίγυρο...
Δυστυχώς μετά από πολλά χρόνια υποστήριξης στα εφηβικά αλλά και μετεφηβικά μου χρόνια,
διεθνιστικών πολιτικών τάσεων, έφτασα πλέον στο σημείο μηδέν μαζί με πολλούς άλλους
συμπολίτες μου.

Έλεος! Όχι πια άλλος διεθνισμός...
Μετεξελίχθηκε στο μπούμεραγκ της παγκοσμιοποίησης και τα αποτελέσματα είναι πλέον πολύ ορατά!

Σημείο μηδέν είμαστε, το επαναλαμβάνω!

ξέχνα το διεθνισμό ως πολιτική τάση, ξέχνα τα παραμύθια περί παγκοσμιοποίησης και δες συνανθρώπους καλύτερα. έλεος μάλλον πρέπει να πούμε για την ιστορία κοιτάω το σπιτάκι μου και άσε τους άλλους να πνίγονται. δεν πρέπει να συνειδητοποιήσουμε κάποια στιγμή ότι ανήκουμε στους ελάχιστους τυχερούς αυτής της γης; εδώ πρόβλημα θεωρείται να μην μπορείς να πάρεις καινούριο αυτοκίνητο, να μην μπορείς να βγεις Παρασκευή-Σάββατο για ποτάκι, να μην μπορείς να ξεχρεώσεις το δάνειο για το δεύτερο σπίτι που πήρες. ε όχι, νομίζω κάποιοι έχουν σοβαρότερα προβλήματα. θα σηκωθούν κάποια στιγμή να μας φάνε ζωντανούς και τότε θα καταλάβουμε τι έπαιζε.

Παράθεση
«όταν τους καλούσαμε τη δεκαετία του εξήντα ως εργάτες, σκεπτόμενοι ότι "δεν θα μείνουν, κάποτε θα φύγουνε", πράγμα που τελικά δεν συνέβη»

καλά, για τις απαράδεκτες δηλώσεις Μέρκελ που μάλλον ξυπνάει ο Χίτλερ μέσα της προεκλογικά δε νομίζω ότι υπάρχει κάτι να πούμε. Θα μπορούσε να λέει "νομίζαμε ότι θα τους ταίζουμε μια ζωή ψίχουλα για να μας κάνουν όλες τις χαμαλοδουλειές αλλά τώρα που πλησιάζει μεγάλη κρίση και δε θέλουμε να χάσουμε τα φράγκα μας και την καλοπερασή μας, γάμησε τους, στείλ' τους από 'κει που ήρθαν ..". Συμβαίνει παντού και πάντα γύρω μας, δε χρειάζεται ιδιαίτερη προσπάθεια για να το παρατηρήσεις, δες δουλειές που κάνουμε, δες τι ήταν οι Έλληνες για Γερμανία, Αμερική παλιότερα, δες τι είναι τώρα Πακιστανοί, Σουδανοί στην Ελλάδα κ.ο.κ.

Αποσυνδεδεμένος jimakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.682
  • Ορφέας Αιγάλεω-ΠΑΣ ΓΙΑΝΝΙΝΑ 1972
    • Προφίλ
Παράθεση
ξέχνα το διεθνισμό ως πολιτική τάση, ξέχνα τα παραμύθια περί παγκοσμιοποίησης και δες συνανθρώπους καλύτερα. έλεος μάλλον πρέπει να πούμε για την ιστορία κοιτάω το σπιτάκι μου και άσε τους άλλους να πνίγονται. δεν πρέπει να συνειδητοποιήσουμε κάποια στιγμή ότι ανήκουμε στους ελάχιστους τυχερούς αυτής της γης; εδώ πρόβλημα θεωρείται να μην μπορείς να πάρεις καινούριο αυτοκίνητο, να μην μπορείς να βγεις Παρασκευή-Σάββατο για ποτάκι, να μην μπορείς να ξεχρεώσεις το δάνειο για το δεύτερο σπίτι που πήρες. ε όχι, νομίζω κάποιοι έχουν σοβαρότερα προβλήματα. θα σηκωθούν κάποια στιγμή να μας φάνε ζωντανούς και τότε θα καταλάβουμε τι έπαιζε.
Αν νομίζεις ότι αυτά είναι τα προβλήματα στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή, πλανάσαι πλάνη οικτρή!
Εκτός εάν για σένα "έτσι είναι, αν έτσι νομίζεις"!
Blue to the hair...

Αποσυνδεδεμένος boo bit

  • Jr. Member
  • **
  • Μηνύματα: 66
    • Προφίλ
Παράθεση
ξέχνα το διεθνισμό ως πολιτική τάση, ξέχνα τα παραμύθια περί παγκοσμιοποίησης και δες συνανθρώπους καλύτερα. έλεος μάλλον πρέπει να πούμε για την ιστορία κοιτάω το σπιτάκι μου και άσε τους άλλους να πνίγονται. δεν πρέπει να συνειδητοποιήσουμε κάποια στιγμή ότι ανήκουμε στους ελάχιστους τυχερούς αυτής της γης; εδώ πρόβλημα θεωρείται να μην μπορείς να πάρεις καινούριο αυτοκίνητο, να μην μπορείς να βγεις Παρασκευή-Σάββατο για ποτάκι, να μην μπορείς να ξεχρεώσεις το δάνειο για το δεύτερο σπίτι που πήρες. ε όχι, νομίζω κάποιοι έχουν σοβαρότερα προβλήματα. θα σηκωθούν κάποια στιγμή να μας φάνε ζωντανούς και τότε θα καταλάβουμε τι έπαιζε.
Αν νομίζεις ότι αυτά είναι τα προβλήματα στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή, πλανάσαι πλάνη οικτρή!
Εκτός εάν για σένα "έτσι είναι, αν έτσι νομίζεις"!

προφανώς και δεν πιστεύω ότι αυτά είναι τα προβλήματα για το σύνολο, η υπερβολή είναι για να δώσει έμφαση και σίγουρα όσο βαθαίνει η "κρίση" κάποιοι θα γνωρίζουν και χειρότερες μέρες που ποτέ δεν φαντάζονταν ότι θα τους βρούν.
μεγάλο ποσοστό της κοινωνίας πάντως είναι ή ονειρεύονται να γίνουν νεόπλουτοι και ν' αποκτήσουν "μεγαλεία", π.χ. πισίνες, καγιέν κ.λπ. αποτέλεσμα, να πιστεύουν ότι αυτοί που τα έχουν έστω και με παράνομο τρόπο είναι οι "μάγκες", ότι φταίνε οι μετανάστες που οι ίδιοι δεν θα τα αποκτήσουν ποτέ κ.ο.κ. και όλα αυτά χωρίς να ξεχνάμε ότι οι μετανάστες ανεβάζουν το ΑΕΠ της χώρας, κάνουν δουλειές που οι έλληνες δεν θα έκαναν κ.λπ. ο καταναλωτισμός μας έχει φάει, το χρήμα που ήρθε από ΕΕ μας έχει φάει, το όνειρο του πλούτου μας έχει φάει. (αυτά για το συγκεκριμένο και όσο να 'ναι σιχαμένο μέρος της κοινωνίας μας, μπορεί και το μεγαλύτερο).
αλλά ακόμα και για σοβαρά προβλήματα να μιλήσουμε, όποια θεωρείς τέλος πάντων, να μην αναφέρω και παρεξηγηθώ, πες μου τι θα ήταν αυτό που δε θα λυνόταν με αλληλεγγύη στο συνάνθρωπο; αλλά ποιός περιμένει την αλληλεγγύη σε αυτή την ελληνική, ελληνικότατη (με την κακή έννοια) κοινωνία που ζούμε;
η δική μου άποψη είναι ότι και ρεύμα να μην έχεις είναι καλύτερα από το να σε τρομοκρατούν καθημερινά οι όποιοι ταλιμπάν και να κινδυνεύεις να χάσεις τη ζωή σου. οι άνθρωποι σε κάθε φτωχή, τριτοκοσμική - ή όπως αλλιώς μπορούμε να την πούμε - χώρα ζουν καταστάσεις εξαθλίωσης και αποφασίζουν να αναζητήσουν μια καλύτερη τύχη, να επιδιώξουν δηλαδή να έχουν τα βασικά, ελευθερία, φαγητό, ρούχα, στέγη. δεν έρχονται για τουρισμό ούτε για να ζήσουν το όνειρο της παγκοσμιοποίησης, έρχονται όλο και περισσότεροι γιατί κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να ζει έτσι και η κατάσταση όλο και χειροτερεύει.
δε διαφωνώ ότι υπάρχουν και δυστυχισμένοι έλληνες αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί μέσα σ' αυτό το πανηγύρι που έχει στηθεί πρέπει να τους ξεχωρίζουμε από τους υπόλοιπους και να μη βλέπουμε δυστυχισμένους ανθρώπους;

Αποσυνδεδεμένος fadomas

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.083
    • Προφίλ
Η Δυστυχια δεν αναγνωριζει ουτε φυλες ουτε χρωμα....


Η αληθεια ειναι οτι η χωρα μας δεν ''βασταει" αλλους μεταναστες το θεμα ειναι ποιοι ειναι αυτοι που πατανε στην δυστυχια αυτων των ανθρωπων με οφελος το κερδος και χωρις να υπολογισουν τις συνεπειες...

Η χωρα στην οποια βρισκομαστε δε μπορει να βρει λυση και να ορθοποδησει σε απλα πραγματα στο μεταναστευτικο θα τα πηγαιναμε καλα???

Στην κατασταση που βρεθηκαμε πια δε βλεπω λυση...

Αποσυνδεδεμένος ΛΑΜΙΑ FANS

  • Global Moderator
  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 21.906
  • ΠΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΛΑΜΙΑ!
    • Προφίλ
Οταν πηγαιναμε εμεις μεταναστες στο εξωτερικο ητανε καλα ε; Και σε λιγα χρονια που θα ξαναπαμε να δειτε τι θα γινει....

Πολυ Καρατζαφερη βλεπετε......

Πως γινεται καποιος που ειναι ΠΑΣ Γιαννινα να ψηφιζει Καρατζαφερη; Λογικα ειναι ΠΑΣ και κατι αλλο (π.χ. βαζελος), αλλιως δεν εχει λογικη....
ΚΕΡΚΙΔΑ ΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟ ΛΑΜΟΓΙΑ!!!

Αποσυνδεδεμένος jimakos

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.682
  • Ορφέας Αιγάλεω-ΠΑΣ ΓΙΑΝΝΙΝΑ 1972
    • Προφίλ
Παράθεση
Πως γινεται καποιος που ειναι ΠΑΣ Γιαννινα να ψηφιζει Καρατζαφερη; Λογικα ειναι ΠΑΣ και κατι αλλο (π.χ. βαζελος), αλλιως δεν εχει λογικη....

Ποιός γιαννιώτης είναι μωρ' μάνα μ' Καρατζαφέρης και κάτι άλλο να τον ξορκίσουμε παρέα;;; :P
Blue to the hair...

Αποσυνδεδεμένος timpanistis toreros

  • Sr. Member
  • ****
  • Μηνύματα: 342
  • έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε!
    • Προφίλ
Παράθεση
Η αληθεια ειναι οτι η χωρα μας δεν ''βασταει" αλλους μεταναστες το θεμα

κατα ενα περιεργο τροπο αυτη η χωρα δε χωραει αλλους δασκαλους, νοσηλευτες, οικοδομους, λιμενεργατες, δικηγορους, καθηγητες, γιατρρους, πολιτικους μηχανικους κτλ κτλ κτλ... αυτο πως το εξηγεις?

εγω αγαπητε φαντομα εγω βλεπω κατι αλλο απο εσενα: βλεπω δεκαδες χωραφια ακαλλιεργητα και δεκαδες βοσκοτοπια αδεια και χιλιαδες οικοδομηματα αδεια. σημερα δεν προστατευεται το δικαιωμα στη ζωη αλλα το δικαιωμα στην ιδιοκτησια και στην κερδοφορια. με αυτην την εννοια ως γεωγραφικη περιοχη που μπορει να φιλοξενησει εκατομυρια τουριστων απο αποψη υποδομων, πως ειναι δυνατον να δεχομαστε οτι δεν μπορει να υποδεχτει μερικες χιλιαδες επιπλεον ανθρωπων? τα μεσα παραγωγης υπαρχουν. οι πρωτες υλες υπαρχουν. τα αδεια κτισματα υπαρχουν. το θεμα ειναι οτι ουδεις διανοειται να απεμπολησει το δικαιωμα στην εκμεταλλευση και στην κερδοφορια ωστε να μπορεσουν και καποιοι ακομα να επιβιωσουν με αξιοπρεπεια. η αρνηση τους αυτη δεν περιοριζεται μοναχα στους μεταναστες αλλα επεκτεινεται και στους κατα τ' αλλα "συνελληνες". ελπιζω να εχεις κατα νου το ποσοι αθηναιοι ειναι αστεγοι και πηγαινουν στα συσσιτια. αν δεν το εχεις υποψιν δες το πρωτοσελιδο της χτεσινης ελευθεροτυπιας. γενικα ο σημερινος τροπος ζωης και το συστημα που εχει εγκαθιδρυθει (καπιταλισμος!) βλεπει τους ανθρψπους ως χρημα. εξαγεται λοιπον οτι 100 τουριστες εχουν αξια, ενω 100 μεταναστες οχι...

οι αιτιες της εκμεταλλευσης και της υποτιμησης των μεταναστων πρεπει να αναζητηθουν στις ιδιες διαδικασιες που υποτιμανε και την ζωη των ντοπιων. αν δεν το κατανοησουμε θα βρεθουμε στην ιδια εξαθλιωτικη διαδικασια με αυτους. ελευθερια και δικαιωματα νοουνται οταν υπαρχουν για ολους, οχι για καποιους. τοσα χρονια που καποιοι δουλευαν ανασφαλιστοι και οι υπολοιποι σφυριζαμε αδιαφορα ειχαν ως αποτελεσμα να γενικευτει η συνηκη της ανασφαλιστης εργασιας. ετσι και με τους μεταναστες: τοσο καιρο που σφυριζαμε αδιαφορα ή ακομα τους εκμεταλλευομασταν, ουσιαστικα στρωναμε το δρομο και για την υποτιμηση των ντοπιων. τοσο απλα.

κριμα αλλα δεν περιμενα τετοιου ειδους τοποθετηση απο ατομο του οποιου η ιδεολογικοπολιτικη συγκροτηση αναφερεται στον ταξικο ανταγωνισμο...
έτσι είναι, αν έτσι νομίζετε!

Αποσυνδεδεμένος fadomas

  • Hero Member
  • *****
  • Μηνύματα: 2.083
    • Προφίλ
Παράθεση
κριμα αλλα δεν περιμενα τετοιου ειδους τοποθετηση απο ατομο του οποιου η ιδεολογικοπολιτικη συγκροτηση αναφερεται στον ταξικο ανταγωνισμο...

μαλλον δεν επιασες το πως το ειπα....

ο νεοελληνας σε ολα τα θεματα ειναι ενας προχειραντζας,λατρης της αρπαχτης και του ευκολου χρηματος,ρατσιστης,καλοπερασακιας και φουλμισανθρωπος...με αποτελεσμα οτιδηποτε κανει να εχει ως στοχο το ατομικο του συμφερον και οχι το συμφερον του συνολου....και εχουνε και λεμε....
οι μεταναστες δεν ηρθαν μονοι τους....τους "εφερε"ενα κοινωνικο πολιτικο συστημα στο οποιο παιζουμε μπαλα και εμεις....αλλα επειδη ο ελληνας βλεπει οσο παει η μυτη του...ειπε να εκματαλευτει και αυτο το θεμα προς ατομικο οφελος.... μιζα ο δουλεμπορας,μιζα ο συνοριακος,μιζα ο αστυνομικος,ανασφαλιστη χαμηλομισθη εργασια το αφεντικο με αποτελεσμα ο μεταναστης να περνει απο τα 3 το μακρυτερο....

το δικο σου σκεπτικο με βρισκει συμφωνο αλλα το θεμα εχει ξεφυγει και οχι απο τους ανθρωπους αυτους που καλα κανουν και ψαχνουν ενα καλυτερο αυριο αλλα απο αυτους που στο ονομα του ευκολου χρηματος φερνουν τους ανθρωπους κατα χιλιαδες μη υπολογιζοντας πως αυτη η χωρα δεν εχει τα φοντα να κανει τιποτα για αυτους αλλα και για κανεναν....

λυπαμαι που το λεω αλλα δε πιστευω πως θα αλλαξει κατι σε αυτον τον τοπο....μιας και οι αμεσοι πληγεντες εργατες,φοιτητες κλπ κλπ ψαχνουν την ευκολη ατομικη βολη ακομα κι αν αυτη τους γυρναει μπουμερανγκ....

ο ιδεατος κοσμος του σοσιαλισμου και ακομα περισσοτερο της αναρχιας ειναι το ονειρο σχεδον καθε ανθρωπου αλλα δυστυχως δε προκειτε να υπαρξει...

ακουγομε σαν emo ειναι το μονο που μπορω να σου πω για μια τετοια χωρα με τετοιους πολιτες!!!